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 La pratique du Yoga.

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malawik



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MessageSujet: La pratique du Yoga.   Dim 06 Fév 2011, 11:11

Bonjour,,, Very Happy

Je voudrai savoir si la pratique du Yoga est interdit pour un Chretien ????
Egalement pour une discipline martiale, tel que le Karaté ??? rambo

Merci. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Dim 06 Fév 2011, 13:26

malawik a écrit:
Bonjour,,, Very Happy

Je voudrai savoir si la pratique du Yoga est interdit pour un Chretien ????
Egalement pour une discipline martiale, tel que le Karaté ??? rambo

Merci. Very Happy

Comme TECHNIQUE, c'est tout à fait autorisé et même très positif ! Cela s'appuie sur une sagesse du corps, de son contrôle etc.

Mais la théologie bouddhiste sous-jacente est contradictoire avec votre foi. Cela ne vous empêche pas de la connaître, de l'admirer ! Il faut cependant éviter de vous mettre à croire que seul le Grand tout où va se fondre votre personnalité vaporeuse et illusoire compte ! Very Happy

Non, vous êtes une vraie PERSONNE, faite pour l'éternité, et Dieu aussi est PERSONNEL, VIVANT.

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Arnaud
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julia



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Dim 06 Fév 2011, 22:07

En effet, cher Malawik, le yoga n'est pas sans danger pour un chrétien, il faut que tu sois solide dans ta foi en Notre Seigneur Jésus-Christ, seul sauveur.

Si tu n'es pas un chrétien vraiment affermi, je te dirais de ne pas faire de yoga pour l'instant.
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jerome-syméon



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Dim 01 Mai 2011, 21:53

Cher Malawik,

Je ne sais pas si vous aurez l'occasion de lire ma réponse. Quoi qu'il en soit, si la pratique du yoga vous intéresse, je vous recommande les deux ouvrages du R.P. Dechanet
- Yoga chrétien
- Yoga chrétien en dix leçons.
Ce sont malheureusement deux livres épuisés, mais on les trouve d'occasion sur internet. Ils avaient été édités par Desclée de Brouwer.

Il me semble que le Frère Carme Pierre Milcent propose (proposait ?) des retraites au cours lesquelles une pratique de yoga est intégrée. Il a lui aussi publié des ouvrages sur le lien entre le corps et la prière.

Enfin, et à titre informatif, le yoga n'est pas d'origine bouddhiste, mais hindouiste. Bien entendu, il n'est nul besoin d'être hindouiste pour le pratiquer.

Bien à vous,
Jérôme
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Dim 01 Mai 2011, 21:54

Merci Jérôme !

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Arnaud
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jerome-syméon



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Dim 01 Mai 2011, 21:57

De rien Very Happy , c'est avec joie.

Jérôme
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malawik



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Lun 02 Mai 2011, 21:22

Merci Jerome !!!

Et si lol je sui toujours mes anciens post grace à l'option "message alerte email" qui est tres bien pratique.

J'ai donc de la lecture qui m'attend sur le yoga.
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jerome-syméon



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Lun 02 Mai 2011, 21:25

De rien malawik;

bonne lecture et bonne pratique!
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Lilas



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 11:19

julia a écrit:
En effet, cher Malawik, le yoga n'est pas sans danger pour un chrétien, il faut que tu sois solide dans ta foi en Notre Seigneur Jésus-Christ, seul sauveur.

Si tu n'es pas un chrétien vraiment affermi, je te dirais de ne pas faire de yoga pour l'instant.

Je ne m'étais jamais posée cette question : le yoga est il risqué pour un chrétien ?
Je pratique le yoga depuis des années et cela m'apporte calme, sérénité et bien-être. Et c'est par le yoga que j'ai pu continuer ma quête spirituelle et surtout redécouvrir Dieu et me sentir plus proche de lui et surtout cela m'a donné envie de le connaître, prendre connaissance des écritures saintes ....
Après une séance de yoga je ressens encore plus la présence de Dieu par cette sensation de calme, de douce énergie diffuse autour de moi, même lorsque je médite simplement en plein air je ressens vraiment encore plus la présence de notre créateur.

Mais il est vrai que le yoga est souvent assimilé à la religion bouddhiste de part son origine orientale. Comme souligné par Julia, l'important dans cette pratique est effectivement de ne pas se sentir attiré vers le bouddhisme zen.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 11:26

Chère Lila, voici mon avis complet :

CHAPITRE 1: Bouddhisme tibétain et christianisme
Remarque de théologie catholique :

Attention ! Le bouddhisme ne SAUVE PAS. S'il peut introduire l'homme dans l'HUMILITE, cette humilité n'est pas le salut. Elle est juste une excellente PRÉPARATION pour la venue de ce salut, un peu comme le fut Jean-Baptiste : "préparez les voies du seigneur."

Il faut cependant insister avec Vatican II : cette sagesse est respectable ! elle est une vraie préparation jusqu'à la VENUE DE JESUS.



