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 Une amie veut se convertir à l'Islam.

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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Lun 14 Fév 2011, 17:50

malawik a écrit:
Bonsoir,,,,

J'ai une amie que je ne voit helas pas souvent car elle habite loin qui veut se convertir à l'Islam.

Merci.

Chacun son truc pour moi ça été le Judaïsme pendant quelques semaines,je me suis rendu au Kotel pour prier mais la mon regard s'est assombrit comme tu peux le voir sur cette photo.
Ensuite à travers le nombre "232" j'ai pu faire toutes les "connexions" possibles en m'aidant de la mystique juive et de plusieurs sources chrétiennes,j'ai accumulé les analogies entre les différents documents et le puzzle a pris forme...Je suis donc devenu (ou redevenu) un catholique convaincu.

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ysov



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Lun 14 Fév 2011, 17:55

Alexis232 a écrit:
malawik a écrit:
Bonsoir,,,,

J'ai une amie que je ne voit helas pas souvent car elle habite loin qui veut se convertir à l'Islam.

Merci.

Chacun son truc pour moi ça été le Judaïsme pendant quelques semaines,je me suis rendu au Kotel pour prier mais la mon regard s'est assombrit comme tu peux le voir sur cette photo.
Ensuite à travers le nombre "232" j'ai pu faire toutes les "connexions" possibles en m'aidant de la mystique juive et de plusieurs sources chrétiennes,j'ai accumulé les analogies entre les différents documents et le puzzle a pris forme...Je suis donc devenu (ou redevenu) un catholique convaincu.


Une jeune journaliste de CNN avait entendu parler d'un très, très vieux ... qui se rendait deux fois par jour prier au Mur des Lamentations depuis toujours.

Pensant tenir un sujet, elle se rend sur place et voit un très vieil homme marchant lentement vers le mur.

Après trois quarts d'heure de prière et alors qu'il s'éloigne lentement, appuyé sur sa canne, elle s'approche pour l'interviewer :

- Excusez-moi, monsieur, je suis Rebecca Smith de CNN. Quel est votre nom?
> > - Moshe Aknoun répond-il.
> > - Depuis combien de temps venez-vous prier ici ?
> > - Plus de 50 ans répond-il.
> > - 50 ans !!! C'est in-cro-ya-ble !!! Et pour quoi priez-vous ?

- Je prie pour la paix entre les Chrétiens, les ... et les Musulmans.

Je prie pour la fin de toutes les guerres et de la haine.

Je prie pour que nos enfants grandissent en sécurité et deviennent des adultes responsables, qui aiment leur prochain.
> > - Et que ressentez-vous après 50 ans de prières ?

- J'AI L'IMPRESSION DE PARLER A UN MUR!
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Lun 14 Fév 2011, 23:51

boudo a écrit:


Personne , cher Fidjouss , personne . Et tu as raison , les fraudes au mariage ne sont pas l'apanage exclusif d'une religion ou d'une nationalité . Mais d'habitude , les fraudes au mariage ne vont pas jusqu'à la séquestration et l'abandon dans un pays étranger , avec 4 récidives .
Je me demande si l'islam , dont le texte fondateur considère la femme comme un champ de labour , ne favorise pas cette situation extrême .

C'est que tu n'as rien compris de l'Islam, champ de labour fait référence à semence et procréation.

La femme est respectée en Islam malgré ce que vous pouvez en dire et malgré le comportement de certains musulmans envers elles dû plus à une culture machiste.

Pour critiquer une religion il faut toujours se référer à ses textes fondateurs, voila deux hadith qui démontre que l'islam est en dehors de ce dont tu l'accuses :

Selon abou Hourayra (das), le Message de Dieu (bsdl) a dit : " Qu'un croyant ne déteste pas une croyante. S l'un de ses cotés lui déplait, elle lui plaira par un autre" (Rapporté par Moslem)

Selon abou Hourayra (das), le messager de Dieu (bsdl) a dit " l croyant qui a la foi la plus parfaite est celui qui a le meilleur caractère. Les meilleurs d'entre vous sont le meilleurs avec leurs femmes" (rapporté par attirmidhi)

Quant au Saint Coran voila ce qui est exprimé à propos des femmes :

24.4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,



Voila ce qui est dit dans l'ancien testament :

5.11
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
5.12 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Si une femme se détourne de son mari, et lui devient infidèle;

5.13 si un autre a commerce avec elle, et que la chose soit cachée aux yeux de son mari; si elle s'est souillée en secret, sans qu'il y ait de témoin contre elle, et sans qu'elle ait été prise sur le fait; -

5.14 et si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui s'est souillée, ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui ne s'est point souillée; -

5.15 cet homme amènera sa femme au sacrificateur, et apportera en offrande pour elle un dixième d'épha de farine d'orge; il n'y répandra point d'huile, et n'y mettra point d'encens, car c'est une offrande de jalousie, une offrande de souvenir, qui rappelle une iniquité.

