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 La pratique du Yoga.

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malawik

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MessageSujet: La pratique du Yoga.   6/2/2011, 11:11

Bonjour,,, Very Happy

Je voudrai savoir si la pratique du Yoga est interdit pour un Chretien ????
Egalement pour une discipline martiale, tel que le Karaté ??? rambo

Merci. Very Happy

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   6/2/2011, 13:26

malawik a écrit:
Bonjour,,, Very Happy

Je voudrai savoir si la pratique du Yoga est interdit pour un Chretien ????
Egalement pour une discipline martiale, tel que le Karaté ??? rambo

Merci. Very Happy

Comme TECHNIQUE, c'est tout à fait autorisé et même très positif ! Cela s'appuie sur une sagesse du corps, de son contrôle etc.

Mais la théologie bouddhiste sous-jacente est contradictoire avec votre foi. Cela ne vous empêche pas de la connaître, de l'admirer ! Il faut cependant éviter de vous mettre à croire que seul le Grand tout où va se fondre votre personnalité vaporeuse et illusoire compte ! Very Happy

Non, vous êtes une vraie PERSONNE, faite pour l'éternité, et Dieu aussi est PERSONNEL, VIVANT.
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julia

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   6/2/2011, 22:07

En effet, cher Malawik, le yoga n'est pas sans danger pour un chrétien, il faut que tu sois solide dans ta foi en Notre Seigneur Jésus-Christ, seul sauveur.

Si tu n'es pas un chrétien vraiment affermi, je te dirais de ne pas faire de yoga pour l'instant.
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jerome-syméon

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   1/5/2011, 21:53

Cher Malawik,

Je ne sais pas si vous aurez l'occasion de lire ma réponse. Quoi qu'il en soit, si la pratique du yoga vous intéresse, je vous recommande les deux ouvrages du R.P. Dechanet
- Yoga chrétien
- Yoga chrétien en dix leçons.
Ce sont malheureusement deux livres épuisés, mais on les trouve d'occasion sur internet. Ils avaient été édités par Desclée de Brouwer.

Il me semble que le Frère Carme Pierre Milcent propose (proposait ?) des retraites au cours lesquelles une pratique de yoga est intégrée. Il a lui aussi publié des ouvrages sur le lien entre le corps et la prière.

Enfin, et à titre informatif, le yoga n'est pas d'origine bouddhiste, mais hindouiste. Bien entendu, il n'est nul besoin d'être hindouiste pour le pratiquer.

Bien à vous,
Jérôme
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   1/5/2011, 21:54

Merci Jérôme !
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jerome-syméon

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   1/5/2011, 21:57

De rien Very Happy , c'est avec joie.

Jérôme

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malawik

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   2/5/2011, 21:22

Merci Jerome !!!

Et si lol je sui toujours mes anciens post grace à l'option "message alerte email" qui est tres bien pratique.

J'ai donc de la lecture qui m'attend sur le yoga.

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jerome-syméon

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   2/5/2011, 21:25

De rien malawik;

bonne lecture et bonne pratique!

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Lilas



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 11:19

julia a écrit:
En effet, cher Malawik, le yoga n'est pas sans danger pour un chrétien, il faut que tu sois solide dans ta foi en Notre Seigneur Jésus-Christ, seul sauveur.

Si tu n'es pas un chrétien vraiment affermi, je te dirais de ne pas faire de yoga pour l'instant.

Je ne m'étais jamais posée cette question : le yoga est il risqué pour un chrétien ?
Je pratique le yoga depuis des années et cela m'apporte calme, sérénité et bien-être. Et c'est par le yoga que j'ai pu continuer ma quête spirituelle et surtout redécouvrir Dieu et me sentir plus proche de lui et surtout cela m'a donné envie de le connaître, prendre connaissance des écritures saintes ....
Après une séance de yoga je ressens encore plus la présence de Dieu par cette sensation de calme, de douce énergie diffuse autour de moi, même lorsque je médite simplement en plein air je ressens vraiment encore plus la présence de notre créateur.

Mais il est vrai que le yoga est souvent assimilé à la religion bouddhiste de part son origine orientale. Comme souligné par Julia, l'important dans cette pratique est effectivement de ne pas se sentir attiré vers le bouddhisme zen.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 11:26

Chère Lila, voici mon avis complet :

CHAPITRE 1: Bouddhisme tibétain et christianisme
Remarque de théologie catholique :

Attention ! Le bouddhisme ne SAUVE PAS. S'il peut introduire l'homme dans l'HUMILITE, cette humilité n'est pas le salut. Elle est juste une excellente PRÉPARATION pour la venue de ce salut, un peu comme le fut Jean-Baptiste : "préparez les voies du seigneur."

Il faut cependant insister avec Vatican II : cette sagesse est respectable ! elle est une vraie préparation jusqu'à la VENUE DE JESUS.



Texte et photo de Louis GARCIA, engagé dans le dialogue entre Bouddhiste et Chrétien

Après ce rapide tour d’horizon des principaux phénomènes paranormaux, il est indispensable pour un chrétien de connaître le mouvement religieux qu’on peut considérer comme le grand spécialiste en ce domaine. Il s’agit de ce bouddhisme particulier, inséré aux frontières de la Chine et de l’Inde, et qui a façonné durant des siècles un véritable peuple de moines. Entre le bouddhisme tantrique et le christianisme, y-a-t-il possibilité de comparer ou de faire des alliances?

Le Bouddhisme tibétain a été l'objet de nombreuses récupérations dans les cercles ésotériques et new-age. On peut citer entre autres: Alice bailey et son "tibétain", Lobsang Rampa, des thérapies comme le Reiki tibétain, les bols chantants... Le fait que le "toit du monde" soit un pays difficilement accessible, et qui fut de plus fermé aux étranger durant des siècles, a contribué à nombre de fantasmes et légendes chez les occidentaux.

Ce n'est qu'à partir de l'invasion du Tibet par la Chine communiste en 1959, et l'exil de nombreux Lamas, que le véritable Bouddhisme tantrique s'est progressivement étendu à travers le monde. Depuis une trentaine d'année, les occidentaux ont enfin accès à ces enseignements, et de nombreux ouvrages et traductions sont maintenant édités en France.

Il faudrait pour commencer distinguer les trois voies bouddhistes traditionnelles appelées "véhicules" : le Hinayana (petit véhicule) appelé aussi Théravada (véhicule des anciens), Mahayana (grand véhicule), et Vajrayana (véhicule de diamant) bouddhisme tantrique tibétain.

Le Hinayana est issu directement de l'enseignement du Bouddha historique, Gautama Sakyamuni, ayant vécu au 6ème siècle avant J.C. C'est la voie de la vertu, du renoncement, de la discipline et de la vie monastique. Le moine pleinement ordonné (Bikshu) prend jusqu'à 253 voeux monastiques qu'il doit respecter scrupuleusement. L'accent est mis sur la délivrance individuelle et l'enseignement des quatre nobles vérités :
- La nature de la souffrance est l'impermanence
- L'origine de la souffrance est le désir-attachement qui provient de l'ignorance et engendre toutes les passions et émotions perturbatrices.
- Il existe une cessation de la souffrance, le Nirvana
- Il existe un chemin vers la délivrance

Le Mahayana aurait aussi été enseigné par le Bouddha Sakyamuni, mais les premiers textes ne remontent qu'au 4ème siècle après J.C. L'accent est mis sur le développement de la Bodhitchitta (Esprit d'Eveil décrit comme amour et compassion). Un voeu est plus important que les voeux monastiques : c'est le voeu du Bodhisattva par lequel on s'engage à atteindre l'état de Bouddha pour le bien de tous les êtres sensibles, et à revenir s'il le faut dans le Samsara (monde de la souffrance) aider les êtres à se libérer de la souffrance. La Mahayana développe la notion de "vacuité" des croyances et des concepts, permet de distinguer illusion et réalité, explique l'impossibilité de l'existence d'un Moi immanent ou immortel. La vérité ultime transcende toute logique, mots et concepts.