Texte et photo de Louis GARCIA, engagé dans le dialogue entre Bouddhiste et Chrétien

Après ce rapide tour d’horizon des principaux phénomènes paranormaux, il est indispensable pour un chrétien de connaître le mouvement religieux qu’on peut considérer comme le grand spécialiste en ce domaine. Il s’agit de ce bouddhisme particulier, inséré aux frontières de la Chine et de l’Inde, et qui a façonné durant des siècles un véritable peuple de moines. Entre le bouddhisme tantrique et le christianisme, y-a-t-il possibilité de comparer ou de faire des alliances?

Le Bouddhisme tibétain a été l'objet de nombreuses récupérations dans les cercles ésotériques et new-age. On peut citer entre autres: Alice bailey et son "tibétain", Lobsang Rampa, des thérapies comme le Reiki tibétain, les bols chantants... Le fait que le "toit du monde" soit un pays difficilement accessible, et qui fut de plus fermé aux étranger durant des siècles, a contribué à nombre de fantasmes et légendes chez les occidentaux.

Ce n'est qu'à partir de l'invasion du Tibet par la Chine communiste en 1959, et l'exil de nombreux Lamas, que le véritable Bouddhisme tantrique s'est progressivement étendu à travers le monde. Depuis une trentaine d'année, les occidentaux ont enfin accès à ces enseignements, et de nombreux ouvrages et traductions sont maintenant édités en France.

Il faudrait pour commencer distinguer les trois voies bouddhistes traditionnelles appelées "véhicules" : le Hinayana (petit véhicule) appelé aussi Théravada (véhicule des anciens), Mahayana (grand véhicule), et Vajrayana (véhicule de diamant) bouddhisme tantrique tibétain.

Le Hinayana est issu directement de l'enseignement du Bouddha historique, Gautama Sakyamuni, ayant vécu au 6ème siècle avant J.C. C'est la voie de la vertu, du renoncement, de la discipline et de la vie monastique. Le moine pleinement ordonné (Bikshu) prend jusqu'à 253 voeux monastiques qu'il doit respecter scrupuleusement. L'accent est mis sur la délivrance individuelle et l'enseignement des quatre nobles vérités :
- La nature de la souffrance est l'impermanence
- L'origine de la souffrance est le désir-attachement qui provient de l'ignorance et engendre toutes les passions et émotions perturbatrices.
- Il existe une cessation de la souffrance, le Nirvana
- Il existe un chemin vers la délivrance

Le Mahayana aurait aussi été enseigné par le Bouddha Sakyamuni, mais les premiers textes ne remontent qu'au 4ème siècle après J.C. L'accent est mis sur le développement de la Bodhitchitta (Esprit d'Eveil décrit comme amour et compassion). Un voeu est plus important que les voeux monastiques : c'est le voeu du Bodhisattva par lequel on s'engage à atteindre l'état de Bouddha pour le bien de tous les êtres sensibles, et à revenir s'il le faut dans le Samsara (monde de la souffrance) aider les êtres à se libérer de la souffrance. La Mahayana développe la notion de "vacuité" des croyances et des concepts, permet de distinguer illusion et réalité, explique l'impossibilité de l'existence d'un Moi immanent ou immortel. La vérité ultime transcende toute logique, mots et concepts.

Le Vajrayana est né en Inde et a survécu au Tibet au moment où les musulmans ont envahi l'Inde, ont détruit tous les temples, les bibliothèques et exterminé la plupart des moines. Le Bouddhisme est entré au Tibet en vagues successives donnant naissance à une lignée nouvelle à chaque fois. Mais le premier a avoir réussi à s'imposer face à la religion Bön du Tibet et à ses puissants magiciens est Padmasambhava (Né du Lotus), 8ème siècle, considéré par les tibétains comme le second Bouddha après Sakyamuni. Les enseignements et les pratiques du Vajrayana ont été transmises directement du Bouddha primordial (non humain) par l'intermédiaire de Dakinis (l'équivalent de nos anges). Ils utilisent des "moyens habiles" : chants, mantras, dévotions, prosternations, méditations, représentations de déités, offrandes diverses... empruntés dans les religions locales, hindouisme ou Bön, mais complètement transformés et réinterprétés. Il existe des voeux tantriques pris implicitement lors d'initiations permettant de pratiquer le mantra lié à une déité (manifestation d'une qualité du Bouddha) et d'accomplir celle-ci. Mais toutes ces pratiques ne sont efficaces que si l'on développe réellement l'Esprit d'Eveil du Bohisattva, c'est à dire l'amour et la compassion.

Le Vajrayana est le véhicule le plus abouti car il intègre aussi les autres véhicules Hinayana et Mahayana, et propose l'étude philosophique et métaphysique de toutes les écoles. Certaines écoles sont plus intellectuelles comme celle du Dalaï-Lama, l'école Gélugpa, dans laquelle on s'entraîne à la logique à travers des débats contradictoires. Dans cette école, le titre de Guéshé (théologien) est attribué après 13 années minimum d'études intensives.

