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 "Qui vit par l'épée périra par l'épée."

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malawik



Masculin Messages : 240
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MessageSujet: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Sam 05 Fév 2011, 17:45

Bonjour,,,

Dans cette citation que Jesus utilise, que veut elle signifier ????

Je veu dire que je comprend bien qu'il ne faut pas tuer quelqu'un juste par plaisir ou parcque c'est notre ennemi.
Mais en cas de legitime-defense ??? Si quelqu'un veut attenter à notre vie ou celle d'un proche; le faite de tuer cette personne pour se defendre va t-il à l'encontre de cette citation donné par le Christ : "Qui tue par l'epée, perira par l'epée" .

Et un autre exemple egalement : Quand est t-il des soldats au combats ??? Sont t-ils blamables ???

Merci
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Vincent01



Masculin Messages : 1283
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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Sam 05 Fév 2011, 18:16

malawik a écrit:
Bonjour,,,

Dans cette citation que Jesus utilise, que veut elle signifier ????

Je veu dire que je comprend bien qu'il ne faut pas tuer quelqu'un juste par plaisir ou parcque c'est notre ennemi.
Mais en cas de legitime-defense ??? Si quelqu'un veut attenter à notre vie ou celle d'un proche; le faite de tuer cette personne pour se defendre va t-il à l'encontre de cette citation donné par le Christ : "Qui tue par l'epée, perira par l'epée" .

Et un autre exemple egalement : Quand est t-il des soldats au combats ??? Sont t-ils blamables ???

Merci

Bonjour,

Si je rentre dans la logique de mon adversaire et je combat avec ces mêmes armes qui sont la haine et la violence pour une cause que je trouve juste, et bien je périrai quand même car j'ai fait la même bêtises que mon adversaire à savoir prendre les mauvaises armes périssables.

Au contraire si je m'efforce d'aimer mon prochain et de combattre sans haine sans violence, mais avec l'aide de la prière et de l'amour et avec Jésus Christ et bien c'est totalement différent, j'avance dans le bon chemin, celui de l'amour, celui de l'amour du prochain, celui de l'amour qui mène à Dieu.

Le karaté par exemple t'apprend l'auto défense, et bien si tu cherche à éviter les coups, à te défendre face à ton adversaire sans prendre les mêmes armes que lui, qui lui cherche à te faire mal, alors tu gagne déjà un grand combat. On peut ce défendre sans haine, sans colère, c'est dur mais je combat différemment que celui qui veut à tout pris m'atteindre et nage ainsi dans la violence.

J'ai parlé d'auto défense non pas pour mettre le combat physique en avant mais pour mettre l'aspect de ce défendre aussi bien physiquement que spirituellement, et ce combat il faut demander chaque jour l'aide de Dieu et avancer avec Dieu pour pouvoir triompher grâce à Dieu. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Sam 05 Fév 2011, 19:37

Chère Malawik,


Il existe deux cas où on doit prendre l'épée quitte à périr par l'épée : la légitime défense de sa vie physique et l'assistance à personne en danger physique.
Et dans le cas où par exemple vous périssez en ayant voulu sauver par force une jeune fille en train d'être violée, vous arriverez dans l'autre monde remercié par Jésus.

Le pacifisme absolu n'est possible qui si vous vous faites moine. Dans ce cas, vous pouvez renoncer à la légitime défense de votre propre vie (mais même là vous ne pouvez renoncer à toute violence comme dans l'assistance à personne en danger si, par exemple, vous tombez sur une personne en train de se faire agresser)

Si vous êtes à la guerre vous êtes brancardier ou aumônier, vous ne devez pas porter d'armes. C'est une règle de la convention de Genève. Vous êtes un assistant PACIFIQUE.