Le Vajrayana est né en Inde et a survécu au Tibet au moment où les musulmans ont envahi l'Inde, ont détruit tous les temples, les bibliothèques et exterminé la plupart des moines. Le Bouddhisme est entré au Tibet en vagues successives donnant naissance à une lignée nouvelle à chaque fois. Mais le premier a avoir réussi à s'imposer face à la religion Bön du Tibet et à ses puissants magiciens est Padmasambhava (Né du Lotus), 8ème siècle, considéré par les tibétains comme le second Bouddha après Sakyamuni. Les enseignements et les pratiques du Vajrayana ont été transmises directement du Bouddha primordial (non humain) par l'intermédiaire de Dakinis (l'équivalent de nos anges). Ils utilisent des "moyens habiles" : chants, mantras, dévotions, prosternations, méditations, représentations de déités, offrandes diverses... empruntés dans les religions locales, hindouisme ou Bön, mais complètement transformés et réinterprétés. Il existe des voeux tantriques pris implicitement lors d'initiations permettant de pratiquer le mantra lié à une déité (manifestation d'une qualité du Bouddha) et d'accomplir celle-ci. Mais toutes ces pratiques ne sont efficaces que si l'on développe réellement l'Esprit d'Eveil du Bohisattva, c'est à dire l'amour et la compassion.

Le Vajrayana est le véhicule le plus abouti car il intègre aussi les autres véhicules Hinayana et Mahayana, et propose l'étude philosophique et métaphysique de toutes les écoles. Certaines écoles sont plus intellectuelles comme celle du Dalaï-Lama, l'école Gélugpa, dans laquelle on s'entraîne à la logique à travers des débats contradictoires. Dans cette école, le titre de Guéshé (théologien) est attribué après 13 années minimum d'études intensives.

Une série de pratiques spirituelles a suscité un certain émerveillement de la part d'occidentaux souvent versés dans l'ésotérisme ou la parapsychologie :
Les six yogas de Naropa. Ils sont réservés aux longues retraites de trois ans et trois mois, peu accessible au commun des mortels.
Naropa fut un grand maître indien du XIème siècle dont la biographie est un véritable enseignement. Il synthétisa ces six yogas qui sont :
- La chaleur intérieure, connue grâce à des yogis méditant quasi-nus au coeur de l'hiver et faisant fondre la neige autour d'eux. Une flamme intérieure consume toutes les notions conceptuelles, et le pratiquant expérimente la nature lumineuse de la conscience qui se manifeste sous forme de chaleur et de lumière.
- Le corps illusoire, doctrine qui consiste à regarder tous les phénomènes comme une création mentale.
- Le yoga du rêve, qui consiste à agir consciemment dans ses rêves dans le but d'étendre ensuite sa conviction de l'irréalité des choses dans sa vie quotidienne.
- Le yoga de la luminosité, conscience de la nature de l'esprit appelé "Claire Lumière"
- Le transfert de conscience, entraînement visant à éjecter sa conscience au moment de la mort afin de la transférer dans une des terres pures (paradis) du Bouddha.
- L'expérience du Bardo (entre deux) de la mort. Immédiatement après la mort, apparaît un état de luminosité où cessent les impulsions de l'ignorance. c'est un instant unique dans lequel on peut atteindre la libération totale et définitive.

Une vie entière suffit à peine à une telle ascension. En lisant les écrits mystiques du Tibet, on retrouve des expressions semblables à celles des plus grands mystiques chrétiens : on y parle de vive flamme d’amour (Saint Jean de la Croix), d’extase super substantielle (Saint Denys). Sans s’avancer trop, on peut le considérer comme une véritable expérience de Dieu.

L’unique condition présupposée pour entrer sur le chemin qui mène à Dieu, c’est l’humilité: “ Si vous ne devenez petits comme ces enfants que voici, vous n’entrerez pas dans le Royaume des Cieux ”. Jésus demande aux hommes de reconnaître simplement leur petitesse, leur incapacité de se sauver par eux mêmes. Il leur demande de renoncer à toute prétention d’atteindre Dieu par leurs propres forces. Dieu promet alors de se charger du reste, d’élever lui-même ceux qui jouent le jeu aux sommets les plus élevés de l’amour de la contemplation de Dieu.

Dans le christianisme, on a vu de tout petits enfants accéder aux plus hauts sommets de la vie mystique, selon cette parole Jésus: “ Je te bénis, Père, Seigneur du Ciel et de la Terre d ’avoir caché tout cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout petits ” (2). On a vu des prostituées et des pécheurs atteindre en un instant, à cause de leur grande humilité, des sommets de grâce à faire pâlir les plus avancés des moines du Tibet. On a vu de tout jeunes hommes, comme Etienne s’écrier: “ Je vois le ciel ouvert et le Fils de l’Homme debout à la droite de Dieu ” (3).

Le bouddhisme est aussi une voie d'amour et d'humilité. Comment ne pourrait être humble ce moine qui a renoncé à tous ses biens, à tous ses désirs, qui s'abandonne à chaque instant entre les bras du Bouddha!

Certains chrétiens prétendent que l'enseignement bouddhiste a été inventé de toute pièce par l'homme et sa propre réflexion. C'est faux! Tous leurs enseignements et pratiques spirituelles sont des révélations du Bouddha issues des différentes lignées de transmissions:
- La transmission d'esprit à esprit
- La transmission symbolique
- La transmission orale ou par l'écoute
- La transmission par termas, trésors spirituels : textes, reliques ou objets rituels découverts par les Tertön (Lamas ayant reçu cette mission) seuls capables de les interpréter.

PISTES DE DIALOGUE POSSIBLE

On trouve de merveilleux points communs aux deux religions concernant l'éthique et la pratique spirituelle. Et on trouve des divergeances en ce qui concerne la philosophie et la métaphysique. Dans les décennies à venir, il sera nécessaire de dialoguer sincèrement avec nos amis bouddhistes, et de surmonter toutes ces idées reçues qui circulent de part et d'autre. Voici quelques pistes possibles pour ceux qui en auront reçu la mission dans un esprit d'amitié et de fraternité.

RAPPROCHEMENTS POSSIBLES
BOUDDHISME
CHRISTIANISME CATHOLIQUE
Les trois corps du Bouddha
La Trinité
Nirvana
Royaume
Libération
Salut
Obstacles
Vices
Karma
Péchés
Impermanence
Pauvreté
Souffrance
Repentir
Non-soi
Perte de soi
Vacuité
Simplicité - Mystère


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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 12:21

Citation :
Par contre, il est tout à fait possible à un chrétien d’assumer pour sa croissance personnelle les pratiques d’ascèses enseignées par les Hatha, Laya, et Kundalini Yoga. Ces pratiques ne sont que des techniques qui aident à mieux maîtriser son corps et son psychisme. Dans la mesure où elles permettent de devenir plus homme, elles aident la vie chrétienne.
J’espère que Dieu enverra un jour au peuple tibétain un de ses apôtres, un homme à la parole de feu, qui leur annoncera cette merveilleuse nouvelle: "Il n’est plus besoin d’attendre toute une vie pour atteindre Dieu. Jésus est mort et ressuscite pour vous".

Pour ma part, je pense que le yoga et même le hatha yoga sont absolument inconciliable avec notre culture Chrétienne actuelle. Même le Hatha yoga car le yoga forme un tout qui appelle les autre formes de Yoga. C'est très dangereux, surtout si on a des prédispositions médiumniques.
Pourquoi ?
- Déjà parce que nous n'y connaissons rien, et qu'on risque d'éveiller des forces pires que l'énergie nucléaire(sur le plan psychique). Alors imaginez un enfant dirigeant une centrale Atomique, ou ce même enfant dans une pharmacie mangeant les médicaments comme des bonbons ?

- Il faut savoir qu'à l'éveil du Chakra du front, c'est d'abord Maya qui se manifeste. Maya ou le diable, ou toute les forces obscures (l’énergie noire de l'univers ?), qu'importe et appelez ça comme vous voulez. Vous tombez alors dans vos pires phobies : se retrouver enfermé dans une tombe sous terre, être enfermé dans un tuyau d'évacuation d'excrément, tomber en enfer, être touché par le feux obscure jusqu'à l'évanouissement etc....Les moines bouddhiste tiennent le coup grâce à un discipline de fer et une grande connaissance du phénomène. Les gens a qui ça arrive sans qu'ils n'aient strictement rien recherché bénéficient de la grâce d'état. Mais les autres qui ont fait des expérience dangereuse ? Et bien pour eux c'est le CHP, tout simplement. alors avis aux amateurs.

- les chakras (ou le hatha yoga qui y conduit) sont comme des clés USB et si l'on ne s'y connait pas, le diable peut y brancher son câble et nous infester.