D'un coté nous avons le Coran puni sévèrement ceux qui font de faux témoignages envers les femmes et de l'autre coté l'AT qui condamne les femmes à mort sans preuves, sans témoignages, sur des soupçons
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ysov



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Lun 14 Fév 2011, 23:59

Fidjouss a écrit:
boudo a écrit:


Personne , cher Fidjouss , personne . Et tu as raison , les fraudes au mariage ne sont pas l'apanage exclusif d'une religion ou d'une nationalité . Mais d'habitude , les fraudes au mariage ne vont pas jusqu'à la séquestration et l'abandon dans un pays étranger , avec 4 récidives .
Je me demande si l'islam , dont le texte fondateur considère la femme comme un champ de labour , ne favorise pas cette situation extrême .

C'est que tu n'as rien compris de l'Islam, champ de labour fait référence à semence et procréation.

La femme est respectée en Islam malgré ce que vous pouvez en dire et malgré le comportement de certains musulmans envers elles dû plus à une culture machiste.

Pour critiquer une religion il faut toujours se référer à ses textes fondateurs, voila deux hadith qui démontre que l'islam est en dehors de ce dont tu l'accuses :

Selon abou Hourayra (das), le Message de Dieu (bsdl) a dit : " Qu'un croyant ne déteste pas une croyante. S l'un de ses cotés lui déplait, elle lui plaira par un autre" (Rapporté par Moslem)

Selon abou Hourayra (das), le messager de Dieu (bsdl) a dit " l croyant qui a la foi la plus parfaite est celui qui a le meilleur caractère. Les meilleurs d'entre vous sont le meilleurs avec leurs femmes" (rapporté par attirmidhi)

Quant au Saint Coran voila ce qui est exprimé à propos des femmes :

24.4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,



Voila ce qui est dit dans l'ancien testament :

5.11
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
5.12 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Si une femme se détourne de son mari, et lui devient infidèle;

5.13 si un autre a commerce avec elle, et que la chose soit cachée aux yeux de son mari; si elle s'est souillée en secret, sans qu'il y ait de témoin contre elle, et sans qu'elle ait été prise sur le fait; -

5.14 et si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui s'est souillée, ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui ne s'est point souillée; -

5.15 cet homme amènera sa femme au sacrificateur, et apportera en offrande pour elle un dixième d'épha de farine d'orge; il n'y répandra point d'huile, et n'y mettra point d'encens, car c'est une offrande de jalousie, une offrande de souvenir, qui rappelle une iniquité.

D'un coté nous avons le Coran puni sévèrement ceux qui font de faux témoignages envers les femmes et de l'autre coté l'AT qui condamne les femmes à mort sans preuves, sans témoignages, sur des soupçons

Champ de labour fait référence à semence et procréation. Même à dos de chameau... Very Happy
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boudo



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mar 15 Fév 2011, 05:46

Tu m'as fait chercher , cher Fidjouss .

Les bribes de textes auxquelles tu fais référence , proviennent du Livre des Nombres , chapitre 5 , versets 11 à 31 , qui expose la loi sur la jalousie : le prêtre faisait boire à la femme soupçonnée d'adultère , de l' " eau amère " , mélange d' " eau sainte " et de poussière du sol de la maison . Si elle était encore féconde après ce traitement , elle était lavée de tout soupçon .
Je crois que plus personne ne sait ce qu'était cette " eau sainte " .
En tout cas , ce passage décrit au pire une espèce de barbare " jugement de Dieu " mais pas une mise à mort directe . Au mieux , ce peut être un simulacre de châtiment .

Quoi qu'il en soit , je te concède que le Coran est UN TOUT PETIT PEU moins barbare que l'Ancien Testament sur ce point précis .