Une série de pratiques spirituelles a suscité un certain émerveillement de la part d'occidentaux souvent versés dans l'ésotérisme ou la parapsychologie :
Les six yogas de Naropa. Ils sont réservés aux longues retraites de trois ans et trois mois, peu accessible au commun des mortels.
Naropa fut un grand maître indien du XIème siècle dont la biographie est un véritable enseignement. Il synthétisa ces six yogas qui sont :
- La chaleur intérieure, connue grâce à des yogis méditant quasi-nus au coeur de l'hiver et faisant fondre la neige autour d'eux. Une flamme intérieure consume toutes les notions conceptuelles, et le pratiquant expérimente la nature lumineuse de la conscience qui se manifeste sous forme de chaleur et de lumière.
- Le corps illusoire, doctrine qui consiste à regarder tous les phénomènes comme une création mentale.
- Le yoga du rêve, qui consiste à agir consciemment dans ses rêves dans le but d'étendre ensuite sa conviction de l'irréalité des choses dans sa vie quotidienne.
- Le yoga de la luminosité, conscience de la nature de l'esprit appelé "Claire Lumière"
- Le transfert de conscience, entraînement visant à éjecter sa conscience au moment de la mort afin de la transférer dans une des terres pures (paradis) du Bouddha.
- L'expérience du Bardo (entre deux) de la mort. Immédiatement après la mort, apparaît un état de luminosité où cessent les impulsions de l'ignorance. c'est un instant unique dans lequel on peut atteindre la libération totale et définitive.

Une vie entière suffit à peine à une telle ascension. En lisant les écrits mystiques du Tibet, on retrouve des expressions semblables à celles des plus grands mystiques chrétiens : on y parle de vive flamme d’amour (Saint Jean de la Croix), d’extase super substantielle (Saint Denys). Sans s’avancer trop, on peut le considérer comme une véritable expérience de Dieu.

L’unique condition présupposée pour entrer sur le chemin qui mène à Dieu, c’est l’humilité: “ Si vous ne devenez petits comme ces enfants que voici, vous n’entrerez pas dans le Royaume des Cieux ”. Jésus demande aux hommes de reconnaître simplement leur petitesse, leur incapacité de se sauver par eux mêmes. Il leur demande de renoncer à toute prétention d’atteindre Dieu par leurs propres forces. Dieu promet alors de se charger du reste, d’élever lui-même ceux qui jouent le jeu aux sommets les plus élevés de l’amour de la contemplation de Dieu.

Dans le christianisme, on a vu de tout petits enfants accéder aux plus hauts sommets de la vie mystique, selon cette parole Jésus: “ Je te bénis, Père, Seigneur du Ciel et de la Terre d ’avoir caché tout cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout petits ” (2). On a vu des prostituées et des pécheurs atteindre en un instant, à cause de leur grande humilité, des sommets de grâce à faire pâlir les plus avancés des moines du Tibet. On a vu de tout jeunes hommes, comme Etienne s’écrier: “ Je vois le ciel ouvert et le Fils de l’Homme debout à la droite de Dieu ” (3).

Le bouddhisme est aussi une voie d'amour et d'humilité. Comment ne pourrait être humble ce moine qui a renoncé à tous ses biens, à tous ses désirs, qui s'abandonne à chaque instant entre les bras du Bouddha!

Certains chrétiens prétendent que l'enseignement bouddhiste a été inventé de toute pièce par l'homme et sa propre réflexion. C'est faux! Tous leurs enseignements et pratiques spirituelles sont des révélations du Bouddha issues des différentes lignées de transmissions:
- La transmission d'esprit à esprit
- La transmission symbolique
- La transmission orale ou par l'écoute
- La transmission par termas, trésors spirituels : textes, reliques ou objets rituels découverts par les Tertön (Lamas ayant reçu cette mission) seuls capables de les interpréter.

PISTES DE DIALOGUE POSSIBLE

On trouve de merveilleux points communs aux deux religions concernant l'éthique et la pratique spirituelle. Et on trouve des divergeances en ce qui concerne la philosophie et la métaphysique. Dans les décennies à venir, il sera nécessaire de dialoguer sincèrement avec nos amis bouddhistes, et de surmonter toutes ces idées reçues qui circulent de part et d'autre. Voici quelques pistes possibles pour ceux qui en auront reçu la mission dans un esprit d'amitié et de fraternité.

RAPPROCHEMENTS POSSIBLES
BOUDDHISME
CHRISTIANISME CATHOLIQUE
Les trois corps du Bouddha
La Trinité
Nirvana
Royaume
Libération
Salut
Obstacles
Vices
Karma
Péchés
Impermanence
Pauvreté
Souffrance
Repentir
Non-soi
Perte de soi
Vacuité
Simplicité - Mystère

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Arnaud


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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 12:21

Citation :
Par contre, il est tout à fait possible à un chrétien d’assumer pour sa croissance personnelle les pratiques d’ascèses enseignées par les Hatha, Laya, et Kundalini Yoga. Ces pratiques ne sont que des techniques qui aident à mieux maîtriser son corps et son psychisme. Dans la mesure où elles permettent de devenir plus homme, elles aident la vie chrétienne.
J’espère que Dieu enverra un jour au peuple tibétain un de ses apôtres, un homme à la parole de feu, qui leur annoncera cette merveilleuse nouvelle: "Il n’est plus besoin d’attendre toute une vie pour atteindre Dieu. Jésus est mort et ressuscite pour vous".