- Le yoga n'a rien à voir avec la sainteté. C'est une discipline, bonne en soi, d'épanouissement de soi comme la musique ou la peinture, mais une discipline pour l'instant interdite aux Occidentaux faute d'une culture suffisante. Il faudra attendre que des maîtres Bouddhistes se convertissent au Christ et introduisent leur culture dans le patrimoine Chrétien.

Maintenant, dire que le Bouddhisme est inconciliable avec le Christianisme?????? On peut réinterpréter tous les dogmes du Bouddhisme en respectant la plus stricte orthodoxie Catholique, mais dans un dialogue mûre et raisonnable de part et d'autre. Mais ceci devrait sans doute faire l'objet d'un nouveau sujet.

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Philippe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 12:40

Cher Philippe, Il faut se former vous au discernement et distinguer théologie bouddhiste et techniques psychologiques bouddhiste.

Vous verrez alors qu'il n'y a pas de risque selon cette parole du Seigneur :
Citation :

Marc 16, 18 ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ;

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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 12:59

En soi, cette connaissance du yoga et principalement des chakras, n'est pas mauvaise ni diabolique comme veulent nous faire croire certains exorcistes. Mais ce qui est mauvais c'est notre méconnaissance du sujet. Et tant que nous n'aurons pas une connaissance profonde du Yoga, il ne faut pas y toucher même du bout des doigts.

Je parle en connaissance de cause, car par deux fois et sans que je l'ai recherché mon chakras du front s'est ouvert :

- une première fois pour me montrer l'erreur du Freudisme, avec des connaissances qui dépassaient complètement mon intelligence.

- une deuxième pour me mettre en relation avec un enfant avorté qui voulait se réconcilier avec sa maman, et montrer ce qui se passe pour eux l'autre coté.

Mais j'ai payé le prix fort, car l'ouverture s'est faite en étant touché au front et au coeur par le feux obscure qui est PIRE QUE TOUT.

Et puis oui n'en déplaise à saint Jean de la Croix: J'ai reçu une gnose, une initiation occulte directe, mais qui me dit : "Surtout ne touche jamais à l'occulte et fuis-le. Je t'ai donné ces expériences uniquement pour développer l'amitié entre les Bouddhistes et mon Eglise.


Mais peine perdue......C'est en repoussant ces dons qu'ils viennent. What a Face

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Philippe.
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Louis

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:21

Je peux vous parler de ma petite expérience de 12 ans sur le sujet. Je n'ai jamais pratiqué le yoga (hatha yoga d'origine hindouiste) mais le Chikong (Qigong en phonétique Pinyin) chinois.

Le chi kong le plus populaire et le plus souvent pratiqué pour la santé est sans danger il me semble. Hormis les exercices d'étirement, de respiration naturelle, le seul "chakra" (tantien en chinois) utilisé est celui du ventre (sous le nombril, comme dans les arts martiaux). Il s'agit tout simplement du centre de gravité du corps et il n'y a rien de magique là-dedans.

La circulation du Chi (souffle vital) dans les méridiens (comme ceux de l'acupuncture, juste sous la peau) est aussi une pratique sans danger, et au contraire bénéfique pour la santé du corps et de l'esprit.

Il en est de même pour le taichi chuan.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:23

Je signale que le chapitre que j'ai posté plus haut est corrigé par Louis ! Thumright
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:29

oui, enfin, la version corrigée est là : http://lesparanormaux.free.fr/paranormal/29tantrisme.htm

Le mot "yoga" signifie "union" en sanscrit. Il n'a pas la même signification dans l'hindouisme et dans le bouddhisme tibétain, et j'entends et lis un peu n'importe quoi sur le sujet.

J'ai aussi pratiqué le bouddhisme tibétain, mais aucun des yoga cités ci-dessus qui sont réservés à certains Lamas ayant fait des retraites solitaires de plusieurs années.
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:40

Mais on peut avancer avec prudence.......L'occident a développé une science extérieur avec les résultats que l'on connait ; et l'Orient a développé une science intérieur et psychique avec tout autant de résultats.

Mais il faut dans les deux cas passer par la morale des vrais maîtres du yoga qui nous disent texto :

- Tout pouvoir (sidhis ou autres) du psychisme ou de la science occidentale est occulte.
- Et après les avoir dominés pendant un temps, on finit toujours esclave de ces pouvoirs occultes si l'on ne recherche pas Dieu et uniquement Dieu.
- Donc dans la vrai pratique du yoga qui est la recherche de Dieu, il faut rejeter les pouvoirs quand ils apparaissent.

Voilà! ça c'est le vrai yoga, et où peut s'inscrire aussi ton expérience, Louis.

Pour ma part, je ne serais pas aussi intransigeant que les maîtres du yoga. Je pense qu'on peut avoir des pouvoir s'ils sont au service de Dieu et de nos frères. Mais pour certains pouvoir développés en Orient ? Pour l'instant NIET si on ne les connaît pas assez car c'est trop dangereux. Ce qui n'est pas forcément le cas de ton truc-chose, Louis.

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:42

Louis a écrit:
oui, enfin, la version corrigée est là : http://lesparanormaux.free.fr/paranormal/29tantrisme.htm

Le mot "yoga" signifie "union" en sanscrit. Il n'a pas la même signification dans l'hindouisme et dans le bouddhisme tibétain, et j'entends et lis un peu n'importe quoi sur le sujet.

J'ai aussi pratiqué le bouddhisme tibétain, mais aucun des yoga cités ci-dessus qui sont réservés à certains Lamas ayant fait des retraites solitaires de plusieurs années.

Argh ! Je n'ai pas mis la version corrigée ? Embarassed Je change vite !
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:47

on dit pas ARGH, on dit OUPS Smile

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 13:49

Oui Philippe, prudence.

Pour les pratiques de santé comme chikong, taichi et hatha yoga (mais sans travail sur les chakras), je ne vois pas de problème.

Mais je déconseille les pratiques du bouddhisme tibétain ainsi que toute pratique fonctionnant avec des "initiations" (sortes de rituels nous connectant avec une source occulte) !
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 14:06

On peut développer à la limite le Chakras du coeur, car les yogistes disent qu'il est strictement sans danger (seulement inefficace dans la plupart des cas). Certains moines du mont Athos développent ce genre de pratique, mais ça sent l'occulte à plein nez, et n'a rien à voir + à mon avis + avec la dévotion au coeur du Christ et de Marie.

Mais on peut essayer le mélange = migraine garantie.

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 14:14

Citation :
Je voudrai savoir si la pratique du Yoga est interdit pour un Chretien ????


Ce n'est pas interdit,c'est juste mettre sa foi à mauvais escient, un mauvais discernement.
C'est refuser de croire en celui qui a dit : Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une seule coudée à la longueur de sa vie? (Matthieu 6:27)

C'est encore et toujours la même faute originelle.

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outreneuve

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 14:38

Philippe,

Citation :
Maya ou le diable, ou toute les forces obscures (l’énergie noire de l'univers ?), qu'importe et appelez ça comme vous voulez.

La Maya, dans l'hindouisme, c'est l'illusion, et l'illusion c'est le mensonge. Pour les hindouistes, il est question de réaliser le SOI (Dieu), d'atteindre le Réel, alors en chemin, en Orient comme en Occident, il y a bien des pièges.

Donc ça se tient, mais le chemin le plus court est quand même celui de la Lumière Smile

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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 14:46

Pour moi et de plus en plus, le chemin est celui de la simplicité. J'essaye de penser de moins en moins de moi-même, mais d'accueillir seulement ce que le Père me révèle. Et quand ça vient de lui c'est tangible.

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 15:17

Louis,

Citation :
La circulation du Chi (souffle vital) dans les méridiens (comme ceux de l'acupuncture, juste sous la peau) est aussi une pratique sans danger, et au contraire bénéfique pour la santé du corps et de l'esprit.


Le Chi, c'est l'Esprit que Dieu insuffle en chaque être vivant.
C'est son Esprit Saint qu'il nous appartient de maintenir en nous nourrissant de la sève provenant du Cep.
Ayant aussi fait du Tai Chi, je dirais que ça peut aider à visualiser la force qui vient d'en haut, mais guère plus. Dans les religions orientales, le but est d'unir les deux forces, le yang la force qui vient d'en haut et le yin celle qui vient d'en bas, de la terre.
Yang : Lumière
Ying : obscurité
Et notre but à nous, qui sommes dans le Christ, n'est pas d'unir les deux forces, que nous avons séparées à l'origine, mais d'accueillir la Lumière pour que soient dissoutes l'obscurité, l'illusion, le mensonge.