Mais il faut relever qu'environ deux mille ans séparent ces deux prescriptions . Progrès lamentablement lent , surtout si l'on considère qu'entretemps , le Christ est venu , avec sa loi du pardon . Par rapport au Nouveau Testament , ton Coran est une terrible régression .
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mar 15 Fév 2011, 09:03

évidemment, le contenu du Coran est moins barbare que le contenu de certains passages de l'Ancien Testament.

C'est pourquoi les Juifs doivent accepter le Nouveau Testament.
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philippe



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mar 15 Fév 2011, 11:18

@nourainy.
Tu as l'air sympathique, convaincue et de bonne foi.

Je pense qu'il faudrait une base pour un dialogue positif. Non je ne vais pas te balancer le Coran en pleine figure.......ou l'histoire de l'Islam témoignant de ce qui risque de nous advenir. (brrrr! quand même hein???)

Pour moi, juste une chose :

L’Évangile n'a pas été falsifié.

Sinon, où, quand, comment, par qui et quels sont les passages falsifiés?
- Nous avons retrouvé les écrits de la mer morte datant de 70 après JC, et ils sont en tout point conforme à l'Evangile actuel.
- Donc la falsification se serait produite entre 33 et 70 ?
- Mais il aurait fallu pour cela que partout, immédiatement et au même moment, et ceci dans toute les langues; l’Évangile original soit détruit et qu'apparaisse l’évangile falsifié ?
- Que la mémoire orale se taise et accepte d'une façon unanime.
- Et ceci sans que personne ne proteste ou constate la supercherie ?
- A commencer par les Juifs qui auraient fait des gorges chaudes de l'imposture ; mais même eux n'ont jamais mentionné le fait, alors que c'était dans leur intérêt de le faire ?

Tu ne vas pas sans savoir que les docteur Coraniques d'Al ashar (excuse mon orthographe) au Caire on précisé que la falsification de l’Évangile n'était pas dans son écrit, mais dans son interprétation qui est fausse chez les Chrétiens.

Jésus n'est que prophète ? Bon ! soit. Partons de cette base. Mais si tu ouvres l’Évangile, tu as les véritables paroles du prophète Jésus. Reste ensuite à les interpréter.

Que pense-tu de tout ça ?
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mar 15 Fév 2011, 13:15

Fidjouss a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Fidjouss a écrit:
ysov a écrit:

Économiques oui en effet, cela est pas exclu du tout et ceux qu'ils y vont strictement pour des raisons économiques, sont ceux qui brandissent l'implantation de la sharia, mais niet, cette graine empoisonnée, pas question de l'accepter.
Pourtant c'est un peu bien quand même la sharia . ça règleras au moins le problème de la délinquance, d'adultère, de pornographie, de fornication, d'usure, Very Happy
Ces problèmes existent aussi chez vous, dans vos pays d'origine.
Allez chez vous les régler.
En france, merci bien, mais nous n'avons pas besoin de votre sharia barbare et moyenâgeuse.
Nous réglerons ces problèmes d'une façon plus civilisée.
Si notre présence en France te déranges tant que cela tu n'as qu'à t'exiler plus au nord chez les esquimaux !
non je pense plûtot que c'est toi qui va devoir partir
ça te dit pas de rentrer chez toi retrouver tes racines
maintenant que les peuples arabes se libèrent!!..
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philippe



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mar 15 Fév 2011, 14:12

Il y a quand même deux trois choses à dire :

1 En Occident, il y a un consensus NON NÉGOCIABLE :

Chrétiens laïques ou bouffes-curés, nous sommes issus non du Christ, mais de certaines valeurs Chrétiennes, parfois acquises contre l'Eglise, et nous formons autour de ça une communauté, une identité. A savoir :

- L'égalité homme-femme.
- Le rejet de la torture
- La non-condamnation juridique des homosexuels et des adultères.
- la liberté de croire, de s'exprimer et de critiquer.
- La primauté de la raison.
- Le respect de l'être humain.
- la liberté pour tous de choisir sa vie et son mariage.

Et pour être un Occidental ou un Français, il faut d'abord entrer dans cette communauté. Sinon, l'appartenance ne reste que de papier et non réel.

