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 Des musulmans veulent corriger l'islam

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Chrysostome



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MessageSujet: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 14:23

Des musulmans veulent corriger l'islam

Alors que les bouleversements en Egypte risquent de profiter aux Frères Musulmans, des musulmans ont publié un texte en 22 points pour réformer l'islam. On y trouve :

"1. Réexaminer les recueils de Hadiths [phrases attribuées à Mahomet par la tradition] et les commentaires du Coran, pour les purifier.

2. Soumettre à une vérification le vocabulaire politico-religieux musulman, comme par exemple la jizya [impôt spécial demandé aux dhimmis, les minorités non musulmanes soumises à des restrictions].

[...] 4. Mettre au point la vision musulmane de la femme et trouver des formes convenables pour le droit du mariage. [...]

6. Expliquer le concept musulman de djihâd [la guerre sainte intérieure et extérieure] et clarifier les normes et obligations qui la régissent. [...]

8. Séparer la religion et l’Etat. [...]

16. Reconnaître le droit des femmes à accéder à la présidence de la république. [...]

18. Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces.

19. Faire évoluer l’enseignement d’Al-Azhar.

20. Reconnaître le droit des chrétiens à accéder à des fonctions importantes et [même] à la présidence de la république.

21. Séparer le discours religieux et le pouvoir et rétablir son lien avec les besoins de la société."

Michel Janva

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Louis



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 14:47

Merci pour l'info Simon.

Voici le texte complet : http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1346544?fr=y

Personnellement je ne crois pas que cette réforme soit possible car cela irait à l'encontre du Coran, parole divine incréée. :x
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 16:50

La solution, c'est la conversion au christianisme car le Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie. :jesus:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 17:59

Louis a écrit:
Merci pour l'info Simon.

Voici le texte complet : http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1346544?fr=y

Personnellement je ne crois pas que cette réforme soit possible car cela irait à l'encontre du Coran, parole divine incréée. :x

Elle sera possible mais pas en ce moment. Il faudra une telle souffrance dans l'islam qu'elle provoque, comme le fit Israël lors de la destruction de son Temple et de sa terre ou comme le fit le catholicisme lors de la perte de l'Europe, une VRAIE RÉFLEXION / CONVERSION.

Je crois que Dieu peut le faire puisqu'il l'a fait pour une religion encore plus archaïque : le judaïsme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 18:12

[quote="Arnaud Dumouch"]
Louis a écrit:


Je crois que Dieu peut le faire puisqu'il l'a fait pour une religion encore plus archaïque : le judaïsme.


Le versant mystique du judaïsme n'est pas si archaïque...il est même un des fondement de la maçonnerie chrétienne si ce n'est le seul. (avec le Christ bien sûr)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 18:18

[quote="Alexis232"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:


Je crois que Dieu peut le faire puisqu'il l'a fait pour une religion encore plus archaïque : le judaïsme.


Le versant mystique du judaïsme n'est pas si archaïque...il est même un des fondement de la maçonnerie chrétienne si ce n'est le seul.

Le versant mystique de l'islam est une extraordinaire religions d'humbles serviteur soumis à dieu et pratiquant la miséricorde envers le prochain.

Lisez par opposition les Lois de Moïse (je parle de son code civil). C'est parfaitement archaïque. Lapider une femme violée en ville et ne pas le faire pour une femme violée à la campagne au prétexte qu'on peut ne pas l'avoir entendu crier, c'est du parfait Néandertalien et Moïse n'a pas du comprendre ce que c'est que d'avoir un couteau sous la gorge. Eh bien Dieu a su purifier cela ! Chapeau ! salut

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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Lun 31 Jan 2011, 18:26

[quote="Arnaud Dumouch"]
Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:


Je crois que Dieu peut le faire puisqu'il l'a fait pour une religion encore plus archaïque : le judaïsme.


Le versant mystique du judaïsme n'est pas si archaïque...il est même un des fondement de la maçonnerie chrétienne si ce n'est le seul.

Le versant mystique de l'islam est une extraordinaire religions d'humbles serviteur soumis à dieu et pratiquant la miséricorde envers le prochain.

Lisez par opposition les Lois de Moïse (je parle de son code civil). C'est parfaitement archaïque. Lapider une femme violée en ville et ne pas le faire pour une femme violée à la campagne au prétexte qu'on peut ne pas l'avoir entendu crier, c'est du parfait Néandertalien et Moïse n'a pas du comprendre ce que c'est que d'avoir un couteau sous la gorge. Eh bien Dieu a su purifier cela ! Chapeau ! salut

C'est vrai les soufis sont de vrais mystiques flirtant avec le mystère de la sainte Trinité tout comme les kabbalistes juifs.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 11:36

Simon1976 a écrit:
Des musulmans veulent corriger l'islam

Alors que les bouleversements en Egypte risquent de profiter aux Frères Musulmans, des musulmans ont publié un texte en 22 points pour réformer l'islam. On y trouve :

"1. Réexaminer les recueils de Hadiths [phrases attribuées à Mahomet par la tradition] et les commentaires du Coran, pour les purifier.