Pour ma part, je pense que le yoga et même le hatha yoga sont absolument inconciliable avec notre culture Chrétienne actuelle. Même le Hatha yoga car le yoga forme un tout qui appelle les autre formes de Yoga. C'est très dangereux, surtout si on a des prédispositions médiumniques.
Pourquoi ?
- Déjà parce que nous n'y connaissons rien, et qu'on risque d'éveiller des forces pires que l'énergie nucléaire(sur le plan psychique). Alors imaginez un enfant dirigeant une centrale Atomique, ou ce même enfant dans une pharmacie mangeant les médicaments comme des bonbons ?

- Il faut savoir qu'à l'éveil du Chakra du front, c'est d'abord Maya qui se manifeste. Maya ou le diable, ou toute les forces obscures (l’énergie noire de l'univers ?), qu'importe et appelez ça comme vous voulez. Vous tombez alors dans vos pires phobies : se retrouver enfermé dans une tombe sous terre, être enfermé dans un tuyau d'évacuation d'excrément, tomber en enfer, être touché par le feux obscure jusqu'à l'évanouissement etc....Les moines bouddhiste tiennent le coup grâce à un discipline de fer et une grande connaissance du phénomène. Les gens a qui ça arrive sans qu'ils n'aient strictement rien recherché bénéficient de la grâce d'état. Mais les autres qui ont fait des expérience dangereuse ? Et bien pour eux c'est le CHP, tout simplement. alors avis aux amateurs.

- les chakras (ou le hatha yoga qui y conduit) sont comme des clés USB et si l'on ne s'y connait pas, le diable peut y brancher son câble et nous infester.

- Le yoga n'a rien à voir avec la sainteté. C'est une discipline, bonne en soi, d'épanouissement de soi comme la musique ou la peinture, mais une discipline pour l'instant interdite aux Occidentaux faute d'une culture suffisante. Il faudra attendre que des maîtres Bouddhistes se convertissent au Christ et introduisent leur culture dans le patrimoine Chrétien.

Maintenant, dire que le Bouddhisme est inconciliable avec le Christianisme?????? On peut réinterpréter tous les dogmes du Bouddhisme en respectant la plus stricte orthodoxie Catholique, mais dans un dialogue mûre et raisonnable de part et d'autre. Mais ceci devrait sans doute faire l'objet d'un nouveau sujet.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 12:40

Cher Philippe, Il faut se former vous au discernement et distinguer théologie bouddhiste et techniques psychologiques bouddhiste.

Vous verrez alors qu'il n'y a pas de risque selon cette parole du Seigneur :
Citation :

Marc 16, 18 ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ;


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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 12:59

En soi, cette connaissance du yoga et principalement des chakras, n'est pas mauvaise ni diabolique comme veulent nous faire croire certains exorcistes. Mais ce qui est mauvais c'est notre méconnaissance du sujet. Et tant que nous n'aurons pas une connaissance profonde du Yoga, il ne faut pas y toucher même du bout des doigts.

Je parle en connaissance de cause, car par deux fois et sans que je l'ai recherché mon chakras du front s'est ouvert :

- une première fois pour me montrer l'erreur du Freudisme, avec des connaissances qui dépassaient complètement mon intelligence.

- une deuxième pour me mettre en relation avec un enfant avorté qui voulait se réconcilier avec sa maman, et montrer ce qui se passe pour eux l'autre coté.

Mais j'ai payé le prix fort, car l'ouverture s'est faite en étant touché au front et au coeur par le feux obscure qui est PIRE QUE TOUT.

Et puis oui n'en déplaise à saint Jean de la Croix: J'ai reçu une gnose, une initiation occulte directe, mais qui me dit : "Surtout ne touche jamais à l'occulte et fuis-le. Je t'ai donné ces expériences uniquement pour développer l'amitié entre les Bouddhistes et mon Eglise.


Mais peine perdue......C'est en repoussant ces dons qu'ils viennent. What a Face
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Louis



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:21

Je peux vous parler de ma petite expérience de 12 ans sur le sujet. Je n'ai jamais pratiqué le yoga (hatha yoga d'origine hindouiste) mais le Chikong (Qigong en phonétique Pinyin) chinois.

Le chi kong le plus populaire et le plus souvent pratiqué pour la santé est sans danger il me semble. Hormis les exercices d'étirement, de respiration naturelle, le seul "chakra" (tantien en chinois) utilisé est celui du ventre (sous le nombril, comme dans les arts martiaux). Il s'agit tout simplement du centre de gravité du corps et il n'y a rien de magique là-dedans.

La circulation du Chi (souffle vital) dans les méridiens (comme ceux de l'acupuncture, juste sous la peau) est aussi une pratique sans danger, et au contraire bénéfique pour la santé du corps et de l'esprit.