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Arnaud
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caesor



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Sam 05 Fév 2011, 21:27

qui vit par l'épée perira par l'épée.
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ysov



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Sam 05 Fév 2011, 21:58

Le risque de l'enfer constituerait-t-il une épée de Damoclès au dessus de notre tête?? ;)
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Zachée Dupont



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 06:45

Si l'assertion est prise au pied de la lettre, ça voudrait dire que les zouaves du Vatican sont voués aux enfers, puisqu'ils font dans le métier des armes ! Il est normal que l'on protège la personne du pape; comme toute autre personne, d'ailleurs. Ce n'est pas 'qui tue par l'épée périra par l'épée' mais plutôt 'qui abuse de la force périra par la force' .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 06:51

Zachée Dupont a écrit:
Si l'assertion est prise au pied de la lettre, ça voudrait dire que les zouaves du Vatican sont voués aux enfers, puisqu'ils font dans le métier des armes ! Il est normal que l'on protège la personne du pape; comme toute autre personne, d'ailleurs. Ce n'est pas 'qui tue par l'épée périra par l'épée' mais plutôt 'qui abuse de la force périra par la force' .

salut Il existe des circonstance où, face à la force armée d'un agresseur, les armes sont nécessaires. Je pense à récemment face à Kadhafi : les militaires français et anglais ont sauvé de dizaines de milliers de vie face à un tyran sanguinaire.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 06:59


Le fait d'agir sous la volonté d'un d'autre (la question qui se pose) est différent du fait d'agir sous sa propre volonté.

Mais nécessairement, le fait de choisir à qui on se soumet est tributaire de la foi que l'on place en ce "qui"...








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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 09:32

Cher Arnaud, il va sans dire que le gouvernement français cherche toujours à s'accaparer l'opinion publique des français à sa cause en se servant de prétextes de prétendu(même si cela est ) otages humains pour trouver une raison à se servir d'armes à tuer. Les gouvernements se servent des médias pour servir leur cause de mener des attaques armées pour des intérêts plus financiers et territoriaux que humanitaires. Je ne veux pas m'immiscer dans l'ingérence des gouvernements impérialistes et je ne veux pas être responsable ou associé aux méfaits qu'entreprennent ces gouvernements sous quelques formes que ce soit et prétendu bonnes intentions humanitaires ou raison qu'ils veulent nous donner et nous faire croire pour mener à bien leurs travers.

Par exemple, Notre Jésus-Christ Universel n' a jamais demandé aux juifs de chasser les romains de leur territoire. Il va sans dire que la croyance à la nation et la croyance en Dieu sont deux choses de totalement distinct et différente.Le Christ n'est pas pour une nation ou pour une partie d'un territoire terrestre mais le Seigneur englobe non seulement toute la terre mais aussi tout l'Univers et ce qui peuple cet Univers. On ne peut pas réduire la Grandeur et l'Immensité du Seigneur pour une parcelle d'une terre alors que Tout Lui appartient.Rien nous appartient et les hommes veulent faire les malins avec des parcelles de terre qui n'est que poussière devant l'éternité et la vérité de la vie du Seigneur.
bonne journée. sunny
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80796
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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 09:38

Graal a écrit:
Cher Arnaud, il va sans dire que le gouvernement français cherche toujours à s'accaparer l'opinion publique des français à sa cause en se servant de prétextes de prétendu(même si cela est ) otages humains pour trouver une raison à se servir d'armes à tuer. Les gouvernements se servent des médias pour servir leur cause de mener des attaques armées pour des intérêts plus financiers et territoriaux que humanitaires. Je ne veux pas m'immiscer dans l'ingérence des gouvernements impérialistes et je ne veux pas être responsable ou associé aux méfaits qu'entreprennent ces gouvernements sous quelques formes que ce soit et prétendu bonnes intentions humanitaires ou raison qu'ils veulent nous donner et nous faire croire pour mener à bien leurs travers.

Par exemple, Notre Jésus-Christ Universel n' a jamais demandé aux juifs de chasser les romains de leur territoire. Il va sans dire que la croyance à la nation et la croyance en Dieu sont deux choses de totalement distinct et différente.Le Christ n'est pas pour une nation ou pour une partie d'un territoire terrestre mais le Seigneur englobe non seulement toute la terre mais aussi tout l'Univers et ce qui peuple cet Univers. On ne peut pas réduire la Grandeur et l'Immensité du Seigneur pour une parcelle d'une terre alors que Tout Lui appartient.Rien nous appartient et les hommes veulent faire les malins avec des parcelles de terre qui n'est que poussière devant l'éternité et la vérité de la vie du Seigneur.
bonne journée. sunny
Les deux guerres récentes de la France (Bosnie et Libye) n'avaient qu'un intérêt : éviter un génocide. Les dirigeants extérieurs sous-estiment le traumatisme moral français qui vit les risques de génocide à sa porte comme un casus belli. Un seul regret récent : le Rwanda. Le gouvernement français de l'époque s'est aveuglé et un million de morts sont devant sa conscience.