2. Soumettre à une vérification le vocabulaire politico-religieux musulman, comme par exemple la jizya [impôt spécial demandé aux dhimmis, les minorités non musulmanes soumises à des restrictions].

[...] 4. Mettre au point la vision musulmane de la femme et trouver des formes convenables pour le droit du mariage. [...]

6. Expliquer le concept musulman de djihâd [la guerre sainte intérieure et extérieure] et clarifier les normes et obligations qui la régissent. [...]

8. Séparer la religion et l’Etat. [...]

16. Reconnaître le droit des femmes à accéder à la présidence de la république. [...]

18. Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces.

19. Faire évoluer l’enseignement d’Al-Azhar.

20. Reconnaître le droit des chrétiens à accéder à des fonctions importantes et [même] à la présidence de la république.

21. Séparer le discours religieux et le pouvoir et rétablir son lien avec les besoins de la société."

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/

Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 11:50

Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocheront et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour la religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:01

Citation :
Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Des musulmans veulent corriger l'islam

Alors que les bouleversements en Egypte risquent de profiter aux Frères Musulmans, des musulmans ont publié un texte en 22 points pour réformer l'islam. On y trouve :

"1. Réexaminer les recueils de Hadiths [phrases attribuées à Mahomet par la tradition] et les commentaires du Coran, pour les purifier.

2. Soumettre à une vérification le vocabulaire politico-religieux musulman, comme par exemple la jizya [impôt spécial demandé aux dhimmis, les minorités non musulmanes soumises à des restrictions].

[...] 4. Mettre au point la vision musulmane de la femme et trouver des formes convenables pour le droit du mariage. [...]

6. Expliquer le concept musulman de djihâd [la guerre sainte intérieure et extérieure] et clarifier les normes et obligations qui la régissent. [...]

8. Séparer la religion et l’Etat. [...]

16. Reconnaître le droit des femmes à accéder à la présidence de la république. [...]

18. Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces.

19. Faire évoluer l’enseignement d’Al-Azhar.

20. Reconnaître le droit des chrétiens à accéder à des fonctions importantes et [même] à la présidence de la république.

21. Séparer le discours religieux et le pouvoir et rétablir son lien avec les besoins de la société."

Michel Janva

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Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Calomnie.
Les chrétiens n'ont rien "innové"; l'ancienneté des manuscrits l'attestent.

Réexaminer les recueils de Hadiths: ils ne sont pas la parole de Dieu que je sache; par contre ils sont souvent confondus avec elle à tel point que les incertitudes du texte coranique ne doivent selon l'islam être comprises qu'à leur lumière: c'est vous, musulmans trçop fidèles aux hadiths et aux prétendus faits et gestes du prophète, qui travestissez la parole de Dieu.

Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces: en quoi est-ce changer les lois de Dieu? L'Eglise catholique invite ses fidèles au respect des musulmans et proclame la liberté religieuse; montrez que votre religion est aussi civilisée que la nôtre...

Etc.


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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocherons et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour laz religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

j'ecris "prêts à mourrir", vous lisez : " prêts à tuer". Vous avez des problèmes de vue ?

Je ne sais pas ce que c'est l'archaïsme en matière de religion ! Est ce que cela veut dire que les decrêts divins sont temporels et provisoires ?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:14

Karl a écrit:
Citation :
Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Des musulmans veulent corriger l'islam

Alors que les bouleversements en Egypte risquent de profiter aux Frères Musulmans, des musulmans ont publié un texte en 22 points pour réformer l'islam. On y trouve :

"1. Réexaminer les recueils de Hadiths [phrases attribuées à Mahomet par la tradition] et les commentaires du Coran, pour les purifier.

2. Soumettre à une vérification le vocabulaire politico-religieux musulman, comme par exemple la jizya [impôt spécial demandé aux dhimmis, les minorités non musulmanes soumises à des restrictions].

[...] 4. Mettre au point la vision musulmane de la femme et trouver des formes convenables pour le droit du mariage. [...]

6. Expliquer le concept musulman de djihâd [la guerre sainte intérieure et extérieure] et clarifier les normes et obligations qui la régissent. [...]

8. Séparer la religion et l’Etat. [...]

16. Reconnaître le droit des femmes à accéder à la présidence de la république. [...]

18. Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces.

19. Faire évoluer l’enseignement d’Al-Azhar.

20. Reconnaître le droit des chrétiens à accéder à des fonctions importantes et [même] à la présidence de la république.

21. Séparer le discours religieux et le pouvoir et rétablir son lien avec les besoins de la société."

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Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Calomnie.
Les chrétiens n'ont rien "innové"; l'ancienneté des manuscrits l'attestent.

