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 Evangile caché ???

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Mécréant-LV



Messages : 3438
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MessageSujet: Evangile caché ???   Jeu 10 Fév 2011, 17:58

Petite question, au sujet de cette fameuse phrase, dans l'un des Evangiles (sais plus lequel, mais comme vous les connaissez tous par coeur, ca ne devrait pas poser trop de problèmes pour le choper ;)), qui dit (de mémoire) que "le Christ a dit et fait beaucoup d'autres choses, qui ne sont pas relatés dans ce livre" Idea

Moi je ne sais pas, mais le sous-entendu semble clair : ces "choses" ont été relatées dans un autre Evangile :|

D'où ma question :

- Référence indirecte aux trois autres Evangiles canoniques ???

- Un - ou plusieurs - des innombrables Apocryphes (qui, donc, ne le serai(en)t pas) ???

- Un Evangile perdu (ou planqué), encore à découvrir ???

Cette phrase m'avait singulièrement frappé, lorsque je l'ai lue, et comme aucune phrase inutile ne figure dans le NT, elle a donc peut-être son importance...je soumets donc cette colle à votre sagacité ;)
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Jeu 10 Fév 2011, 18:45

Je pense que Luc vise des évangiles ORAUX, des récits des témoins, qui ne nous seront racontés que dans l'autre monde.

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Jeu 10 Fév 2011, 19:31

Voila le texte Mécréant

Jean 21:25 Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait.

si tu te souviens de:

1 galates :8 Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

C'est bien que l'évangile annoncé est le seul et qu'il est suffisant.

On le retrouve,dit éternel,dans apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. (trad. segond) "bonne nouvelle" dans la Bible de Jerusalem
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Mécréant-LV



Messages : 3438
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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Jeu 10 Fév 2011, 19:56

Non, ce n'est pas ca, Enlui.

Vais tenter une recherche, mais c'est peuit-être une simple question de traduction...je te dis quoi sous peu ;)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Jeu 10 Fév 2011, 20:20

Bingo, mon verset se trouve un peu avant le tien, dans le même Evangile (Bible de Jérusalem) :

20,30 Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.

20,31 Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.


Rolling Eyes

Le deuxième verset répond à ma question, pas la peine, je pense, de continuer Laughing Laughing Laughing


Mécréant, qui aurait mieux fait de vérifier, avant de poster un nouveau sujet drunken
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Enlui



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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Jeu 10 Fév 2011, 22:07

Bravo.Je ne m'en souvenais plus.
Oui,chaque évangile a un terme:ils recèlent en eux le bon dépôt.
Le sujet n'est pas vain car nombreux sont ceux qui brandissent des paroles tenues "secrêtes",
insinuent l'existence de textes cachés etc....

Alors que les évangiles tels que retenus par l'église contiennent en plénitude la semence de Vie.
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Valtortiste91



Masculin Messages : 5063
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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Ven 11 Fév 2011, 09:23

L’Évangile fait références à de nombreux miracles qui n'y sont pas rapportés, car il y en a finalement peu d'explicites :

"Et Jésus allait par toutes les villes et par tous les villages, les enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Évangile du Royaume et guérissant toutes les langueurs et les maladies" dit Matthieu (Matthieu 4,23).

Et encore : "Allez rapporter à Jean ce que vous voyez et entendez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, aux pauvres est annoncée la bonne nouvelle" (Matthieu 11,5 - Luc 7,22).

Et encore : "Malheur à toi, Corozaïn, malheur à toi, Bethsaïda, car si à Tyr et à Sidon étaient survenus les miracles faits au milieu de vous, depuis longtemps déjà, dans le cilice et la cendre, ils auraient fait pénitence... Et toi, Capharnaüm, tu seras peut-être exaltée jusqu'au ciel ? Tu descendras jusque dans l'enfer : car si à Sodome étaient survenus les miracles opérés chez toi, peut-être elle subsisterait encore" (Matthieu 11,21-23).

Et Marc : "...et le suivaient de grandes foules de la Galilée, de la Judée, de Jérusalem, de l'Idumée et d'au-delà du Jourdain. Même des environs de Tyr et de Sidon venaient à Lui, ayant entendu parler des choses qu'il faisait... (Marc 3,7-8 )

Et Luc : " Jésus allait par les villes et les villages prêchant et annonçant la Bonne Nouvelle et le Royaume de Dieu et avec Lui étaient les douze et quelques femmes qui avaient été délivrées des esprits malins et des infirmités" (Luc 8,1-2)

Et Jean : "Après cela, Jésus alla au-delà de la Mer de Galilée et une grande foule le suivait parce qu'elle voyait les prodiges opérés par Lui sur les infirmes" (Jean 6,1-2).

Mais la phrase la plus explicite, est bien en effet celle de Jean 21,24-25, car elle donne un témoignage illimité : "C'est ce même disciple qui a vu ces choses et les a écrites. Nous savons que son témoignage est vrai Il y a aussi d'autres choses faites par Jésus. Si on les écrivait une par une, je crois que le monde ne pourrait contenir les livres qu'il faudrait écrire". (Jean 21,24-25)

Ce à quoi répond l'Eglise :

CEC § 514 a écrit:
I. Toute la vie du Christ est mystère - Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (cf. Jean 20, 30). Ce qui a été écrit dans les Évangiles, l’a été " pour que vous croyez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom " (Jean 20, 31).
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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Ven 11 Fév 2011, 09:38

Mécréant-LV a écrit:
Petite question, au sujet de cette fameuse phrase, dans l'un des Evangiles (sais plus lequel, mais comme vous les connaissez tous par coeur, ca ne devrait pas poser trop de problèmes pour le choper ;)), qui dit (de mémoire) que "le Christ a dit et fait beaucoup d'autres choses, qui ne sont pas relatés dans ce livre" Idea

Moi je ne sais pas, mais le sous-entendu semble clair : ces "choses" ont été relatées dans un autre Evangile :|

D'où ma question :

- Référence indirecte aux trois autres Evangiles canoniques ???

- Un - ou plusieurs - des innombrables Apocryphes (qui, donc, ne le serai(en)t pas) ???

- Un Evangile perdu (ou planqué), encore à découvrir ???

Cette phrase m'avait singulièrement frappé, lorsque je l'ai lue, et comme aucune phrase inutile ne figure dans le NT, elle a donc peut-être son importance...je soumets donc cette colle à votre sagacité ;)
Salut.

Peux-tu nous donner la référence exacte à laquelle tu penses ?

Luc 1
Citation :
1. Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2. d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
3. j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
4. pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus.

Jean 21
Citation :
25. Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait.
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MessageSujet: Re: Evangile caché ???   Ven 11 Fév 2011, 09:39

Mécréant-LV a écrit:
Bingo, mon verset se trouve un peu avant le tien, dans le même Evangile (Bible de Jérusalem) :

20,30 Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.

20,31 Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.


Rolling Eyes

Le deuxième verset répond à ma question, pas la peine, je pense, de continuer Laughing Laughing Laughing


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