2 le multiculturalisme ? Oui mais à condition d'abord d'accepter de coeur ce consensus, sinon on va droit dans le mur. On ne conduit pas une Porsh comme on conduit un tracteur. Et si on doit tout accepter, comment allons nous accueillir cette secte hindouïste où ils vivent nues et se nourrissent d’excréments, vous les voyez se promener dans Paris ? Comment prétendre modifier une maison quand on ignore les règles d'architecture ? Si on fait cela, la maison va s'écrouler ? Ou alors on veut la destruction de cette maison pour construire la sienne à la place ?

3 On doit pouvoir respectueusement critiquer les religions, sinon demain on ne pourra plus critiquer la scientologie et l'Eglise Luciférienne. Et si c'était le cas, les religions diaboliques se multiplieraient. Il ne faut pas voir que son petit intérêt du moment.


Et d'ailleurs, je propose un nouveau fil, en vue de constituer une charte du non-négociable. Justement en vue de favoriser un dialogue fécond et positif .
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julia



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mar 15 Fév 2011, 23:50

Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mer 16 Fév 2011, 00:02

julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

J'ai toujours respecté la France qui est mon pays, je suis comme dirait-on "un citoyen modèle", casier judiciaire vierge, sens du civisme impeccable, respectueux des valeurs de la république sans forcément toutes les partager, je ne connais pas de français de souche qui a un tel CV donc les donneurs de leçons dont je te soupçonnes de faire partie, je m'en cogne, et puis arrêtez vos airs supérieurs et votre arrogance, on nait tous égaux selon déclaration universelles des droits de l'homme, non ?
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mer 16 Fév 2011, 00:07

Fidjouss a écrit:
romuald1972 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:

Ces problèmes existent aussi chez vous, dans vos pays d'origine.
Allez chez vous les régler.
En france, merci bien, mais nous n'avons pas besoin de votre sharia barbare et moyenâgeuse.
Nous réglerons ces problèmes d'une façon plus civilisée.
Si notre présence en France te déranges tant que cela tu n'as qu'à t'exiler plus au nord chez les esquimaux !
non je pense plûtot que c'est toi qui va devoir partir
ça te dit pas de rentrer chez toi retrouver tes racines
maintenant que les peuples arabes se libèrent!!..

Tu peux toujours rêver mon vieux, j'ai toujours vécu ici et je resterais même si ça te fout la chiasse

Tu connais Albert Ali ?si oui tu en pense quoi?j'ai eu l'occasion de le rencontrer et discuter avec lui pendant toute une soirée sur Aix,je trouve son approche très intéressante par rapport à l'enracinement des français musulmans.
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philippe



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mer 16 Fév 2011, 00:07

@Fidjous.
On avait commencé une gentille et respectueuse conversation avec nourainy. Pourquoi la hargne? Elle respectait nos convictions et nous respections les siennes. Du coup avec ce ton d'agressivité elle semble être parti, et elle aurait bien raison d'ailleurs.
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julia



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mer 16 Fév 2011, 00:11

Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

J'ai toujours respecté la France qui est mon pays, je suis comme dirait-on "un citoyen modèle", casier judiciaire vierge, sens du civisme impeccable, respectueux des valeurs de la république sans forcément toutes les partager, je ne connais pas de français de souche qui a un tel CV donc les donneurs de leçons dont je te soupçonnes de faire partie, je m'en cogne, et puis arrêtez vos airs supérieurs et votre arrogance, on nait tous égaux selon déclaration universelles des droits de l'homme, non ?

je n'ai nul besoin de ton cv, merci

Pourquoi, te sens-tu piqué ainsi ?? qu'ai-je donc dis ?? ce n'est pourtant rien à côté de ce que j'entends souvent dans certains quartiers et de ce que je sens à travers tes messages !!.

Pour ce qui est de l'Islam, nous sommes ici chrétiens, nous ne sommes nullement intéréssés par une autre religion qui fait bien trop parler d'elle en ce moment.

Voilà et nous aussi on en a assez d'une certaine arrogance, tu vois ce que je veux dire, donc basta

Allez sans rancune
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philippe



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mer 16 Fév 2011, 00:28

Oui. Je ne peux pas croire en un "Chrétien" haineux. Je ne peux pas croire non plus en un musulman haineux. Celui dans la haine est le grand perdant quand bien même il arriverait à conquérir l'univers.

Si un Dieu tout puissant mais haineux m'ordonnait de haïr mon frère, je ne lui obéirais pas et choisirais l'enfer.