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Arnaud
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 13:45

je pence que la libie n'est pas légitime !

c'est un gouvernement ( élue ) qui a aiter attaquer dans son propre pays par des gens venue de l'extérieur ( djiad ) !

l'égypte aussi . . .

les élections sont la voie démocratique pour ce débarasser d'un dirigent .

la révolution française a donner lieu a des atrossitée inutiles !

en libie aussi !

les roie de france n'ont pas aiter sodomiser une foi mort !
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Théodéric



Messages : 6683
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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 23:43

Bonjour Malawik;

a mon avis c'est clair, ça veut dire ce que cela veut dire , ensuite chacun peux lire ce a quoi il voudras ce limiter en se donnant bonne conscience !
même si l'on tue sous prétexte de légitime défense ou pour soi disant sauver son pays ; au jour ou nous passerons devant l'Epée de Vérité de l'Amour Divin, nous seront tué de détresse en nous disant " si j'avais simplement Aimé un peu plus Jésus je n'aurais pas fait ceci cela , cette Vérité nous tuera , ainsi nous aussi périrons par l'Epée !
mais tous ceux qui prétendent a la légitime défense en fait se préfère eux a l'autre qui bien sûr est le, méchant, mais est en fait le plus perdu , et c'est pas en lui filant un coup de flingue qu'il aura eu manifestation de l'Amour Divin d"on on est sensé être les témoin, ça aussi c'est l’Épée qui tue !

nous justifions nos violences derrière un légalisme de bonne morale, mais en fait nous trissons l'Amour Divin a qui nous ne donnons pas La 1Ere Place ainsi nous préférons l’épée et cela nous méera devant Celui qui a Une Épée Flamboyante dans la bouche Il nous montrera ce qu'Il a mis en notre Cœur et ce que nous n'avons pas voulu voir parce que fallait en mourir ' il faut mourir poour Vivre !" !
Jésus nous l'a dit " il est plus facile a un chameau de passer par le trou d'une aiguilel qu'a un homme d'entrer au Royaume de Dieu !
" Dieu Est Passion ou Il n'est pas ! cheers



malawik a écrit:
Bonjour,,,

Dans cette citation que Jesus utilise, que veut elle signifier ????

Je veu dire que je comprend bien qu'il ne faut pas tuer quelqu'un juste par plaisir ou parcque c'est notre ennemi.
Mais en cas de legitime-defense ??? Si quelqu'un veut attenter à notre vie ou celle d'un proche; le faite de tuer cette personne pour se defendre va t-il à l'encontre de cette citation donné par le Christ : "Qui tue par l'epée, perira par l'epée" .

Et un autre exemple egalement : Quand est t-il des soldats au combats ??? Sont t-ils blamables ???

Merci
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Dim 23 Sep 2012, 23:56

malawik a écrit:
Bonjour,,,

Dans cette citation que Jesus utilise, que veut elle signifier ????

Je veu dire que je comprend bien qu'il ne faut pas tuer quelqu'un juste par plaisir ou parcque c'est notre ennemi.
Mais en cas de legitime-defense ??? Si quelqu'un veut attenter à notre vie ou celle d'un proche; le faite de tuer cette personne pour se defendre va t-il à l'encontre de cette citation donné par le Christ : "Qui tue par l'epée, perira par l'epée" .

Et un autre exemple egalement : Quand est t-il des soldats au combats ??? Sont t-ils blamables ???

Merci

J'ai déjà véçu des situations où 2 personnes en viennent aux mains, et une autre personne appréciée par les 2 en question vient, calme, souriante, un mot de compréhension et de sympathie, et pouf, l'aggressivité tombe.

L'influence du Christ ?

En tout cas, l'amour dégage quelque chose, c'est sûr
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Lun 24 Sep 2012, 00:05

Quand on vient avec des arguments (plan mental) qui démontrent qu'ils ont tord de se battre, ça marche pas, quand on vient avec l'amour ça marche

Je trouve ça complètement dingue ! Car ça décoiffe
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Oculus



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Lun 24 Sep 2012, 22:58

malawik a écrit:
Bonjour,,,

Dans cette citation que Jesus utilise, que veut elle signifier ????