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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 16:08

ho ! la la !

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Fox77

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 17:44

En soit, ce n'est rien le karaté peut être pratiqué comme un sport.
Le Yoga est plus dangereux car cela implique un abandon, le vide de son esprit...

L'expérience des évangéliques est que ces pratiques sont des portes d'entrée pour des esprits mauvais.(yoga et karaté à haut niveau)
Si tu es un chrétien rempli de l'Esprit, tu n'as rien à craindre... Mais quel intérêt à pratiquer le yoga si tu prie déjà, la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence vient déjà sur toi.
Si tu es un chrétien du dimanche alors tiens toi à l'écart de ce genre de pratique basé à l'origine sur une philosophie ésotérique.


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Jérémie 23:28: Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l’Eternel.
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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 18:51

Citation :
Si tu es un chrétien du dimanche alors tiens toi à l'écart de ce genre de pratique basé à l'origine sur une philosophie ésotérique.
Oui, mais moi je conseillerais à tous de se tenir à l'écart du Yoga Smile

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 19:10

philippe a écrit:

Oui, mais moi je conseillerais à tous de se tenir à l'écart du Yoga Smile

Moi aussi car c'est jouer avec le feu :colors:
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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   3/5/2011, 19:59

On peut arriver à une plate-forme d'entente avec les Bouddhistes et leurs principaux "dogmes" :

Disparition dans le néant de 'l'ego" qui n'est qu'un complexe sans substance ni âme.
Ben on est d'accord ? l'Evangile prêche la haine de soi-même et la mort de son égo, car l'égocentrisme n'a pas de substance aux yeux de Dieu. MAIS c'est pour découvrir le véritable : soi-même. Notre SOI dans l'être du Christ, sans confusion ni fusion de personne. Notre SOI divin et personnel existe dans le Christ et racheté par lui. Mais nous restons créature, et le Christ vrai homme et vrai Dieu reste Dieu.

La réincarnation
Notre égo n'ayant pas de substance ni d'âme, les Bouddhistes ne parlent pas d'une réincarnation de l'âme comme font les Occidentaux dans une grande confusion. Par contre nous avons un inconscient collectif avec la mémoire (et seulement la mémoire) de toute l'humanité. Et rien n'interdit de penser que nous sommes tous sur des lignes où l'on hérite directement de la mémoire-force d'un individu ayant vécu avant nous, et ainsi de suite. Mais attention : C'est juste une mémoire-force sans existence propre ni identité. Tout juste un substrat.

Le karma
Et bien notre conception du Christ qui est venu nous racheter est proche du karma ? Il est venu brûler le karma de l'humanité en quelque sorte. Par la communion des saints et l'intercession nous brûlons le karma de nos frères, et la croix que nous devons porter est notre part de Karma ? Je sais que ce n'est pas tout à fait pareille, mais je pense qu'il y aurait des conversations très riches à avoir sur le sujet.

Le nirvana
Alors là : STOP. Je pense que le nirvana atteint par les Bouddhas n'est rien d'autre que les fameuses limbes.......Une sorte de paradis naturelle. Mais pour voir le Père, il leur reste un pas à faire vers le Christ.

Conclusion:
Dans la mesure où les Bouddhistes se refusent à toute métaphysique, leur terrain de prédilection est donc le psychisme humain qu'ils connaissent de façon remarquable, et non l'exploration de l'âme surnaturelle et immortelle qui serait plutôt le domaine du Christianisme. En ce sens, et après s'être adapté à la culture Occidentale, ils pourraient remplacer allègrement la psychanalyse Freudienne non sans beaucoup de bénéfices pour nous après les désastres du Freudisme. Et d'ailleurs, une partie du Bouddhisme Tibétain est déjà dans cette démarche, principalement en la personne de : SOGYAL RINPOCHE.

Pour être honnête avec vous, ces idées me sont venues après l'éveil INVOLONTAIRE et non-recherché de mon Chakras du front. Et donc, attention aux faux prophètes, y compris moi-même car je peux être un faux prophète à mon insu. Est-ce une plate-forme que le Seigneur veut pour l'oeucuménisme, ou bien de l'illuminisme ? L'Eglise répondra. Mais je vous en supplie : Pour votre santé mentale et l'équilibre de votre famille, ne touchez pas aux chakras. Et encore moins à la kundalini ou la shakti. JAMAIS.

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Fabienne Guerrero

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MessageSujet: La philosophie et la pratique du Yoga sont incompatibles avec le Christianisme   4/5/2011, 12:13

La philosophie et la pratique du Yoga sont incompatibles avec le Christianisme
James Manjackal MSFS