Car un Dieu de la sorte me ferait penser à un petit garçon de cinq ans qui joue aux petits soldat de plomb avec les bons et les méchants, écrasant d'un coup de marteau les petits soldats posant trop de questions génantes.

Dieu c'est pas ça. Il ne joue pas à la guéguère, et il veut qu'on s'aime tous comme des frères.


Dernière édition par philippe le Mer 16 Fév 2011, 10:16, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Mer 16 Fév 2011, 01:07

Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

J'ai toujours respecté la France qui est mon pays, je suis comme dirait-on "un citoyen modèle", casier judiciaire vierge, sens du civisme impeccable, respectueux des valeurs de la république sans forcément toutes les partager, je ne connais pas de français de souche qui a un tel CV donc les donneurs de leçons dont je te soupçonnes de faire partie, je m'en cogne, et puis arrêtez vos airs supérieurs et votre arrogance, on nait tous égaux selon déclaration universelles des droits de l'homme, non ?

Préfères-tu les droits de l'homme ou la sharia, si tu avais choisir?
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boudo



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Jeu 17 Fév 2011, 21:11

Ce soir , sur France 2, à 22h45 , un reportage sur les musulmans de France , intitulé " Et Allah dans tout ça ? " . Présentation de Laurent Larcher , dans " La Croix " du jeudi 17 février 2011 :
" La plupart d'entre eux veulent vivre une authentique vie de foi , une relation profonde et sincère avec Allah , sans esprit de violence , de brutalité et de sectarisme . " .
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julia



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Jeu 17 Fév 2011, 22:11

Une convertie à l'Islam rencontre Jésus-Christ

http://www.dailymotion.com/video/xb2glj_une-convertie-a-l-islam-decouvre-le_webcam

Le conseil qu'elle donne : se procurer une bible, avec bien sûr le Nouveau Testament, et demander où est la vérité à Dieu d'un coeur sincère !! Notre Dieu est fidèle et il répond à ses enfant, tendrement I love you
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 08:23

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
ysov a écrit:


Économiques oui en effet, cela est pas exclu du tout et ceux qu'ils y vont strictement pour des raisons économiques, sont ceux qui brandissent l'implantation de la sharia, mais niet, cette graine empoisonnée, pas question de l'accepter.

Pourtant c'est un peu bien quand même la sharia . ça règleras au moins le problème de la délinquance, d'adultère, de pornographie, de fornication, d'usure, Very Happy

Ouais, il y a ça... mais pas besoin d'aller jusqu'à la lapidation ou la mutilation. Qu'on mette les voleurs en taule et qu'on interdise la diffusion de matériel porno. Mais quel gouvernement laïc ira jusque là ?

Les arabes ont pas seulement inventés le jeu d'échec, ils furent bien en avant de notre temps en matière d'incitation à la fornication, le désir charnel, avec la création de leurs danseuses de
baladi depuis le XVIIe siècle, dont elles se déanchent devant leurs riches bédouins qui invitaient même leurs amis pour ces spectacles. Nous parlons de XVIIe siècle!!!

Les arabes n'ont pas inventé le jeu d'échec, mais les Perses...
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malawik



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 10:57

J'ai appris recement que les Perses (Iran) ne sont pas des arabes. Je suis tombé sur le derriere !!!!!
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julia



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 11:05

Non, les perses ne sont pas des arabes, du tout !! Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 11:09

C'est une insulte que de leur dire.L'iran était l'ancien empire perse.
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malawik



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 11:12

Mais si ne se sont pas des arabes se sont des quoi alors ??? Pourtant leur religion majoritaire est bien l'islam. Les Irakiens sont bien des arabes eux ????
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 11:28

Tout le contraire de ce que l'on imagine:

Des aryens de langue indo-européen...
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 11:43

malawik a écrit:
Mais si ne se sont pas des arabes se sont des quoi alors ??? Pourtant leur religion majoritaire est bien l'islam. Les Irakiens sont bien des arabes eux ????
la Perse est un empire zoroastre, religion monothéiste, conquit par les arabes. l'islam a violemment chassé son rival. Peut-être que le clergé chiite est un reliquat de l'organisation zoroastre.