Réexaminer les recueils de Hadiths: ils ne sont pas la parole de Dieu que je sache; par contre ils sont souvent confondus avec elle à tel point que les incertitudes du texte coranique ne doivent selon l'islam être comprises qu'à leur lumière: c'est vous, musulmans trçop fidèles aux hadiths et aux prétendus faits et gestes du prophète, qui travestissez la parole de Dieu.

Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces: en quoi est-ce changer les lois de Dieu? L'Eglise catholique invite ses fidèles au respect des musulmans et proclame la liberté religieuse; montrez que votre religion est aussi civilisée que la nôtre...

Etc.



S'il n'y a pas innovation "vos fils vous le reprocheront" comme le dit Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:15

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocheront et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour la religion, mais pour une approche archaïque de la religion.


Le coran est archaique;
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:19

Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocherons et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour laz religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

j'ecris "prêts à mourrir", vous lisez : " prêts à tuer". Vous avez des problèmes de vue ?

Je ne sais pas ce que c'est l'archaïsme en matière de religion ! Est ce que cela veut dire que les decrêts divins sont temporels et provisoires ?

Certains décrets sont provisoire :

Ex : lapider une femme adultère ne saurait être une peine valable que dans un contexte barbare.
autre exemple : Autoriser le vin et interdire le vin : Dieu lui-même semble avoir évolué sur ce point.

D'autres décrets sont éternels comme adorer Dieu et pratiquer la justice.

L'erreur grave des musulmans du XI° s. est d'avoir voulu TOUT SACRALISER et FIXER en islam, sous prétexte de fidélité, de pureté. Ils ont sacralisé non seulement le texte du Coran ce qui est normal et nécessaire, mais l'admiration absolue pour toutes les actions du prophète alors que lui-même n'en demandait pas tant, voulant justement qu'on le reconnaisse comme pécheur dans ses actions quoique fidèle transmetteur de la Parole de Dieu.

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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:21

Karl a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocheront et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour la religion, mais pour une approche archaïque de la religion.


Le coran est archaique;

Les athés disent que votre bible est archaique, nous sommes toujours les archaique de quelqu'un
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:23

Fidjouss a écrit:


S'il n'y a pas innovation "vos fils vous le reprocheront" comme le dit Arnaud

Il y a progrès dans l'INTERPRETATUIOn, c'est-à-dire dans la COMPREHENSION des évangiles.

Exemple : il y a 100 ans, nous croyions que les musulmans seraient damnés puisqu'ils mouraient sans aimer Dieu comme leur ami (charité).

Nous avons compris qu'une telle conclusion théologique était stupide. Jésus ne pouvait être mort sur une croix pour le salut de types qui ricanaient de lui et damner ensuite des musulmans au prétexte qu'ils étaient nés dans telle religion.

Voilà pourquoi le concile Vatican II a affirmé : "Nous devons tenir que Dieu leur proposera son évangile par un moyen connu de lui"'.


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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocherons et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour laz religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

j'ecris "prêts à mourrir", vous lisez : " prêts à tuer". Vous avez des problèmes de vue ?

Je ne sais pas ce que c'est l'archaïsme en matière de religion ! Est ce que cela veut dire que les decrêts divins sont temporels et provisoires ?

Certains décrets sont provisoire :

Ex : lapider une femme adultère ne saurait être une peine valable que dans un contexte barbare.
autre exemple : Autoriser le vin et interdire le vin : Dieu lui-même semble avoir évolué sur ce point.

D'autres décrets sont éternels comme adorer Dieu et pratiquer la justice.

L'erreur grave des musulmans du XI° s. est d'avoir voulu TOUT SACRALISER et FIXER en islam, sous prétexte de fidélité, de pureté. Ils ont sacralisé non seulement le texte du Coran ce qui est normal et nécessaire, mais l'admiration absolue pour toutes les actions du prophète alors que lui-même n'en demandait pas tant, voulant justement qu'on le reconnaisse comme pécheur dans ses actions quoique fidèle transmetteur de la Parole de Dieu.

Concernant le vin dans le Coran, les decréts divins ce sont voulus pédagogique, c'est pour cela qu'il a été révélé sur une période de 23 ans.

La bible ne prèvoit-elle pas de sanctions concernant l'adultère ?
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:33

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


S'il n'y a pas innovation "vos fils vous le reprocheront" comme le dit Arnaud

Il y a progrès dans l'INTERPRETATUIOn, c'est-à-dire dans la COMPREHENSION des évangiles.

Exemple : il y a 100 ans, nous croyions que les musulmans seraient damnés puisqu'ils mouraient sans aimer Dieu comme leur ami (charité).

Nous avons compris qu'une telle conclusion théologique était stupide. Jésus ne pouvait être mort sur une croix pour le salut de types qui ricanaient de lui et damner ensuite des musulmans au prétexte qu'ils étaient nés dans telle religion.

Voilà pourquoi le concile Vatican II a affirmé : "Nous devons tenir que Dieu leur proposera son évangile par un moyen connu de lui"'.