En tant que Chrétien Catholique né dans une famille Catholique traditionnelle au Kerala, en Inde, mais ayant vécu parmi les Hindous, et maintenant en tant que prêtre catholique et prédicateur charismatique dans 60 pays sur tous les continents, j'ai quelque chose à dire au sujet des effets nocifs du Yoga sur la spiritualité et la vie Chrétienne. Je sais qu'il y a un intérêt grandissant pour le yoga à travers le monde, même parmi les Chrétiens, et cet intérêt s’est étendu à d'autres pratiques ésotériques et de Nouvel Age comme celles du Reiki, de la réincarnation, de l'acupressure, de l’acupuncture, de la guérison par le prana, de la réflexologie, etc, qui sont des méthodes que le Vatican considère avec circonspection et pour lesquelles il met en garde dans son document «Jésus-Christ le porteur d'eau vive» (Jesus Christ bearer of the water of life).
Pour certains, le yoga est un moyen de détente et de relâchement des tensions, pour d’autres c’est une forme d'exercice contribuant à l’amélioration de la forme et de la santé et pour un petit nombre c’est un moyen de guérison des maladies. Il y a beaucoup de confusion dans l’esprit du Catholique moyen – laïcs et religieux - parce que le yoga promu chez les Catholiques n'est ni entièrement une discipline de santé, ni entièrement une discipline spirituelle, mais parfois l'une, parfois l'autre, et souvent un mélange des deux. Mais, En fait, le yoga est avant tout une discipline spirituelle et je sais que, même des prêtres et des religieuses dans les séminaires et noviciats conseillent le yoga comme une aide à la méditation et la prière. Il est triste que de nos jours, de nombreux catholiques perdent leur confiance dans les grandes méthodes de prières spirituelles et mystiques qui leur ont été données par de grands Saints comme Saint Ignace de Loyola, Saint François d'Assise, Saint François de Sales, Sainte Thérèse d'Avila, etc . et sont actuellement à la recherche de spiritualités orientales et mystiques venant de l'Hindouisme et du Bouddhisme. C'est dans ce contexte qu'un chrétien sincère doit s’interroger sur la compatibilité du yoga avec la spiritualité Chrétienne ainsi que sur la sagesse de l'intégration de ses techniques dans la prière et la méditation Chrétienne.
Qu’est-ce que le Yoga ? le mot Yoga veut dire « union », le but du Yoga est d’unir le moi transitoire (temporel) « JIVA » à l’infini « BRAHMAN » le concept Hindou de Dieu. Ce Dieu n’est pas un Dieu personnel, mais une substance spirituelle impersonnelle qui est un avec la nature et le cosmos. Brahman est une substance divine impersonnelle qui « s’infiltre, se répand et est à la base de tout ». Le Yoga a ses racines dans les Upanishads Hindoues qui remontent à l’année 1000 Avant Jésus Christ et elles parlent ainsi du Yoga, « unissez-vous au sein de la lumière avec la lumière de Brahman ». « l’absolu est en soi-même » dit la Chandogya Upanishad, “TAT TUAM ASI” « CELA TU L’ES TOI-MEME », ou “THOU ART THAT” « CE QUE TU ES ». Le Divin habite en chacun de nous à travers son représentant microcosmique, le soi individuel appelé Jiva. Dans la Bhagavad Gita, le seigneur Krishna décrit le Jiva comme «une parcelle du Soi suprême» et « la joie du Yoga vient au Yogi qui est un avec Brahman ». En l'an 150 après J-C, le yogi Patanjali expliqua les huit moyens qui conduisent les pratiques du Yoga de l'ignorance à l’illumination (ou l’éveil) - les huit étapes sont comme un escalier - Elles sont la maîtrise de soi, les réfrènements (yama), les observances religieuses (niyama), la pratique des postures (asana), les exercices respiratoires (pranayama), le contrôle des sens (pratyahara), la concentration (dharana), la contemplation profonde (dhyana), l'illumination (samadhi). Il est intéressant de noter, ici, que les postures et les exercices de respiration, souvent considérés comme l'ensemble du yoga en Occident, sont les étapes 3 et 4 vers l'union avec Brahman ! Le yoga n'est pas seulement un système élaboré d'exercices physiques, il s'agit d'une discipline spirituelle, visant à conduire l'âme au samadhi, union totale avec l'être divin. Le Samadhi est l'état dans lequel la nature et le divin ne font qu’un, l’homme et Dieu deviennent un, sans aucune différence (Brad Scott : L'exercice ou la pratique religieuse ? Yoga : Ce que le maître ne vous a jamais enseigné dans ce cours de Hatha Yoga dans le livre Watchman Expositor Vol . 18,No 2, 2001).
Ce point de vue est radicalement contraire à la religion chrétienne qui fait une distinction claire entre le Créateur et la créature, Dieu et l'homme. Dans le christianisme, Dieu est "l'Autre" et jamais soi-même. Il est triste que certains promoteurs de yoga, de Reiki et d'autres disciplines et de méditations, aient interprété inexactement, en les isolant, certains passages de la Bible, pour appuyer leurs arguments tels que « vous êtes le temple de Dieu», «l'eau vive jaillit de toi», «vous serez en moi et je serai en vous "," ce n'est plus moi qui vit, mais le Christ qui vit en moi ", etc, sans comprendre le contexte et le sens de ces paroles dans la Bible. Il y a même des gens qui dépeignent Jésus comme un yogi, et nous pouvons voir de nos jours de telles images dans des chapelles de couvents et presbytères, Jésus présenté en yogi dans des postures de méditation !
Appeler Jésus “un yogi” c’est renier Sa divinité intrinsèque, Sa Sainteté et Sa perfection et suggérer qu’Il avait une nature déchue soumise à l’ignorance et à l’illusion (Maya), et qu’il a eu besoin d’être libéré de la condition humaine par la pratique et la discipline du Yoga. Le Yoga est incompatible avec la spiritualité chrétienne parce qu’il est panthéiste (Dieu est tout et tout est Dieu), et soutient qu’il n’y a qu’une seule Réalité et que tout le reste est illusoire ou Maya. S’il n’y a qu’une seule réalité absolue et que tout le reste est illusoire, il ne peut y avoir de relation ni d’amour. Le Centre de la Foi chrétienne est la Foi dans la Sainte Trinité, le Père, le Fils et le Saint Esprit, trois personnes en un seul Dieu, le modèle parfait de la relation d’Amour. Le Christianisme c’est l’ensemble des relations, relation avec Dieu et relation entre les hommes. «Tu aimeras ton Dieu de tout ton Cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Mt 22 : 37-39).
Dans l'Hindouisme, le bien et le mal, comme la douleur et le plaisir sont illusoires (Maya), et donc irréels. Vivekananda, l’icône la plus respectée de l'Hindouisme moderne, a déclaré: "le bien et le mal sont une seule et même chose" (Vivekananda. "Les yogas et autres ouvrages" publiés, Ramakrishna Vivekananda Centre NY 1953). Dans le christianisme, le problème du péché comme offense à la Sainteté de Dieu est inséparable de notre foi, parce que le péché est la raison pour laquelle nous avons besoin d'un Sauveur. L'Incarnation, la Vie, la Passion, la Mort et la Résurrection de Jésus sont pour nous les moyens du salut, afin de nous libérer du péché et de ses conséquences. Nous ne pouvons pas ignorer cette différence fondamentale dans le but d'absorber le yoga et d'autres techniques orientales de méditation dans la spiritualité chrétienne. La pratique du yoga est païenne au mieux, et au pire occulte. C’est la religion de l'antéchrist, et pour la première fois dans l'histoire, elle est pratiquée de façon fervente dans le monde occidental et l'Amérique. Il est ridicule que même les maîtres yogi portant une croix ou un symbole chrétien trompent les gens en disant que le Yoga n'a rien à voir avec l'Hindouisme et disent qu’il s’agit seulement d’accepter d’autres cultures. Certains ont masqué le yoga avec des gestes Chrétiens et l’appelle le « Yoga Chrétien ». Ici la question n'est pas celle d'accepter la culture d’un autre peuple, mais celle d'accepter une autre religion qui n’a rien à voir avec notre religion et nos concepts religieux.
Il est dommage que le yoga se soit propagé si frénétiquement depuis les maternelles jusqu’à tout type d’institutions en médecine, psychologie, etc se considérant comme une science alors qu’il ne l’est absolument pas et il est vendu sous le label «Thérapie de relaxation »,« auto-hypnose », « la visualisation créative», «centering», etc. Le Hatha Yoga, largement répandu en Europe et en Amérique comme méthode de relaxation et d’exercices non fatigants, gymnastique douce, est l'un des six systèmes reconnus de l'Hindouisme orthodoxe, et de par ses origines religieuses et mystiques, c’est l’une des formes les plus dangereuses du Yoga (Dave Hunt, « la séduction de la chrétienté» à la page 110) Rappelez-vous les paroles de saint Paul : «Et rien d’étonnant : car Satan lui-même se déguise bien en Ange de lumière » (II Co 11: 14). Il est vrai que beaucoup de personnes sont guéries par le Yoga et d'autres méthodes orientales de méditation et de prières. Ici, les chrétiens doivent se demander s'ils ont besoin de guérison, d’avantages matériels, ou bien de leur Dieu Jésus-Christ en Qui ils croient, Qui est la source de toute guérison et de bonne santé.
Le désir de devenir Dieu est le premier et le second péché dans l’histoire de la création, rapporté chronologiquement dans la Bible, “Toi qui avais dit dans ton Cœur : j’escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, je siègerai sur la montagne de l’Assemblée, aux confins du septentrion. Je monterai au sommet des nuages, je m’égalerai au Très-Haut » (Is 14: 13-14). Le serpent répliqua à la femme : “Pas du tout ! vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme des Dieux, qui connaissent le bien et le mal » (Gn 3: 4-5). La philosophie et la pratique du yoga sont basées sur la croyance que l'homme et Dieu ne font qu'un. Elle enseigne à se concentrer sur soi-même plutôt que sur Dieu Seul et Unique. Le Yoga encourage ses participants à rechercher les réponses aux problèmes de la vie au sein de leur propre esprit et conscience au lieu de trouver les solutions dans la Parole de Dieu par l’intermédiaire de l’Esprit Saint comme c’est le cas dans le Christianisme. Il laisse la porte ouverte à la supercherie de l'ennemi de Dieu, qui cherche des victimes pour les éloigner de Dieu et de l'Eglise (I P 5 : 8).
Ces huit dernières années, j’ai prêché la Parole de Dieu, principalement dans les pays d’Europe, qui jadis était le berceau du Christianisme, produisant des évangélisateurs et des missionnaires, des martyrs et des saints. Et Maintenant en parlant de l’Europe, peut-on encore parler d’Europe Chrétienne ? N'est-il pas vrai que l'Europe a effacé de sa vie tous les concepts et valeurs du Christianisme ? Pourquoi l'Europe a-t-elle honte de dire qu'elle a des racines Chrétiennes? Où sont les valeurs morales et l'éthique pratiquées par les Européens depuis des siècles et qui ont été portées à d’autres pays et cultures par la proclamation courageuse de l'Evangile du Christ ? Nous connaissons l’arbre à ses fruits ! Je crois que ces doutes et confusions, l’apostasie et l’infidélité, la froideur et l’indifférence religieuses sont arrivés en Europe à partir du moment où les mysticismes et méditations de l’Orient, l’ésotérisme et le Nouvel Age ont été introduits en Occident. Dans mes retraites charismatiques, la majorité des participants viennent avec des problèmes d’ordre moral, spirituel, mental et physique afin d’en être libérés et guéris et de commencer une nouvelle vie par la puissance de l’Esprit Saint. En toute franchise, je peux dire que 80 à 90% des participants sont passés par le yoga, le reiki, ont cru en la réincarnation, …etc qui sont des pratiques religieuses orientales, et là ils ont perdu la foi en Jésus-Christ et en l'Eglise. En Croatie, en Bosnie, en Allemagne, en Autriche et en Italie, j'ai eu des cas de personnes qui étaient sous l’emprise des puissances des ténèbres et qui criaient "Je suis Reiki", "Je suis Mr. Yoga", s'identifiant à ces concepts en tant que personnes alors que j'étais en train d’effectuer les prières de guérison pour eux. Plus tard, j'ai dû prier sur eux par la prière de délivrance afin de les libérer des puissances du mal.
Il y a des gens qui disent: «il n'y a aucun mal à pratiquer ces exercices, il suffit de ne pas croire dans la philosophie qu’il y a derrière". Toutefois les promoteurs du Yoga, du Reiki, etc., affirment très clairement que la philosophie et la pratique sont inséparables. C’est pourquoi un Chrétien ne peut, en aucun cas, accepter la philosophie et la pratique du Yoga parce que le Christianisme et le Yoga ont des points de vue qui s’excluent mutuellement. Le christianisme voit le péché comme principal problème de l'homme, et le considère comme un manquement à se conformer à la fois, au caractère et aux normes d'un Dieu moralement parfait. L'homme est aliéné de Dieu et il a besoin de réconciliation. La solution est Jésus-Christ « L'agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde». Grâce à la mort de Jésus sur la Croix, Dieu a réconcilié le monde avec lui-même. Maintenant il appelle l'homme à recevoir gratuitement tous les bénéfices de son salut par la foi en Christ seul. Contrairement au Yoga, le Christianisme voit la rédemption comme un cadeau gratuit qui peut seulement être reçu et ne jamais être gagné ou atteint par ses propres efforts ou œuvres. Aujourd'hui ce qui est nécessaire en Europe ou ailleurs, c’est la prédication puissante du message du Christ à partir de la Bible, et interprété par l'Eglise, afin de dissiper les doutes et les confusions répandus de manière démesurée parmi les Chrétiens Occidentaux et de les amener au Chemin, La Vérité et la Vie : Jésus Christ. Seule la Vérité peut nous rendre libres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 12:18