Personnellement je ne considère comme "arabe" que la grande région de la péninsule arabique / machrek. Même le Maghreb, arabophone, je ne le considère pas vraiment "arabe", peu importe le fait que les régions islamisées aient comme "des oublis" post-islamisation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 12:52

malawik a écrit:
Mais si ne se sont pas des arabes se sont des quoi alors ??? Pourtant leur religion majoritaire est bien l'islam. Les Irakiens sont bien des arabes eux ????

Les Arables sont au départ les habitant de l'Arabie. Ils parlent une langue (l'arabe) et font les première conquête de l'islam (Afrique du Nord). Ils ont arabisé ces pays (qui parlent donc Arabe).

Mais les Perses et les Turcs, aux aussi musulmans, on fait d'autres conquêtes de l'islam mais n'ont jamais parlé Arabe. Leur culture est différente.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 13:32

De plus la majorité des musulmans ne sont pas arabes si on ajoute les pakistanais, africains, et l'indonésie qui compte le plus grand nombre de musulmans.

n'oublions pas surtout en ce moment qur tous les arabes ne sont pas musulmans, on trouve des minorités chretiennes en Irak, Egypte, par exemple.
l'actualité sanglante helas nous le rappella, il y a peu.

Je connais un marocain chrétien, il ne definit pas comme arabe mais comme nord-africain.
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malawik



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 14:32

Je connais une syrienne qui refuse le titre d'arabe.

As-telle raison ??????
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 14:39

boudo a écrit:
Ce soir , sur France 2, à 22h45 , un reportage sur les musulmans de France , intitulé " Et Allah dans tout ça ? " . Présentation de Laurent Larcher , dans " La Croix " du jeudi 17 février 2011 :
" La plupart d'entre eux veulent vivre une authentique vie de foi , une relation profonde et sincère avec Allah , sans esprit de violence , de brutalité et de sectarisme . " .
alors pourquoi appellent-ils dieu allah??
non et non vraiment ça va pas je vous dis pourquoi pratiquent-ils l'islam dans une langue autre que celle du pays qui les accueille
c'est inacceptable et c'est tout Confused
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ysov



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 15:43

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:


Pourtant c'est un peu bien quand même la sharia . ça règleras au moins le problème de la délinquance, d'adultère, de pornographie, de fornication, d'usure, Very Happy

Ouais, il y a ça... mais pas besoin d'aller jusqu'à la lapidation ou la mutilation. Qu'on mette les voleurs en taule et qu'on interdise la diffusion de matériel porno. Mais quel gouvernement laïc ira jusque là ?

Les arabes ont pas seulement inventés le jeu d'échec, ils furent bien en avant de notre temps en matière d'incitation à la fornication, le désir charnel, avec la création de leurs danseuses de
baladi depuis le XVIIe siècle, dont elles se déanchent devant leurs riches bédouins qui invitaient même leurs amis pour ces spectacles. Nous parlons de XVIIe siècle!!!

Les arabes n'ont pas inventé le jeu d'échec, mais les Perses...

En fait c'est ni un ni l'autre. C'est l'Inde qui en serait l'origine, exporté vers VIIe siècle en Iran, donc les perses.
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 15:55

ysov a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:


Ouais, il y a ça... mais pas besoin d'aller jusqu'à la lapidation ou la mutilation. Qu'on mette les voleurs en taule et qu'on interdise la diffusion de matériel porno. Mais quel gouvernement laïc ira jusque là ?

Les arabes ont pas seulement inventés le jeu d'échec, ils furent bien en avant de notre temps en matière d'incitation à la fornication, le désir charnel, avec la création de leurs danseuses de
baladi depuis le XVIIe siècle, dont elles se déanchent devant leurs riches bédouins qui invitaient même leurs amis pour ces spectacles. Nous parlons de XVIIe siècle!!!

Les arabes n'ont pas inventé le jeu d'échec, mais les Perses...

En fait c'est ni un ni l'autre. C'est l'Inde qui en serait l'origine, exporté vers VIIe siècle en Iran, donc les perses.

comme quoi ils sont forts ces indiens...ils ont donc inventé le jeu d'échec les chiffres modernes et découvert à leur façon la Trinité Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 16:31

malawik a écrit:
Je connais une syrienne qui refuse le titre d'arabe.

As-telle raison ??????

Les syriens sont des Arabisés ...