Il en est de même pour le taichi chuan.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:23

Je signale que le chapitre que j'ai posté plus haut est corrigé par Louis ! Thumright

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:29

oui, enfin, la version corrigée est là : http://lesparanormaux.free.fr/paranormal/29tantrisme.htm

Le mot "yoga" signifie "union" en sanscrit. Il n'a pas la même signification dans l'hindouisme et dans le bouddhisme tibétain, et j'entends et lis un peu n'importe quoi sur le sujet.

J'ai aussi pratiqué le bouddhisme tibétain, mais aucun des yoga cités ci-dessus qui sont réservés à certains Lamas ayant fait des retraites solitaires de plusieurs années.
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:40

Mais on peut avancer avec prudence.......L'occident a développé une science extérieur avec les résultats que l'on connait ; et l'Orient a développé une science intérieur et psychique avec tout autant de résultats.

Mais il faut dans les deux cas passer par la morale des vrais maîtres du yoga qui nous disent texto :

- Tout pouvoir (sidhis ou autres) du psychisme ou de la science occidentale est occulte.
- Et après les avoir dominés pendant un temps, on finit toujours esclave de ces pouvoirs occultes si l'on ne recherche pas Dieu et uniquement Dieu.
- Donc dans la vrai pratique du yoga qui est la recherche de Dieu, il faut rejeter les pouvoirs quand ils apparaissent.

Voilà! ça c'est le vrai yoga, et où peut s'inscrire aussi ton expérience, Louis.

Pour ma part, je ne serais pas aussi intransigeant que les maîtres du yoga. Je pense qu'on peut avoir des pouvoir s'ils sont au service de Dieu et de nos frères. Mais pour certains pouvoir développés en Orient ? Pour l'instant NIET si on ne les connaît pas assez car c'est trop dangereux. Ce qui n'est pas forcément le cas de ton truc-chose, Louis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:42

Louis a écrit:
oui, enfin, la version corrigée est là : http://lesparanormaux.free.fr/paranormal/29tantrisme.htm

Le mot "yoga" signifie "union" en sanscrit. Il n'a pas la même signification dans l'hindouisme et dans le bouddhisme tibétain, et j'entends et lis un peu n'importe quoi sur le sujet.

J'ai aussi pratiqué le bouddhisme tibétain, mais aucun des yoga cités ci-dessus qui sont réservés à certains Lamas ayant fait des retraites solitaires de plusieurs années.

Argh ! Je n'ai pas mis la version corrigée ? Embarassed Je change vite !

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:47

on dit pas ARGH, on dit OUPS Smile
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Louis



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 13:49

Oui Philippe, prudence.

Pour les pratiques de santé comme chikong, taichi et hatha yoga (mais sans travail sur les chakras), je ne vois pas de problème.

Mais je déconseille les pratiques du bouddhisme tibétain ainsi que toute pratique fonctionnant avec des "initiations" (sortes de rituels nous connectant avec une source occulte) !
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 14:06

On peut développer à la limite le Chakras du coeur, car les yogistes disent qu'il est strictement sans danger (seulement inefficace dans la plupart des cas). Certains moines du mont Athos développent ce genre de pratique, mais ça sent l'occulte à plein nez, et n'a rien à voir + à mon avis + avec la dévotion au coeur du Christ et de Marie.

Mais on peut essayer le mélange = migraine garantie.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 14:14

Citation :
Je voudrai savoir si la pratique du Yoga est interdit pour un Chretien ????


Ce n'est pas interdit,c'est juste mettre sa foi à mauvais escient, un mauvais discernement.
C'est refuser de croire en celui qui a dit : Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une seule coudée à la longueur de sa vie? (Matthieu 6:27)

C'est encore et toujours la même faute originelle.

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outreneuve



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 14:38

Philippe,

Citation :
Maya ou le diable, ou toute les forces obscures (l’énergie noire de l'univers ?), qu'importe et appelez ça comme vous voulez.

La Maya, dans l'hindouisme, c'est l'illusion, et l'illusion c'est le mensonge. Pour les hindouistes, il est question de réaliser le SOI (Dieu), d'atteindre le Réel, alors en chemin, en Orient comme en Occident, il y a bien des pièges.

Donc ça se tient, mais le chemin le plus court est quand même celui de la Lumière Smile

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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 14:46

Pour moi et de plus en plus, le chemin est celui de la simplicité. J'essaye de penser de moins en moins de moi-même, mais d'accueillir seulement ce que le Père me révèle. Et quand ça vient de lui c'est tangible.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 15:17

Louis,

Citation :
La circulation du Chi (souffle vital) dans les méridiens (comme ceux de l'acupuncture, juste sous la peau) est aussi une pratique sans danger, et au contraire bénéfique pour la santé du corps et de l'esprit.


Le Chi, c'est l'Esprit que Dieu insuffle en chaque être vivant.
C'est son Esprit Saint qu'il nous appartient de maintenir en nous nourrissant de la sève provenant du Cep.
Ayant aussi fait du Tai Chi, je dirais que ça peut aider à visualiser la force qui vient d'en haut, mais guère plus. Dans les religions orientales, le but est d'unir les deux forces, le yang la force qui vient d'en haut et le yin celle qui vient d'en bas, de la terre.
Yang : Lumière
Ying : obscurité
Et notre but à nous, qui sommes dans le Christ, n'est pas d'unir les deux forces, que nous avons séparées à l'origine, mais d'accueillir la Lumière pour que soient dissoutes l'obscurité, l'illusion, le mensonge.