Conclusion, certaines TECHNIQUES peuvent être gardées.

Mais la théologie bouddhiste est clairement contradictoire avec notre foi au Christ.
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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 13:40

Pour ma part, il ne faut rien garder des techniques physiques et spirituelles d'Orient, car il y a un phénomène dynamique de groupe, égrégore, inconscient collectif etc... qui nous ramène inexorablement à la mystique Orientale.

On connaît des exemples de personnes avec une tendance médiumnique qui se sont retrouvées infestées rien qu'avec le Hata Yoga.

Par contre ET pour développer l'amitié entre les hommes, on peut proposer des amendements à leurs théologies afin qu'elles puissent être acceptées et par eux et par la doctrine de l'Eglise.

D'où ma proposition plus haut de quatre amendements qui sont loin d'être parfaits et j'en conviens.

Il y aura peut être dans l'avenir de grands Lamas convertis au Christ qui sauront faire la synthèse entre leur culture et le Christianisme, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 13:47

philippe a écrit:
Pour ma part, il ne faut rien garder des techniques physiques et spirituelles d'Orient, car il y a un phénomène dynamique de groupe, égrégore, inconscient collectif etc... qui nous ramène inexorablement à la mystique Orientale.

On connaît des exemples de personnes avec une tendance médiumnique qui se sont retrouvées infestées rien qu'avec le Hata Yoga.


Oui Philippe, tout à fait, je peux en témoigner et cela se fait sans qu'on s'en rende compte !! (à part ça, merci pour le "tuyau" du café : je l'ai expérimenté)
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outreneuve

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 15:11

L'erreur du yoga, c'est faire la course à l'illumination et aux pouvoirs un peu comme certains superpower-evangélistes américains Smile
Et pourquoi chercherait-on "des pouvoirs" si ce n'est pour dominer son prochain avec des moyens détournés fallacieux ?


Mais au sujet du panthéisme et de la maya, qu'en penser ? ce n'est pas si loin du christianisme...

Citation :
Le Yoga est incompatible avec la spiritualité chrétienne parce qu’il est panthéiste (Dieu est tout et tout est Dieu), et soutient qu’il n’y a qu’une seule Réalité et que tout le reste est illusoire ou Maya.

Dieu est UN mais nous y faisons obstacle par la maya, ou l'illusion, la séduction ou le mensonge.
Dieu est Tout mais tout est-il Dieu ? peut-être potentiellement ? Intrinsèquement ?

Parce qu'en lui ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles...
Toutes choses ont été créées par lui et pour lui,
et il est avant tout, et toutes choses subsistent en Lui. Col. 1, 15 - 17.

Parce que nous sommes fait à son image. (genèse)
Parce que Jésus est dans le plus petit d'entre nous. (voir jugement dernier)

Le fait que toute la création subsiste en Lui, ne fait-elle pas, par émanation de l'Esprit, partie de cet Esprit même si nous sommes à des années de Lumière de Lui, parce que séparés par ce mensonge qui règne sur terre ? Parce si Satan est le prince du mensonge, ça veut bien dire que nous sommes tous plus ou moins hypnotisés par ses séductions, on ne prend pas les mouches avec du vinaigre !
Donc on peut dire que si Dieu est Un, si tout subsiste en Lui, Dieu est Tout.
C'est nous qui le voyons autrement, parce que justement, nous en sommes séparés.

Au sujet de la maya :

Citation :
Il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du Monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus. Et si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

Là, il faut bien reconnaitre qu'il doit y avoir une séduction, un mensonge tellement gros que nous ne voyons rien, parce qu'il nous apparait comme normal, le même pour tous les peuples, toutes les religions, tous les hommes. Il faut déterminer de quelle nature est l'hypnose, sans laquelle on serait tous en train de festoyer dans le royaume Smile


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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 16:24

Cher outreneuve
Il y a qq notions à bien préciser. En fait il y a deux conceptions de Dieu

Orientale : Dieu seul existe et l'univers n'est qu'une illusion.
Chrétienne: Dieu existe et il est le créateur de l'univers qui n'est pas Dieu.

Il faut faire un petit tour du coté de la phénoménologie : Les choses existent de façon substantielle, mais on les voit par nos sens à travers le filtre du temps et de l'espace. Nous ne voyons qu'une infime partie de la réalité, même en observant un simple caillou. Même en ayant une infinité de sens, nous ne verrions pas la réalité des essences.

Mais ce que nous voyons existe vraiment, et ce n'est pas une illusion.

Il ne faut pas tout réduire à un tout dans le tout où tout se dissout dans une fusion avec Dieu. Dieu veut qu'on existe en dehors de lui, afin de pouvoir nous aimer et être aimé de nous.


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Fabienne Guerrero

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 17:30



Voici ce que répond le Père J. M. Verlinde au sujet du Yoga :

http://www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=523
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Fabienne Guerrero

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 17:31

Voici ce que répond le Père J. M. Verlinde au sujet du Yoga :

http://www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=523
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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 17:34

Oui mais je connais cette vidéo. Il ne faut pas répondre à coup de vidéo ou de grandes annonces copiés-collées montrant que vous n'avez pas vraiment lu les posts, ou que cela ne vous intéresse pas. Il faut savoir vraiment écouter, et répondre à ce qui a été dit. Sinon on va penser que vous êtes là que pour votre pomme, et non pour dialoguer et nous enrichir mutuellement.

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outreneuve

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 18:04

Philippe,

Citation :
Les choses existent de façon substantielle,
Non, elles existent de façon immatérielle, logicielle (qui vient du Logos) , et nous les décodons et par là elles prennent une substance.
Tout existe en tant que forces électro-magnétiques, photons, ondes...et c'est notre conscience qui nous transmet notre réalité via le décryptage du cerveau : l'image le poids, la texture, le gout, etc...Et notre conscience apprend à reconnaitre les choses, les distinguer, les juger etc....
L'espace-temps est inhérent à ces trains d'onde que nous décryptons de la même manière,
Citation :


Nous ne voyons qu'une infime partie de la réalité, même en observant un simple caillou
Même en ayant une infinité de sens, nous ne verrions pas la réalité des essences.
Donc la vision que nous avons des choses est altérée.

Citation :

Mais ce que nous voyons existe vraiment, et ce n'est pas une illusion.
Si, puisque cette vision est altérée.