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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 17:11

Merci Mr Dumouch.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:01

Arnaud Dumouch a écrit:
malawik a écrit:
Mais si ne se sont pas des arabes se sont des quoi alors ??? Pourtant leur religion majoritaire est bien l'islam. Les Irakiens sont bien des arabes eux ????

Les Arables sont au départ les habitant de l'Arabie. Ils parlent une langue (l'arabe) et font les première conquête de l'islam (Afrique du Nord). Ils ont arabisé ces pays (qui parlent donc Arabe).

Mais les Perses et les Turcs, aux aussi musulmans, on fait d'autres conquêtes de l'islam mais n'ont jamais parlé Arabe. Leur culture est différente.

Les Arabes sont originaires du Yemen
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:03

philippe a écrit:
Il y a quand même deux trois choses à dire :

1 En Occident, il y a un consensus NON NÉGOCIABLE :

Chrétiens laïques ou bouffes-curés, nous sommes issus non du Christ, mais de certaines valeurs Chrétiennes, parfois acquises contre l'Eglise, et nous formons autour de ça une communauté, une identité. A savoir :

- L'égalité homme-femme.
- Le rejet de la torture
- La non-condamnation juridique des homosexuels et des adultères.
- la liberté de croire, de s'exprimer et de critiquer.
- La primauté de la raison.
- Le respect de l'être humain.
- la liberté pour tous de choisir sa vie et son mariage.

Et pour être un Occidental ou un Français, il faut d'abord entrer dans cette communauté. Sinon, l'appartenance ne reste que de papier et non réel.

2 le multiculturalisme ? Oui mais à condition d'abord d'accepter de coeur ce consensus, sinon on va droit dans le mur. On ne conduit pas une Porsh comme on conduit un tracteur. Et si on doit tout accepter, comment allons nous accueillir cette secte hindouïste où ils vivent nues et se nourrissent d’excréments, vous les voyez se promener dans Paris ? Comment prétendre modifier une maison quand on ignore les règles d'architecture ? Si on fait cela, la maison va s'écrouler ? Ou alors on veut la destruction de cette maison pour construire la sienne à la place ?

3 On doit pouvoir respectueusement critiquer les religions, sinon demain on ne pourra plus critiquer la scientologie et l'Eglise Luciférienne. Et si c'était le cas, les religions diaboliques se multiplieraient. Il ne faut pas voir que son petit intérêt du moment.


Et d'ailleurs, je propose un nouveau fil, en vue de constituer une charte du non-négociable. Justement en vue de favoriser un dialogue fécond et positif .

Tu te prends pour qui pour exiger quoi que ce soit la population ? toujours cet égo démesuré
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:06

julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:07

Fidjouss a écrit:

A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

Moi aussi.

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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:09

Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:10

Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

Mais cela est d'avantage une boutade qu'autrement, car si tu vivais dans une France chrétienne comme il y a 100 ans, tu te sentirais infiniment plus isolé, alors que la France laïque,
malgré ses ratés te permettre de vivre en te fondant dans la masse plus aisément.
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:11

julia a écrit:


Pour ce qui est de l'Islam, nous sommes ici chrétiens, nous ne sommes nullement intéréssés par une autre religion qui fait bien trop parler d'elle en ce moment.

Voilà et nous aussi on en a assez d'une certaine arrogance, tu vois ce que je veux dire, donc basta

Allez sans rancune

Qui est chrétien en France ? tu inclus les athés et les agnostiques qui sont largement majoritaires, comme faisant parti du christianisme ?
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:12

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.

Hummmm! Je crains que notre ami soit d'avantage d'accord avec la sharia que les droits de l'homme... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:13

malawik a écrit:
J'ai appris recement que les Perses (Iran) ne sont pas des arabes. Je suis tombé sur le derriere !!!!!

On voit le niveau !!!
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:18

Arnaud Dumouch a écrit:
malawik a écrit:
Mais si ne se sont pas des arabes se sont des quoi alors ??? Pourtant leur religion majoritaire est bien l'islam. Les Irakiens sont bien des arabes eux ????

Les Arables sont au départ les habitant de l'Arabie. Ils parlent une langue (l'arabe) et font les première conquête de l'islam (Afrique du Nord). Ils ont arabisé ces pays (qui parlent donc Arabe).

Mais les Perses et les Turcs, aux aussi musulmans, on fait d'autres conquêtes de l'islam mais n'ont jamais parlé Arabe. Leur culture est différente.