Voilà: les musulmans n'ont plus qu'à suivre, -et ils n'ont nul besoin de renier la parole de Dieu pour cela: seulement à renonçer à la conquête des âmes par le massacre des corps; alors ils deviendront réellement nos frères! Et l'athéisme matérialiste n'aura qu'à bien se tenir.
Mais si l'islam persiste ds son illusion de conquête du monde au besoin par la violence et l'hypocrise -qui n'est certes pas la parole de Dieu-, il sera défait et aura fait le jeu du matérialisme athée.
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:37

Karl a écrit:

Réexaminer les recueils de Hadiths: ils ne sont pas la parole de Dieu que je sache; par contre ils sont souvent confondus avec elle à tel point que les incertitudes du texte coranique ne doivent selon l'islam être comprises qu'à leur lumière: c'est vous, musulmans trçop fidèles aux hadiths et aux prétendus faits et gestes du prophète, qui travestissez la parole de Dieu.

Il y a une régle fondamentale en Islam qui consiste à dire que le Coran a la primauté sur les hadith. Un hadith qui contredirait le Coran est classé faux, donc pas moyen de travestir la parole de Dieu.


Dernière édition par Fidjouss le Mer 02 Fév 2011, 12:48, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:37

Fidjouss a écrit:


Concernant le vin dans le Coran, les decréts divins ce sont voulus pédagogique, c'est pour cela qu'il a été révélé sur une période de 23 ans.

La bible ne prèvoit-elle pas de sanctions concernant l'adultère ?

La Bible est elle-même pédagogique. Par exemple, concernant les femmes, elle passe d'une situation où elle sont comptée en même temps que le bétail (âge du bronze, livre des juges), à l'interdiction de la polygamie et de la répudiation sous Malachie en 315 av. JC :

Citation :

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Jésus va plus loin, interdisant le divorce car on ne doit pas séparer ce que Dieu a uni.

La lapidation est évidemment une barbarie dont Jésus dit : "C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse l'a autorisée".

Et il interdit une telle pratique :
Citation :

Jean 8, 7 Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre!"
Jean 8, 8 Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.
Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?"
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Heureusement, vos femmes vous font affiner les pratiques coraniques et, affinant vos coeurs, vous conduisent de plus en plus à la monogamie et à l'arrêt du joug de l'esclavage sur elles.


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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:47

Karl a écrit:


Voilà: les musulmans n'ont plus qu'à suivre, -et ils n'ont nul besoin de renier la parole de Dieu pour cela: seulement à renonçer à la conquête des âmes par le massacre des corps; alors ils deviendront réellement nos frères! Et l'athéisme matérialiste n'aura qu'à bien se tenir.
Mais si l'islam persiste ds son illusion de conquête du monde au besoin par la violence et l'hypocrise -qui n'est certes pas la parole de Dieu-, il sera défait et aura fait le jeu du matérialisme athée.

Ce sont vos idées préconçues sur l'islam, personne aujourd'hui ne se converti à l'islam par obligation, puisque Dieu nous dit dans le Coran que les intentions valent plus que les actes.

Sinon tu as des exemples de conversions forcées ?
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Beaucoups, même chez les chrétiens, mettent en doute l'authenticité de ce verset, il paraitrait qu'il ne se trouve pas dans les textes anciens ?
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 13:17

Des musulmans veulent corriger l'islam...

Les gens aiment bien ré-inventer la poudre.

L'islam corrigé existe déjà et porte un nom : le bahaïsme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 13:21

Fidjouss a écrit:
Karl a écrit:


Voilà: les musulmans n'ont plus qu'à suivre, -et ils n'ont nul besoin de renier la parole de Dieu pour cela: seulement à renonçer à la conquête des âmes par le massacre des corps; alors ils deviendront réellement nos frères! Et l'athéisme matérialiste n'aura qu'à bien se tenir.
Mais si l'islam persiste ds son illusion de conquête du monde au besoin par la violence et l'hypocrise -qui n'est certes pas la parole de Dieu-, il sera défait et aura fait le jeu du matérialisme athée.

Ce sont vos idées préconçues sur l'islam, personne aujourd'hui ne se converti à l'islam par obligation, puisque Dieu nous dit dans le Coran que les intentions valent plus que les actes.

Sinon tu as des exemples de conversions forcées ?

Il y a non seulement de conversions forcées, mais des exemples de condamnation à mort de non-musulmans. Je pense à la loi anti-blasphème au Pakistan qui a condamné à mort une chrétienne qui avait oser défendre sa foi en disant : "Jésus s'est sacrifié pour nous. Mohamed ne l'a pas fait'".

Sans compter les menaces et condamnation à mort des musulmans qui deviennent chrétiens.