L'occident qui est rationnel ne perçoit d'abord les phénomènes, et bâtit sa civilisation sur les phénomènes. C'est pourquoi la notion d'illusion est du domaine des troubles mentaux.
l'Orient (ancien) plus intuitif perçoit d'abord les noumènes, ce qui se passe dans notre âme, révélée par la conscience. C'est pourquoi ils parlent d'illusion en ce qui concerne les phénomènes.

Le sujet est du domaine philosophique, métaphysique et quantique, et c'est un vrai labyrinthe, Paul le disait déjà à l'époque Smile

C'était juste pour dire qu'il ne faut pas tout jeter avec l'eau du bain.
Il y a quand même eu des moines chrétiens comme Jules Monchanin et Henri le Saux qui ont ouvert la voie avec l'hindouisme et ils y ont trouvé de très belles choses.


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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 20:31

Cher outreneuve. Précises Comment vois-tu la nature de l'univers ?

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Fabienne Guerrero

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 20:41

Dieu a dit ceci au Père Melvin Doucette en ce qui concerne le yoga :

Message :

Rejetez les faux enseignements du Nouvel Âge et toutes ses composantes comme le yoga ou le reiki et leurs faux messies. Ce mouvement ne vient pas de Jésus. Demeurez dans l’Église fondée par Jésus sur les apôtres.

Rappelez-vous, c’est au sein de l’Église que j’ai établi ma demeure. Je vous aime tous.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 20:42

Chère Fabienne, le Judo est une forme de Yoga. Rejetez vous le Judo pour les enfants ?
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Fabienne Guerrero

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 20:46

Jésus au Père Melvin Doucette


MESSAGES DONNES PAR NOTRE SEIGNEUR AU PERE MELVIN DOUCETTE


Enseignement de Jésus à Joseph X transmis par le Père Melvin Doucette (Canada) - Dimanche 28 février 2010

Le retour de l’esprit mauvais - Lorsqu'un esprit mauvais est sorti d'un homme, il va et vient dans des espaces déserts en cherchant un lieu où s'établir. Comme il n'en trouve pas, il se dit : « Je vais retourner dans ma maison, celle que j'ai quittée. » Il y retourne et la trouve vide, balayée, bien arrangée. Alors il s'en va prendre sept autres esprits encore plus malfaisants que lui; ils reviennent ensemble dans la maison et s'y installent. Finalement, l'état de cet homme est donc pire qu'au début. Et il en ira de même pour les gens mauvais d'aujourd'hui (Jésus, d’après Matthieu 12.43-45).

Vous trouverez ci-dessous le message que notre Seigneur et Sauveur a donné à Joseph.

Jésus lui a adressé les paroles suivantes :

« C’est un fait qu’à l’époque de ma vie sur la terre, les gens possédés par des esprits mauvais étaient nombreux. Il m’est arrivé souvent d’expulser les esprits mauvais de ces gens. Pour une raison ou pour une autre, ils s’étaient ouverts à ces esprits, qui s’étaient emparés d’eux. Il suffisait que je prononce un mot pour les chasser et libérer la personne.

« Je donnai le même pouvoir aux apôtres et à leurs successeurs, afin qu’en mon nom ils puissent délivrer toute personne possédée. Cependant, si la personne libérée des esprits mauvais ne reste pas unie à moi mais s’adonne à nouveau à l’occultisme, sept esprits encore plus mauvais l’envahiront. Son état sera alors bien pire qu’avant. Si vous voulez être libérés de ces esprits pour toujours, demeurez unis à moi.

Aujourd’hui les gens possédés sont bien plus nombreux qu’autrefois, en raison du manque de foi et du fait que beaucoup s’adonnent à des pratiques occultes, par exemple jouer avec la planche ouija, se soumettre à des séances de reiki, pratiquer le voodoo, assister à des réunions de sorcières, etc.

Quiconque agit ainsi sera un jour ou l’autre possédé par des esprits mauvais. Ne participez jamais à de telles activités, car vous le regretteriez. Mes frères et mes sœurs, croyez en moi, soyez des hommes et des femmes de prière et allez à l’église régulièrement, et vous n’aurez rien à craindre des esprits mauvais. Si j’habite dans votre cœur, les esprits mauvais n’y entreront pas. Soyez-moi fidèles tous les jours. »





Dieu est absent de Nouvel Âge, car ses adeptes ont pour dieu le démon

Enseignement de Jésus à Joseph X transmis par le Père Melvin Doucette (Canada) - 24 août 2008

Je vous présente un autre message que le Seigneur a communiqué à Joseph. Jésus lui a parlé en ces termes :

« Comme l’écrit saint Paul dans ses lettres, ceux qui crurent en moi et me suivirent sortirent des ténèbres du paganisme pour entrer dans mon Royaume, le Royaume de la lumière. Pourquoi donc, après avoir trouvé cette liberté que je leur avais donnée, certains voulurent-ils retomber dans l’esclavage où ils étaient avant leur conversion?

« Le même phénomène se produit aujourd’hui alors que tant gens retournent à la noirceur du passé. Quiconque adhère au Nouvel Âge et pratique le reiki ou une autre démarche enseignée par le Nouvel Âge adhère en fait au paganisme qui existait de mon vivant sur la terre. Ces pratiques ne peuvent vous mener au salut, mais au contraire elles détruisent votre foi en moi, de sorte que vous risquez de vous perdre.

Le Nouvel Âge à vrai dire devrait s’appeler le Vieil Âge, puisqu’il existait dans le monde bien avant ma venue. Dieu est absent de Nouvel Âge, car ses adeptes ont pour dieu le démon. Ils utilisent son pouvoir pour attraper une multitude de gens. Ils parlent de guérisons par le reiki, mais il s’agit de fausses guérisons car la maladie revient au bout de quelques semaines, et pire que jamais.

« Je suis le seul qui puisse vous rendre libres. Vous ne serez plus esclaves de l’alcool, de la drogue, du démon ni d’aucun rite païen. Avec moi vous deviendrez les enfants bien-aimés de Dieu qui vous a créés. Débarrassez-vous de tous vos livres sur le Nouvel Âge, arrêtez toutes ces pratiques infernales et revenez à la maison, revenez à votre Dieu et Sauveur.

Moi seul ai le pouvoir de vous sauver de toutes ces absurdités pour vous emmener un jour avec moi dans la gloire du ciel, où vous êtes destinés à vivre éternellement. Rappelez-vous : je vous aime et je vous invite à faire partie de mon Église. »







Message donné au Père Melvin Doucette (Canada) Message du 28 décembre 2006

Ma journée a commencé par une demi-heure de prière en compagnie de notre Seigneur Jésus.

Voici ce qu’il m’a dit :

Melvin, mon ami et mon compagnon, je t’aime. Je bénis tous mes frères et toutes mes sœurs de tous les pays de la terre.

Je veux vous avertir d’un danger qui vous entoure : le mouvement appelé Nouvel Âge est partout autour de vous. Il détruit la foi de beaucoup de mes fidèles.


C’est un genre de religion qui est opposé à tout ce que je vous ai enseigné. Il vous enseigne que vous avez le potentiel de devenir dieu, alors que vous savez qu’il n’y a qu’un seul Dieu, Créateur du ciel et de la terre et de tout ce qui s’y trouve. Les êtres humains furent créés par Dieu pour le connaître, l’aimer et le servir sur la terre et être heureux pour toujours avec lui dans le ciel.


Ce mouvement du Nouvel Âge est une invention humaine inspirée par le malin. Les enseignements du Nouvel Âge sont utilisés par des personnes qui pratiquent la médecine naturelle. Par différentes méthodes – reiki, JMT, toucher thérapeutique, etc. – elles utilisent l’énergie pour guérir.


Ces personnes disent qu’elles peuvent guérir tout un éventail de maladies. C’est un fait qu’elles peuvent guérir, mais la plupart de ces guérisons ne durent pas. Le pouvoir invoqué ne vient pas de moi, mais du malin. Les chrétiens qui consultent ces guérisseurs s’exposent à être envahis par des esprits mauvais et à tomber dans un état pire qu’avant.