La grande majorité des africains du nord sont berbérophones, moi le premier.
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:20

malawik a écrit:
Je connais une syrienne qui refuse le titre d'arabe.

As-telle raison ??????

Je connais un type, son délire est de collectionner les boites de cassoulets
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:21

romuald1972 a écrit:
boudo a écrit:
Ce soir , sur France 2, à 22h45 , un reportage sur les musulmans de France , intitulé " Et Allah dans tout ça ? " . Présentation de Laurent Larcher , dans " La Croix " du jeudi 17 février 2011 :
" La plupart d'entre eux veulent vivre une authentique vie de foi , une relation profonde et sincère avec Allah , sans esprit de violence , de brutalité et de sectarisme . " .
alors pourquoi appellent-ils dieu allah??
non et non vraiment ça va pas je vous dis pourquoi pratiquent-ils l'islam dans une langue autre que celle du pays qui les accueille
c'est inacceptable et c'est tout Confused

Pourquoi certaines autorités religieuses chrétiennes parlent latin en France ?
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:23

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.

Je le souhaites aussi, cela ne va pas à l'encontre de l'Islam
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:24

ysov a écrit:
Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

Mais cela est d'avantage une boutade qu'autrement, car si tu vivais dans une France chrétienne comme il y a 100 ans, tu te sentirais infiniment plus isolé, alors que la France laïque,
malgré ses ratés te permettre de vivre en te fondant dans la masse plus aisément.

C'est pour cela que j'ai précisé "qui respecte les minorités religieuses"
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:26

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.

Hummmm! Je crains que notre ami soit d'avantage d'accord avec la sharia que les droits de l'homme... Mr. Green

Si tu avais mieux poser ta question tu aurais pu obtenir une réponse de ma part Mr. Green
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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:30

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
julia a écrit:
Si tu te dis croyant, tu dois respecter le pays où tu vis, qui t'accueille et te nourris, et qui a nourri tes parents.

La France est et restera une terre chrétienne et souveraine.

De tous temps, tous le peuples ont convoité notre beau pays, car c'est une terre douce et riche, accueillante (n'est-ce pas ??).

Oui, de tous temps : Anglais, Allemands, Vickings, aujourd'hui encore bp convoitent ce pays, tu vois ce que je veux dire.

Peine perdue !! Dieu a rendu la souveraineté à la France à qui de droit, et on ne va pas contre la volonté de Dieu, c'est ainsi.

La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.

Je le souhaites aussi, cela ne va pas à l'encontre de l'Islam

Que dit le coran sur le respect des minorités religieuses ?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:31

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:


La France n'a pas de religion particulière, c'est cela, la laïcité que vous adulez tous. A titre personnel, je préférerai une France chrétienne et tolérante envers les minorité religieuse, qu'une république athéisme même qui accepte toutes les religions

On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.

Je le souhaites aussi, cela ne va pas à l'encontre de l'Islam

Que dit le coran sur le respect des minorités religieuses ?

Il dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam
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philippe



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:33

Citation :
l dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam
Dans la dhimmitude en citoyen de seconde zone ?


Fidjouss

ton attitude montre qu'il n'y a aucune possibilité de s'entendre avec toi....et ceux qui te ressemble.

Alors à plus ou moins long terme, ou tu vas partir, ou ça va être nous.


Dernière édition par philippe le Ven 18 Fév 2011, 21:36, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:36

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:


On peut demander la même chose des pays musulmans; qu'ils respectent les minorités religieuses.

Je le souhaites aussi, cela ne va pas à l'encontre de l'Islam

Que dit le coran sur le respect des minorités religieuses ?

Il dit qu'il faut les respecter, des chrétiens ont toujours vécu avec des musulmans depuis les débuts de l'Islam

J'aurais voulu une citation... Confused

Dans les faits, les chrétiens d'Irak fuient ce pays, ceux du Pakistan et d'Égypte sont menacés, au Nigeria, ils sont victimes d'attaques...
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam.   Ven 18 Fév 2011, 21:36

philippe a écrit:
Fidjouss

ton attitude montre qu'il n'y a aucune possibilité de s'entendre avec toi....et ceux qui te ressemble.

Alors à plus ou moins long terme, ou tu vas partir, ou ça va être nous.

Tu peux me dire ce qui t'as heurté dans mes propos ?
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Une amie veut se convertir à l'Islam.
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