Tous ces comportements sont du plus profond archaïsme. Je vous mets la video d'une journaliste arabe qui le crie haut et fort :

http://www.dailymotion.com/video/x3g2x8_la-femme-la-courageuse-du-monde_news

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:05

Citation :
Fidjouss a écrit:
Karl a écrit:


Voilà: les musulmans n'ont plus qu'à suivre, -et ils n'ont nul besoin de renier la parole de Dieu pour cela: seulement à renonçer à la conquête des âmes par le massacre des corps; alors ils deviendront réellement nos frères! Et l'athéisme matérialiste n'aura qu'à bien se tenir.
Mais si l'islam persiste ds son illusion de conquête du monde au besoin par la violence et l'hypocrise -qui n'est certes pas la parole de Dieu-, il sera défait et aura fait le jeu du matérialisme athée.

Ce sont vos idées préconçues sur l'islam, personne aujourd'hui ne se converti à l'islam par obligation, puisque Dieu nous dit dans le Coran que les intentions valent plus que les actes.

Sinon tu as des exemples de conversions forcées ?


Oui mon ami: au sud Soudan, pendant des années, des "nordistes" musulmans enlevaient les femmes et les enfants dans les tribus animistes et chrétiennes (après avoir massacré les hommes), et tentaient de les convertir de force.
tu vas sans doute me dire que ce n'étaient pas de vrais musulmans? Sans doute pas, mais des musulmans tout de même, car cela s'est fait au nom de l'islam.
de même, de telles conversions ont lieu dans bien des pays musulmans, en raison de la terreur que font régner des extrémistes: cela ne revient-il pas à forçer les choses?
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:14

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Des musulmans veulent corriger l'islam

Alors que les bouleversements en Egypte risquent de profiter aux Frères Musulmans, des musulmans ont publié un texte en 22 points pour réformer l'islam. On y trouve :

"1. Réexaminer les recueils de Hadiths [phrases attribuées à Mahomet par la tradition] et les commentaires du Coran, pour les purifier.

2. Soumettre à une vérification le vocabulaire politico-religieux musulman, comme par exemple la jizya [impôt spécial demandé aux dhimmis, les minorités non musulmanes soumises à des restrictions].

[...] 4. Mettre au point la vision musulmane de la femme et trouver des formes convenables pour le droit du mariage. [...]

6. Expliquer le concept musulman de djihâd [la guerre sainte intérieure et extérieure] et clarifier les normes et obligations qui la régissent. [...]

8. Séparer la religion et l’Etat. [...]

16. Reconnaître le droit des femmes à accéder à la présidence de la république. [...]

18. Inviter les gens à aller vers Dieu par la gratitude et la sagesse, et pas par les menaces.

19. Faire évoluer l’enseignement d’Al-Azhar.

20. Reconnaître le droit des chrétiens à accéder à des fonctions importantes et [même] à la présidence de la république.

21. Séparer le discours religieux et le pouvoir et rétablir son lien avec les besoins de la société."

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/

Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.

Et vous, vous êtes les champions du retour en arrière par rapport à l'Évangile. Ne comptez pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:16

Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocherons et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour laz religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

j'ecris "prêts à mourrir", vous lisez : " prêts à tuer". Vous avez des problèmes de vue ?

Que voulais-tu dire, alors ? "Mourir au djihad", c'est cela ?

Je ne sais pas ce que c'est l'archaïsme en matière de religion ! Est ce que cela veut dire que les decrêts divins sont temporels et provisoires ?

L'archaïsme, c'est revenir à la loi du talion, à la lapidation pour adultère.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:
Karl a écrit:


Voilà: les musulmans n'ont plus qu'à suivre, -et ils n'ont nul besoin de renier la parole de Dieu pour cela: seulement à renonçer à la conquête des âmes par le massacre des corps; alors ils deviendront réellement nos frères! Et l'athéisme matérialiste n'aura qu'à bien se tenir.
Mais si l'islam persiste ds son illusion de conquête du monde au besoin par la violence et l'hypocrise -qui n'est certes pas la parole de Dieu-, il sera défait et aura fait le jeu du matérialisme athée.

Ce sont vos idées préconçues sur l'islam, personne aujourd'hui ne se converti à l'islam par obligation, puisque Dieu nous dit dans le Coran que les intentions valent plus que les actes.

Sinon tu as des exemples de conversions forcées ?

Il y a non seulement de conversions forcées, mais des exemples de condamnation à mort de non-musulmans. Je pense à la loi anti-blasphème au Pakistan qui a condamné à mort une chrétienne qui avait oser défendre sa foi en disant : "Jésus s'est sacrifié pour nous. Mohamed ne l'a pas fait'".

Sans compter les menaces et condamnation à mort des musulmans qui deviennent chrétiens.

Tous ces comportements sont du plus profond archaïsme. Je vous mets la video d'une journaliste arabe qui le crie haut et fort :

http://www.dailymotion.com/video/x3g2x8_la-femme-la-courageuse-du-monde_news

Donc pas de conversion forcée avérée dans tes exemples
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:24

Fidjouss a écrit:


Donc pas de conversion forcée avérée dans tes exemples

LES CONVERSIONS FORCÉES À L'ISLAM.