Mes chers amis, je vous demande de vous tenir loin de tout ce qui s’apparente au Nouvel Âge : cela ne vient pas de moi et peut vous faire du tort. Je suis le vrai guérisseur, celui qui a apporté la guérison à beaucoup de personnes. Je vous bénis tous. »







ils utilisent tous un pouvoir qui ne vient pas de moi

Message donné au Père Melvin Doucette (Canada) Message du 20 décembre 2006

J’ai passé ma prière matinale avec Jésus, qui m’a parlé ainsi :



Melvin, mon frère et mon ami, je t’aime. Ma venue dans le monde avait pour but ton salut et celui de tous mes frères et de toutes mes sœurs. Je savais que ma vie sur terre allait être une lutte à mort avec le malin. Peu après ma naissance, Hérode a tenté sa chance en essayant de m’éliminer. Il fit tuer beaucoup d’enfants innocents dans l’espoir que je serais parmi eux.

Le malin est venu me tenter au désert, espérant m’entraîner dans son camp comme il l’avait fait avec Adam et Ève. Bien sûr, il a échoué. Mes souffrances et ma mort sur la croix furent un combat féroce, non pas tant contre les humains d’alors mais contre le maître de l’époque, Satan, qui voulait absolument me détruire.

Ma mort sur la croix le fit croire à sa victoire, mais heureusement pour vous tous, elle fut plutôt sa défaite, vous ouvrant le ciel à tous et amenant la réconciliation entre le Père et l’humanité.

C’est la raison pour laquelle je suis venu sur la terre et j’ai pris la forme humaine. J’ai réussi à percer le royaume des ténèbres et à établir le Royaume des cieux, le Royaume de la lumière, de l’amour et de la paix.

Chers gens de mon peuple, le malin s’acharne encore à vous amener à me rejeter et à entrer dans son camp. Il emploie toutes sortes de ruses pour vous avoir et, de nos jours, l’une d’elles est le mouvement appelé Nouvel Âge. Il a en déjà attrapé beaucoup qui croyaient en moi, et pendant ce temps l’Église dort.

Les techniques du genre reiki, JMT * et autres utilisent toutes un pouvoir qui ne vient pas de moi. Elles appartiennent au mouvement du Nouvel Âge, qui est totalement contraire à mon enseignement et à mon Église. Ne vous mêlez en rien de ces choses car vous risquez de tomber sous l’influence du malin. Ne donnez pas au dragon une porte d’entrée, mais demeurez étroitement unis à moi.

Je vous bénis tous.




*JMT - se réfère à: "The Jaffe-Meltor-Technique" et qui fait partie du groupe des médecines alternatives. On se sert de cette technique pour traiter l'arthrite, la fibromyalgie, la fatigue chronique et la maladie de Lyme ainsi que pour d'autres formes de maladie.



Il s'agit d'une technique suggestive verbale et/ou non verbale renforcée par des manipulations de stimulations par acu-pression (comme l'acupuncture mais sans aiguilles) dans les régions vertébrales et d'apprentissage de techniques de respiration.

En résumé, il s'agit de commandements suggestifs qui sont donnés à la personne malade pour obtenir une "auto-guérison". Cette technique semble ressembler beaucoup à celle du Reiki. En conclusion "le pouvoir de l'homme par l'homme". C'est donc ce genre de technique que le Seigneur dit ne pas venir de Lui. (Paulette L.)









Rejetez les faux enseignements du Nouvel Âge

Message donné au Père Melvin Doucette (Canada) Samedi le 22 avril 2006.

« Je suis la Mère de l’Église »

Chers amis, J’ai passé une demi-heure en prière ce matin avec Jésus et notre sainte Mère. Jésus a commencé ainsi : « Melvin, mon frère et mon compagnon, je t’aime. En ce jour dédié à notre Mère, allons lui rendre visite. » Avec joie j’ai suivi Jésus jusqu’à la demeure de notre sainte Mère, qui nous a accueillis en disant :

«Soyez les bienvenus, Jésus et Melvin, et entrez je vous prie. Jésus, mon Fils Bien-aimé, nous avons célébré ta résurrection avec grande joie. Tu es le Seigneur et le Sauveur du monde.

«Melvin, mon fils, je t’aime et j’aime tous mes fils et toutes mes filles de par le monde. J’ai demandé à Jésus, mon Fils, de vous remplir tous de la joie de Pâques en ces jours où vous célébrez sa résurrection d’entre les morts. Ce grand événement vous a rapprochés de lui, votre Sauveur aimant

Je vous demande à tous de prier pour l’Église, que le Malin attaque aujourd’hui dans bien des pays.

Satan aimerait détruire l’Église de mon Fils Jésus. Il ne parviendra pas à la détruire, mais il peut lui faire beaucoup de tort. Venez à moi et je vous protégerai de mon manteau, car je suis la Mère de l’Église. Je ne veux pas qu’un seul de mes enfants se fasse prendre dans les pièges du Malin. Priez, mes enfants, afin de recevoir de mon Fils Jésus les grâces nécessaires pour dire "non" à Satan.


Rejetez les faux enseignements du Nouvel Âge et toutes ses composantes comme le yoga ou le reiki et leurs faux messies. Ce mouvement ne vient pas de Jésus. Demeurez dans l’Église fondée par Jésus sur les apôtres.

Rappelez-vous, c’est au sein de l’Église que j’ai établi ma demeure. Je vous aime tous.
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malawik

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 20:53

Roallala,,,
Sa me desespere toujours ceux qui disent que " Bouhhh attention, le boudhisme, la meditation, le yoga.... c'est le diable et sa peu etre dangereux " !!!!!

Faut arreter !!!!

La meditation est exellente, la phylosophie boudhiste est merveilleuse (mise a part le faite que le but ultime est le nirvana et donc de se debarasser des reincarnations et de se fondre ainssi dans le "grand-tout).

Le faite de mediter et de vider son esprit de toute pensée na rien d'impure ou de dangereux comme j'ai pu le lire ici !!!!

D'ailleur les moines et les soeurs dans leurs couvents et monasteres se donnent a ce genre de pratique.

Un jour etant en vacance en Corse, j'ai visité un couvent de soeur dans les montagnes. Et il y avait une salle speciale décernée specialement pour la meditation.

Je me suis beaucoup interressé à la phylosophie boudiste. J'ai lu des tonnes de livres.

Je me considere d'ailleur comme un "Chretien-zen". J'utilise ici le terme "zen" pour faire remarquer que je pratique et j'accepte beaucoup d'enseignement boudismes.

Je crois par exemple en la reincarnation de l'ame. En revanche comme je l'ai dit je ne crois pas au but de la disolution de l'ame dans le "grand-tout".

Je crois que l'ame est destiné a rencontrer Dieu mais quel ne peut le faire en une seul vie car trop imparfaite. Donc il lui faut plusieur incarnation pour se "purger".

Je ne crois pas à l'enfer comme les boudistes. Mais je crois en nos consequence presente de nos actes sur notre ame pour sa prochaine reincarnation (Karma).

Je fait egalement partie de ces gens qui croient fermement que Jesus à été en Inde et a appris beaucoup sur les coutumes et les croyance de ces contrées.


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Le moine

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 20:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Fabienne, le Judo est une forme de Yoga. Rejetez vous le Judo pour les enfants ?



:beret:

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philippe

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 21:01

Arnaud.

Le Judos, Karaté etc.... ne sont pas des techniques mystiques pouvant mener à des pouvoirs occultes. C'est pas du yoga

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aie pitié de nous Seigneur.


Dernière édition par philippe le 4/5/2011, 21:28, édité 1 fois
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Le moine

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 21:02

ARNAUD,


comment ce fait il que le père Melvin, prie pendant 30minutes +/- alors que Jésus est à coté de lui, il ne peut pas faire sa demande simplement et directement au Messie puisqu'ils parlent familièrement tout les deux ?


Citation :
Ma journée a commencé par une demi-heure de prière en compagnie de notre Seigneur Jésus.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 21:03

philippe a écrit:


Le Judos, Karaté etc.... ne sont pas des techniques mystiques pouvant mener à des pouvoirs occultes.

Cher Philippe, il y a toutes sortes de Yogas. Certains ne vise qu'à calmer le corps, d'autres l'imagination.
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   4/5/2011, 21:04

Le moine a écrit:
ARNAUD,


comment ce fait il que le père Melvin, prie pendant 30minutes +/- alors que Jésus est à coté de lui, il ne peut pas faire sa demande simplement et directement au Messie puisqu'ils parlent familièrement tout les deux ?


Citation :
Ma journée a commencé par une demi-heure de prière en compagnie de notre Seigneur Jésus.

Chacun fréquente le Seigneur à sa façon !
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