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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 16:08

ho ! la la !
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Fox77



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 17:44

En soit, ce n'est rien le karaté peut être pratiqué comme un sport.
Le Yoga est plus dangereux car cela implique un abandon, le vide de son esprit...

L'expérience des évangéliques est que ces pratiques sont des portes d'entrée pour des esprits mauvais.(yoga et karaté à haut niveau)
Si tu es un chrétien rempli de l'Esprit, tu n'as rien à craindre... Mais quel intérêt à pratiquer le yoga si tu prie déjà, la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence vient déjà sur toi.
Si tu es un chrétien du dimanche alors tiens toi à l'écart de ce genre de pratique basé à l'origine sur une philosophie ésotérique.

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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 18:51

Citation :
Si tu es un chrétien du dimanche alors tiens toi à l'écart de ce genre de pratique basé à l'origine sur une philosophie ésotérique.
Oui, mais moi je conseillerais à tous de se tenir à l'écart du Yoga Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 19:10

philippe a écrit:

Oui, mais moi je conseillerais à tous de se tenir à l'écart du Yoga Smile

Moi aussi car c'est jouer avec le feu :colors:
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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mar 03 Mai 2011, 19:59

On peut arriver à une plate-forme d'entente avec les Bouddhistes et leurs principaux "dogmes" :

Disparition dans le néant de 'l'ego" qui n'est qu'un complexe sans substance ni âme.
Ben on est d'accord ? l'Evangile prêche la haine de soi-même et la mort de son égo, car l'égocentrisme n'a pas de substance aux yeux de Dieu. MAIS c'est pour découvrir le véritable : soi-même. Notre SOI dans l'être du Christ, sans confusion ni fusion de personne. Notre SOI divin et personnel existe dans le Christ et racheté par lui. Mais nous restons créature, et le Christ vrai homme et vrai Dieu reste Dieu.

La réincarnation
Notre égo n'ayant pas de substance ni d'âme, les Bouddhistes ne parlent pas d'une réincarnation de l'âme comme font les Occidentaux dans une grande confusion. Par contre nous avons un inconscient collectif avec la mémoire (et seulement la mémoire) de toute l'humanité. Et rien n'interdit de penser que nous sommes tous sur des lignes où l'on hérite directement de la mémoire-force d'un individu ayant vécu avant nous, et ainsi de suite. Mais attention : C'est juste une mémoire-force sans existence propre ni identité. Tout juste un substrat.

Le karma
Et bien notre conception du Christ qui est venu nous racheter est proche du karma ? Il est venu brûler le karma de l'humanité en quelque sorte. Par la communion des saints et l'intercession nous brûlons le karma de nos frères, et la croix que nous devons porter est notre part de Karma ? Je sais que ce n'est pas tout à fait pareille, mais je pense qu'il y aurait des conversations très riches à avoir sur le sujet.

Le nirvana
Alors là : STOP. Je pense que le nirvana atteint par les Bouddhas n'est rien d'autre que les fameuses limbes.......Une sorte de paradis naturelle. Mais pour voir le Père, il leur reste un pas à faire vers le Christ.

Conclusion:
Dans la mesure où les Bouddhistes se refusent à toute métaphysique, leur terrain de prédilection est donc le psychisme humain qu'ils connaissent de façon remarquable, et non l'exploration de l'âme surnaturelle et immortelle qui serait plutôt le domaine du Christianisme. En ce sens, et après s'être adapté à la culture Occidentale, ils pourraient remplacer allègrement la psychanalyse Freudienne non sans beaucoup de bénéfices pour nous après les désastres du Freudisme. Et d'ailleurs, une partie du Bouddhisme Tibétain est déjà dans cette démarche, principalement en la personne de : SOGYAL RINPOCHE.

Pour être honnête avec vous, ces idées me sont venues après l'éveil INVOLONTAIRE et non-recherché de mon Chakras du front. Et donc, attention aux faux prophètes, y compris moi-même car je peux être un faux prophète à mon insu. Est-ce une plate-forme que le Seigneur veut pour l'oeucuménisme, ou bien de l'illuminisme ? L'Eglise répondra. Mais je vous en supplie : Pour votre santé mentale et l'équilibre de votre famille, ne touchez pas aux chakras. Et encore moins à la kundalini ou la shakti. JAMAIS.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 12:18

Conclusion, certaines TECHNIQUES peuvent être gardées.

Mais la théologie bouddhiste est clairement contradictoire avec notre foi au Christ.

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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 13:40

Pour ma part, il ne faut rien garder des techniques physiques et spirituelles d'Orient, car il y a un phénomène dynamique de groupe, égrégore, inconscient collectif etc... qui nous ramène inexorablement à la mystique Orientale.