Un phénomène caractéristique, qui s'est manifesté également au temps des massacres d'Abdul Hamid, en 1893-1896, et durant les massacres de Cilicie en 1909, ce sont les conversions en masse à l'Islamisme, conversions qui n'ont pas eu lieu de plein gré, même là où on les donne pour telles. On rencontre souvent cette opinion que les conversions forcées ne doivent pas être considérées comme « persécutions contre les chrétiens », parce, qu'elles ont un but politique qui est la turcification des sujets non turcs de la Turquie. Mais on serait un mauvais connaisseur de l'histoire de l'Eglise, si l'on admettait qu'il ait jamais existé des persécutions faites par les chrétiens qui n'aient pas servi à des fins politiques. L'abus de la religion pour fins politiques est la racine et l'essence de toutes les persécutions religieuses. On ne pourra donc pas contester dans ce cas-ci non plus que les conversions forcées à l'islam portent tous les caractères d'une persécution contre les chrétiens.
Dans quelles circonstances les conversions forcées furent-elles réalisées ?
En beaucoup de cas, le seul moyen d'échapper à la, déportation était de passer à l'islam. Mais comme souvent déportation signifiait massacre, que les hommes au moins, aussitôt sur le chemin de l'exil, allaient à une mort certaine et que les jeunes femmes et les jeunes filles au-dessus de dix ans devaient s'attendre à être enfermées dans des harems turcs ou des villages kurdes, la tentation était trop forte d'échapper à la mort et au déshonneur en passant à l'islam. On a des informations de tous les vilayets disant que les autorités turques elles-mêmes offraient cette issue, et qu'en règle générale tous les chrétiens qui se déclaraient prêts à embrasser l'islam étaient exempts de la déportation et des massacres. Mais on usa aussi de pression pour amener le passage à l'islam, soit par la faim, soit par des menaces de mort. Pour voiler le caractère forcé des conversions, on présenta souvent aux convertis des documents où ils devaient attester, par leur signature, qu'ils avaient accepté de plein gré de passer à l'islam. Après les massacres d'Adana, en 1909, le Gouvernement avait été forcé, sous la pression des Puissances européennes, d'ordonner le retour des chrétiens islamisés et même de menacer de châtiment ceux qui garderaient des enfants chrétiens dans des maisons musulmanes. On a, par la suite, essayé de voiler, autant que possible, le caractère forcé des conversions et de prévenir le retour à la religion chrétienne, en mariant systématiquement les jeunes filles et les femmes chrétiennes à des Musulmans, et même par l'échange forcé des femmes entre chrétiens et Mahométans. Beaucoup de femmes chrétiennes arméniennes, dont les maris servaient dans l'armée turque, furent forcées, pendant l'absence de leurs maris, de se marier de cette façon ignominieuse avec des Mahométans. La polygamie mahométane permet de réaliser, sur une grande échelle, de telles mesures. Les hommes qui passaient à l'islam étaient circoncis et recevaient des noms mahométans.
Des exemples caractéristiques, dont quelques-uns ont déjà été cités dans notre exposé des événements, peuvent servir à éclairer ce que nous venons de dire.
A Samsoun, le port le plus important de la Mer Noire, le mutessarif (préfet) invita à dîner les Arméniens les plus notables et exigea d'eux qu'ils passassent à l'islam. Le jour où l'on proclama l'ordre de déportation à Samsoun, on tendit dans la ville un cordon entre le quartier arménien et le quartier musulman et l'on notifia, par un crieur public, que ceux qui accepteraient de passer à l'islam pourraient rester. Ceux qui s'y sentaient disposés n'avaient qu'à passer le cordon ; les autres seraient déportés.
A Mersivan on proclama, pendant les préparatifs de la déportation, que quiconque embrasserait l'islam échapperait à la déportation et pourrait rester paisiblement dans sa maison. Les bureaux des employés qui contrôlaient les requêtes étaient remplis de gens qui voulaient passer à l'islam. Ils le faisaient pour l'amour de leurs femmes et de leurs enfants, dans le sentiment que ce n'était qu'une affaire de temps, jusqu'à ce qu'il devînt possible de retourner à leurs croyances.
A Zileh, on chercha à fléchir les femmes et les enfants par la faim, après avoir tué les hommes. On les laissa en pleine campagne, sans nourriture, pendant plusieurs jours. Lorsque la proposition de passer à l'islam se heurta au refus opiniâtre des femmes, on se mit à percer à coups de baïonnette les mères sous les yeux de leurs enfants.
Des infirmières de la Croix-Rouge allemande racontent qu'à Guémérek, on réunit trente des plus jolies parmi les jeunes femmes et les jeunes filles, et on les mit en présence de cette alternative : « Où vous deviendrez mahométanes, ou vous mourrez ! » La réponse fut : « Alors nous mourrons ! » Cette réponse fut télégraphiée au vali de Sivas, qui donna le conseil de partager entre les Musulmans ces jeunes filles et ces femmes, dont beaucoup avaient reçu leur éducation dans les écoles américaines. Nous avons des exemples semblables pour tous les vilayets. On refusa le plus souvent la conversion d'individus isolés et l'on exigea qu'au moins cent personnes se présentassent ensemble, si elles voulaient échapper à la déportation. Dans certaines localités, les autorités acceptèrent les conversions, mais n'en exécutèrent pas moins la déportation.
Nous avons des informations précises en ce qui concerne les villes de la côte de la Mer Noire.
Des parents et des amis des Arméniens de ces provinces reçurent à Constantinople, au temps de la déportation, des télégrammes de Trébizonde, Samsoun, Ounieh, Amasia et d'autres villes, qui disaient : « Hak dini kaboul etdik » (nous avons accepté la vraie religion). Des lettres et des cartes postales furent renvoyées par la poste, avec avis de mettre pour adresse les nouveaux noms mahométans à la place des anciens noms chrétiens. On reçut de Samsoun les quelques changements d'adresse suivants :