Je veu dire que je comprend bien qu'il ne faut pas tuer quelqu'un juste par plaisir ou parcque c'est notre ennemi.
Mais en cas de legitime-defense ??? Si quelqu'un veut attenter à notre vie ou celle d'un proche; le faite de tuer cette personne pour se defendre va t-il à l'encontre de cette citation donné par le Christ : "Qui tue par l'epée, perira par l'epée" .

Et un autre exemple egalement : Quand est t-il des soldats au combats ??? Sont t-ils blamables ???

Merci

Pour remettre cette citation dans son contexte , il s'agit de l'arrestation de Jésus et de Simon Pierre qui tire son glaive pour défendre Jésus .

Qu'est-ce qui est en jeu ici ? Tout simplement le salut du Monde et sa rédemption .

Tel était en effet le calcul de Judas . Judas n'a jamais voulu livrer Jésus . Judas était de l'opinion majoritaire ( celle d'Hérode qui fit massacrer les innocents pour garder le pouvoir ) que le Messie d'Israël , lorsqu'il viendrait
s'emparerait du Pouvoir temporel pour régner comme un Roi temporel. judas a toujours existé et existera toujours , c'est le partisan qu'on ne fait pas d'omelette sans casser les oeufs . Judas aimait jésus mais a interprété ses miracles et sa prédication comme une préparation de l'opinion publique du peuple à une prise du pouvoir temporel par Jésus . Il n'a jamais compris la nature mystique du Royaume. C'est pourquoi, il s'est dit que les choses trainaient trop en longueur et que lorsque Jésus serait placé face à la violence envers lui même et ses disciples , il se résoudrait à la lutte armée pour conquérir le pouvoir . Et c'est pourquoi , il place Jésus face à la tentation du pouvoir temporel . C'est ici que la phrase qui conclut la tentation de Jésus au Désert se réalise : Luc 4 ,13: Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le Diable s'éloigna de lui jusqu'au moment favorable . C'est le moment favorable où tout bascule ou non vers la Croix et la rédemption ou vers le Messie -Roi temporel ( celui que Mgr Lefebvre accuse d'avoir découronné ..) . Concernant Pierre , Judas a déjà gagné , Pierre a tiré le glaive et s'apprête à défendre jésus , ne s'apercevant pas qu'ainsi il ruine la mission de son Seigneur .Et c'est ce qui explique que Judas s'apercevant de son abyssale incompréhension de celui qu'il avait voulu comme Messie temporel va rendre les 30 deniers et se pendre . Chose qu'il n'aurait jamais faite s'il avait voulu simplement trahir Jésus au premier degré.
Il s'est rendu compte qu'il avait péché non envers jésus mais envers l'Esprit .

Et jésus choisit alors sa Mort sur la croix , ( ma Vie , nul ne la prend , mais c'est moi qui la donne ..) et livre en plus cette phrase clé pour l'intelligence de la Politique : Ceux qui prennent l'épée ( pour conquérir le Pouvoir ) périront par l'épée .
Et en effet , c'est bien ce qui est arrivé jusqu'aux révoltes zélotes , jusqu'à la ruine du temple de 70 et celle de 135.
Il n'y a pas d'alternative à la non violence dans la conquête du pouvoir temporel. Voilà ce que dit le Seigneur , et voilà ce qui le conduit à la Mort certaine , mais aussi à notre salut . Voila pourquoi il n'est pas seulement le nouvel Adam , mais aussi le Nouvel Abel , celui qui préfère mourir plutôt que de tuer , et aussi le nouveau Noé , celui qui prolonge et atteste la validité de l'alliance Noachique envers tous les hommes qui consiste à refuser de verser le sang en dehors d'une décision de Justice .
Celui qui abomine les guerres et les génocides qui parsèment la route de l'humanité et sa route depuis les Saints innocents d'Hérode jusqu'aux 700 000 morts que les historiens disent avoir estimé lors de la prise de Jérusalem par Titus en 70 , première Shoah qui s'achève à Massadah d'après le récit que nous en a laissé Flavius Josèphe dans la guerre des Juifs .
Car une fois que le premier sang est versé , la Mimesis meurtrière qui est au coeur de l'homme depuis le péché de Caïn envers Abel se déchaine impitoyablement , ainsi que l'a décrit René Girard .
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Christophore



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Ven 28 Sep 2012, 15:26

Les hommes ont diminué la Vérité - pour ne pas se perdre dans l'Amour.

"Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. Mt 26,53. Penses-tu que Je ne puisse pas prier Mon Père ..."

Qui se sert de l'épée périra càd se perdra (!) par cette épée.

Et cette épée, elle doit être toujours remise à sa place, dans son fourreau càd dans notre coeur.

L'épée est la Parole de Dieu, sa place est dans notre coeur.

Qui se sert de la Parole de Dieu pour tuer son frère, au lieu de La servir pour sauver ce frère, se perdra (périra) par cette épée.

Car "la parole que je vous ai faite entendre, c'est elle qui vous jugera au dernier jour" - dit le Seigneur.

De même, les prophètes qu'on a muselés, marginalisés, chassés, pourchassés, persécutés, mis au ban, tués.
Parce qu'il disaient les Paroles de Dieu.

Mais l'homme préfère bâtir leurs tombeaux pourvu qu'il puisse agir de même contre leurs successeurs. Pour ne pas avoir à entendre la Parole.

La Parole qui sauve l'homme - de l'homme !


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Vincent01



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MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Ven 28 Sep 2012, 16:14

Il faut utiliser la Parole de Dieu, non pas comme un jugement, mais comme un témoignage de la Vérité, quitte à être persécuté, il s'agit non de juger mais de témoigner de la Vérité, afin de combattre le mensonge, et espérer en ce que mon prochain ce convertisse, non pour mon propre bien mais pour son bien à lui. ( La conversion, si conversion il y a, n'est pas grâce à moi, mais à Dieu, car c'est la Parole de Dieu qui vous convertit).

Il s'agit aussi de s'abaisser en humble serviteur, pour servir le Seigneur, non pas pour être reconnu parmis les siens ou être encensé par sa paroisse , mais simplement pour servir Dieu.

A savoir qu'un serviteur n'est pas plus grand que son Maître.

Citation :
" Sanctifie-les par ta vérité, car ta parole est la vérité." (Jean 17:17)
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Invité



MessageSujet: Qui tue par l'épée périra par l'épée.   Ven 28 Sep 2012, 16:31

:hello: "Qui tue par l'épée périra par l'épée".
N'y voit-on pas "un oeil pour oeil et dent pour dent" ou un mal rétribué ?
C'est à dire si je tue par une épée, je périrais par une épée.Ou encore si je fais du mal à mon prochain, je recevrai le même mal que j'ai donné à mon prochain dans ce monde et dans l'autre c'est à dire au Purgatoire...
Car qui fait du mal à son prochain se fait du mal à soi-même. Et qui fait du mal au plus petit de l'un d'entre eux chez les humains fait du mal à Jésus-Christ. C'est aussi comme ça que je comprends.
Oui, Jésus-Christ est Notre Seigneur "Je Suis" . Ces deux mots :"Je Suis..." est un Moi et un verbe Être. Le terme Moi peut également dire Conscience, Esprit Suprême.
Donc qu'est ce qu'IL Est ce Seigneur Je Suis. Ce Je Suis sommeille encore dans l'esprit et le coeur des gens et des croyants mais qui tendent à s'éveiller suivant chacun(e)...

Je trouve qu'il y a un contexte qui est différent car l'épée peut nous aider à nous défendre mais sans commettre de tuerie.
Ne représentons-nous pas l'Archange Michel maitrisant le Dragon avec facilité?
De même l'Archange attrape le Dragon, mais il ne le tue pas.
L'Archange s'est servi de l'épée pour protéger et sauver ces semblables.Et tout comme tous les bons chevaliers du Seigneur qui feront ainsi.
Notre devoir est aussi de maitriser le Dragon en tout ce qui contraire au Seigneur Christ-Jésus.N'oubliez pas le Seigneur a dit avant de partir qu'il nous fera vivre encore de plus grande chose que Notre Jésus.N'est-ce pas admirable d'avoir un Père Céleste?
Tel que Celui là:"Celui Qui Est":sts:

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anonym
Invité



MessageSujet: Re: "Qui vit par l'épée périra par l'épée."   Ven 28 Sep 2012, 16:31

Je viens de corriger. Very Happy
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"Qui vit par l'épée périra par l'épée."
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