On connaît des exemples de personnes avec une tendance médiumnique qui se sont retrouvées infestées rien qu'avec le Hata Yoga.

Par contre ET pour développer l'amitié entre les hommes, on peut proposer des amendements à leurs théologies afin qu'elles puissent être acceptées et par eux et par la doctrine de l'Eglise.

D'où ma proposition plus haut de quatre amendements qui sont loin d'être parfaits et j'en conviens.

Il y aura peut être dans l'avenir de grands Lamas convertis au Christ qui sauront faire la synthèse entre leur culture et le Christianisme, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 13:47

philippe a écrit:
Pour ma part, il ne faut rien garder des techniques physiques et spirituelles d'Orient, car il y a un phénomène dynamique de groupe, égrégore, inconscient collectif etc... qui nous ramène inexorablement à la mystique Orientale.

On connaît des exemples de personnes avec une tendance médiumnique qui se sont retrouvées infestées rien qu'avec le Hata Yoga.


Oui Philippe, tout à fait, je peux en témoigner et cela se fait sans qu'on s'en rende compte !! (à part ça, merci pour le "tuyau" du café : je l'ai expérimenté)
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outreneuve



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 15:11

L'erreur du yoga, c'est faire la course à l'illumination et aux pouvoirs un peu comme certains superpower-evangélistes américains Smile
Et pourquoi chercherait-on "des pouvoirs" si ce n'est pour dominer son prochain avec des moyens détournés fallacieux ?


Mais au sujet du panthéisme et de la maya, qu'en penser ? ce n'est pas si loin du christianisme...

Citation :
Le Yoga est incompatible avec la spiritualité chrétienne parce qu’il est panthéiste (Dieu est tout et tout est Dieu), et soutient qu’il n’y a qu’une seule Réalité et que tout le reste est illusoire ou Maya.

Dieu est UN mais nous y faisons obstacle par la maya, ou l'illusion, la séduction ou le mensonge.
Dieu est Tout mais tout est-il Dieu ? peut-être potentiellement ? Intrinsèquement ?

Parce qu'en lui ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles...
Toutes choses ont été créées par lui et pour lui,
et il est avant tout, et toutes choses subsistent en Lui. Col. 1, 15 - 17.

Parce que nous sommes fait à son image. (genèse)
Parce que Jésus est dans le plus petit d'entre nous. (voir jugement dernier)

Le fait que toute la création subsiste en Lui, ne fait-elle pas, par émanation de l'Esprit, partie de cet Esprit même si nous sommes à des années de Lumière de Lui, parce que séparés par ce mensonge qui règne sur terre ? Parce si Satan est le prince du mensonge, ça veut bien dire que nous sommes tous plus ou moins hypnotisés par ses séductions, on ne prend pas les mouches avec du vinaigre !
Donc on peut dire que si Dieu est Un, si tout subsiste en Lui, Dieu est Tout.
C'est nous qui le voyons autrement, parce que justement, nous en sommes séparés.

Au sujet de la maya :

Citation :
Il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du Monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus. Et si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

Là, il faut bien reconnaitre qu'il doit y avoir une séduction, un mensonge tellement gros que nous ne voyons rien, parce qu'il nous apparait comme normal, le même pour tous les peuples, toutes les religions, tous les hommes. Il faut déterminer de quelle nature est l'hypnose, sans laquelle on serait tous en train de festoyer dans le royaume Smile


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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 16:24

Cher outreneuve
Il y a qq notions à bien préciser. En fait il y a deux conceptions de Dieu

Orientale : Dieu seul existe et l'univers n'est qu'une illusion.
Chrétienne: Dieu existe et il est le créateur de l'univers qui n'est pas Dieu.

Il faut faire un petit tour du coté de la phénoménologie : Les choses existent de façon substantielle, mais on les voit par nos sens à travers le filtre du temps et de l'espace. Nous ne voyons qu'une infime partie de la réalité, même en observant un simple caillou. Même en ayant une infinité de sens, nous ne verrions pas la réalité des essences.

Mais ce que nous voyons existe vraiment, et ce n'est pas une illusion.

Il ne faut pas tout réduire à un tout dans le tout où tout se dissout dans une fusion avec Dieu. Dieu veut qu'on existe en dehors de lui, afin de pouvoir nous aimer et être aimé de nous.

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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 17:34

Oui mais je connais cette vidéo. Il ne faut pas répondre à coup de vidéo ou de grandes annonces copiés-collées montrant que vous n'avez pas vraiment lu les posts, ou que cela ne vous intéresse pas. Il faut savoir vraiment écouter, et répondre à ce qui a été dit. Sinon on va penser que vous êtes là que pour votre pomme, et non pour dialoguer et nous enrichir mutuellement.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 18:04

Philippe,

Citation :
Les choses existent de façon substantielle,
Non, elles existent de façon immatérielle, logicielle (qui vient du Logos) , et nous les décodons et par là elles prennent une substance.
Tout existe en tant que forces électro-magnétiques, photons, ondes...et c'est notre conscience qui nous transmet notre réalité via le décryptage du cerveau : l'image le poids, la texture, le gout, etc...Et notre conscience apprend à reconnaitre les choses, les distinguer, les juger etc....
L'espace-temps est inhérent à ces trains d'onde que nous décryptons de la même manière,
Citation :


Nous ne voyons qu'une infime partie de la réalité, même en observant un simple caillou
Même en ayant une infinité de sens, nous ne verrions pas la réalité des essences.
Donc la vision que nous avons des choses est altérée.