Mihran Davidjian s'appelle Daoud Zia, Agob Guiyidjian s'appelle Osman Sureya Garabed Kilimedjian s'appelle Hodi effendi Howsep Davidian s'appelle Zia Tuguoglou.
D'Ounieh :
Tcharian et fils s'appellent Chakir~Zadeh-Fehmivé Makdoular
Kazarian s'appelle Abd-ul-Mejid
Un certain Tchakirian d'Ordou télégraphia à son frère :
« J'ai accepté la vraie religion; je te prie d'en faire autant. - Ton frère Mohammed. » IL envoya le même télégramme à son fils avec la signature : Chakir Zadéh.
Quand on exigea du commerçant Haroutioum Torikian, protestant, de devenir mahométan, il répondit : « J'ai eu la foi dès mon jeune âge, la renierai-je maintenant que je suis vieux ? A cette heure même je renonce à la vie ! » Il fut emmené et tué. Tout comme lui, des dizaines de milliers ont préféré la mort ou l'exil à l'abandon de leur foi.
Le nombre des conversions obtenues par la violence ou sous la pression des autorités et de la détresse ne pourra être évalué au juste qu'après la guerre, quand on pourra recueillir des informations de toutes les régions de la Turquie. Jusqu'à présent on n'a des données numériques que pour les villes côtières du Vilayet de Trébizonde. Ainsi, dans la ville de Trébizonde, 200 familles ont passé à l'islam, à Kérasount 160, à Ordou 200, à Samsoun 150. A Arabkir, toute la population aurait échappé à la déportation en passant à l'islam. Des informations du vilayet de Kharpout disent que le nombre des islamisés doit y être particulièrement élevé. Le Consul des Etats-Unis à Kharpout suppose aussi que toutes les femmes et les enfants restés là auraient été obligés d'embrasser l'islam.
L'on doit considérer comme islamisés de force les jeunes femmes, les jeunes filles et les enfants qui ont été emmenés dans des maisons turques, ou des villages kurdes. Il ressort de tous les récits qui décrivent l'état des caravanes arrivant du nord au sud, que toutes les jeunes filles au-dessus de dix ans ont disparu en route et que la plupart des jeunes femmes ont été enlevées. Dans les villes où l'on passait, on donnait aux populations mahométanes, comme on l'a souvent répété, la faculté de choisir les plus belles jeunes filles et même de les faire examiner d'abord par leurs médecins. Les enfants furent en partie vendus par les gendarmes, en partie donnés par les mères pour les sauver de la mort. Les caravanes des déportés étaient des marchés d'esclaves ambulants. Beaucoup de femmes et de jeunes filles se sont donné la mort pour échapper au déshonneur.
On cite quelques cas héroïques de femmes qui se jetèrent dans les fleuves ou s'ôtèrent la vie pour ne pas être violées ou pour ne pas être obligées d'embrasser l'islam. Un Arménien mit de sa propre main le feu à sa maison et s'y brûla avec toute sa famille, pour qu'elle ne fût pas déshonorée ou convertie de force à l'islam. Le récit de la veuve arménienne de Baïbourt, à la page 59 et suivantes, donne un aperçu de la manière dont on s'y prenait pour amener les femmes et les enfants à embrasser l'Islam. Elle rencontra un convoi de 50 à 60 voitures portant 30 veuves d'officiers turcs, dont une se donna le plaisir de tuer, à coups de revolver, un Arménien quelconque. Chacune de ces femmes turques avait avec elle 5 ou 6 jeunes filles arméniennes de dix ans et au-dessous. La veuve arménienne ne put sauver sa fille du même sort qu'en se déclarant prête à passer a l'islam avec elle. On les accueillit dans l'une des voitures et on leur changea leur nom chrétien en des noms musulmans et l'on se mit à les instruire dans les usages musulmans.
La pression dont on usa envers la population chrétienne, pour la porter à embrasser l'islam, ne provenait point de la population mahométane, ni même du clergé musulman, mais exclusivement du Gouvernement. Ce sont également les autorités qui essayèrent de donner à ces passages à l'islam l'apparence de la liberté. Des ordres confidentiels furent adressés par le Gouvernement Impérial ottoman aux autorités locales de l'intérieur, pour qu'elles amènent les survivants du peuple arménien à signer une requête où ils demanderaient comme une grâce spéciale « de passer à la sainte religion ». Tous ceux qui s'y refuseraient devraient être déportés.
Le nombre des chrétiens arméniens et syriens qui furent convertis à l'islam, durant le cours des déportations, ne pourra être établi, même approximativement, avant la fin de la guerre, On peut le tenir pour très considérable, puisque toutes les jeunes filles, les femmes et les enfants volés par les Turcs sont traités par eux comme Mahométans.
Dans les villes et les villages, les églises chrétiennes furent changées en mosquées ou employées à d'autres usages après l'expulsion des Arméniens. A Termeh, entre Samsoun et Ounieh, après avoir transformé l'église en mosquée, on enroula, par dérision, un turban autour de la tête du prêtre arménien. Il dut ensuite faire le « namaz » (la prière mahométane).
A Erzeroum, on a transformé aussi l'église catholique en mosquée.
A Erzingian, on fit de l'église arménienne catholique des lieux d'aisances publics. A Husni-Manzour, l'église fut saccagée et le calice jeté aux cabinets. Les gendarmes se vêtirent des ornements sacerdotaux et parodièrent la messe au milieu des blasphèmes. Le prêtre fut jeté en prison et soumis à la torture.
A Angora, on célébra le jour anniversaire du Sultan en opérant la circoncision sur cent enfants chrétiens, la plupart catholiques, convertis de force.
Les faits précédents seront une amère déception pour ceux qui, en ces dernières années, ne peuvent pas assez vanter la tolérance de l'islam.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:26