Citation :

Mais ce que nous voyons existe vraiment, et ce n'est pas une illusion.
Si, puisque cette vision est altérée.

L'occident qui est rationnel ne perçoit d'abord les phénomènes, et bâtit sa civilisation sur les phénomènes. C'est pourquoi la notion d'illusion est du domaine des troubles mentaux.
l'Orient (ancien) plus intuitif perçoit d'abord les noumènes, ce qui se passe dans notre âme, révélée par la conscience. C'est pourquoi ils parlent d'illusion en ce qui concerne les phénomènes.

Le sujet est du domaine philosophique, métaphysique et quantique, et c'est un vrai labyrinthe, Paul le disait déjà à l'époque Smile

C'était juste pour dire qu'il ne faut pas tout jeter avec l'eau du bain.
Il y a quand même eu des moines chrétiens comme Jules Monchanin et Henri le Saux qui ont ouvert la voie avec l'hindouisme et ils y ont trouvé de très belles choses.


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philippe



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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 20:31

Cher outreneuve. Précises Comment vois-tu la nature de l'univers ?


Dernière édition par philippe le Mer 04 Mai 2011, 20:57, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 20:42

Chère Fabienne, le Judo est une forme de Yoga. Rejetez vous le Judo pour les enfants ?

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 20:53

Roallala,,,
Sa me desespere toujours ceux qui disent que " Bouhhh attention, le boudhisme, la meditation, le yoga.... c'est le diable et sa peu etre dangereux " !!!!!

Faut arreter !!!!

La meditation est exellente, la phylosophie boudhiste est merveilleuse (mise a part le faite que le but ultime est le nirvana et donc de se debarasser des reincarnations et de se fondre ainssi dans le "grand-tout).

Le faite de mediter et de vider son esprit de toute pensée na rien d'impure ou de dangereux comme j'ai pu le lire ici !!!!

D'ailleur les moines et les soeurs dans leurs couvents et monasteres se donnent a ce genre de pratique.

Un jour etant en vacance en Corse, j'ai visité un couvent de soeur dans les montagnes. Et il y avait une salle speciale décernée specialement pour la meditation.

Je me suis beaucoup interressé à la phylosophie boudiste. J'ai lu des tonnes de livres.

Je me considere d'ailleur comme un "Chretien-zen". J'utilise ici le terme "zen" pour faire remarquer que je pratique et j'accepte beaucoup d'enseignement boudismes.

Je crois par exemple en la reincarnation de l'ame. En revanche comme je l'ai dit je ne crois pas au but de la disolution de l'ame dans le "grand-tout".

Je crois que l'ame est destiné a rencontrer Dieu mais quel ne peut le faire en une seul vie car trop imparfaite. Donc il lui faut plusieur incarnation pour se "purger".

Je ne crois pas à l'enfer comme les boudistes. Mais je crois en nos consequence presente de nos actes sur notre ame pour sa prochaine reincarnation (Karma).

Je fait egalement partie de ces gens qui croient fermement que Jesus à été en Inde et a appris beaucoup sur les coutumes et les croyance de ces contrées.

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 20:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Fabienne, le Judo est une forme de Yoga. Rejetez vous le Judo pour les enfants ?



:beret:
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 21:01

Arnaud.

Le Judos, Karaté etc.... ne sont pas des techniques mystiques pouvant mener à des pouvoirs occultes. C'est pas du yoga


Dernière édition par philippe le Mer 04 Mai 2011, 21:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 21:02

ARNAUD,


comment ce fait il que le père Melvin, prie pendant 30minutes +/- alors que Jésus est à coté de lui, il ne peut pas faire sa demande simplement et directement au Messie puisqu'ils parlent familièrement tout les deux ?


Citation :
Ma journée a commencé par une demi-heure de prière en compagnie de notre Seigneur Jésus.
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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 21:03

philippe a écrit:


Le Judos, Karaté etc.... ne sont pas des techniques mystiques pouvant mener à des pouvoirs occultes.

Cher Philippe, il y a toutes sortes de Yogas. Certains ne vise qu'à calmer le corps, d'autres l'imagination.

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MessageSujet: Re: La pratique du Yoga.   Mer 04 Mai 2011, 21:04

Le moine a écrit:
ARNAUD,


comment ce fait il que le père Melvin, prie pendant 30minutes +/- alors que Jésus est à coté de lui, il ne peut pas faire sa demande simplement et directement au Messie puisqu'ils parlent familièrement tout les deux ?


Citation :
Ma journée a commencé par une demi-heure de prière en compagnie de notre Seigneur Jésus.

Chacun fréquente le Seigneur à sa façon !

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La pratique du Yoga.
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