Simon1976 a écrit:

Et vous, vous êtes les champions du retour en arrière par rapport à l'Évangile. Ne comptez pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.

Personne ne vous demande de la faire !

Si j'ai un conseil à vous donner, ne vous penchez pas trop en avant, vous risqueriez de tomber, et ne pas oublier les fondamentaux qui sont eux en arrière

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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:29

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidjouss a écrit:


Vous êtes de doux rêveurs, nous sommes plusieurs musulmans prêts à mourir pour sauvegarder l’authenticité de l’islam. Vous êtes les champions de l’innovation en matière de religion, vous n’avez aucun scrupule à vouloir changer les lois de Dieu. Ne compter pas sur nous pour vous suivre dans cette voie.


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocherons et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour laz religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

j'ecris "prêts à mourrir", vous lisez : " prêts à tuer". Vous avez des problèmes de vue ?

Que voulais-tu dire, alors ? "Mourir au djihad", c'est cela ?

Je ne sais pas ce que c'est l'archaïsme en matière de religion ! Est ce que cela veut dire que les decrêts divins sont temporels et provisoires ?

L'archaïsme, c'est revenir à la loi du talion, à la lapidation pour adultère.

Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ? Il y a eu un avenant au contrat ?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:32

Une question par curiosité.

Ou ous situez vous par rapport aux chrétiens traditionalistes ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:33

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Je vous crois. Mais vos fils vous le reprocherons et apostasieront parce que vous étiez prêts à mourir et à tuer non pour laz religion, mais pour une approche archaïque de la religion.

j'ecris "prêts à mourrir", vous lisez : " prêts à tuer". Vous avez des problèmes de vue ?

Que voulais-tu dire, alors ? "Mourir au djihad", c'est cela ?

Je ne sais pas ce que c'est l'archaïsme en matière de religion ! Est ce que cela veut dire que les decrêts divins sont temporels et provisoires ?

L'archaïsme, c'est revenir à la loi du talion, à la lapidation pour adultère.

Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ?

Sur la loi du talion:

"Vous avez entendu qu'il a été dit : oeil pour oeil et dent pour dent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos." - Matthieu 5, 38-42

Et sur la lapidation:

"Or les scribes et les Pharisiens amènent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu, ils disent à Jésus : "Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Or dans la Loi Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? " Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre ! " Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol. Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu. Alors, se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? " Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus." - Jean 8, 3-11
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:37

Fidjouss a écrit:
Citation :
L'archaïsme, c'est revenir à la loi du talion, à la lapidation pour adultère.
Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ? Il y a eu un avenant au contrat ?
Oh ! jolie formulation.
cheers
Oui, il y a eu un avenant au Contrat Ancien, il s'appelle Jésus. ça donne un tout Bouveau Contrat. Il est très dur, voire impossible, cette clause a beaucoup trop resserré les mailles du contrat, on a plus qu'à se reconnaître pécheur devant lui.
:jesus:
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 14:41

nilamitp a écrit:
Fidjouss a écrit:
Citation :
L'archaïsme, c'est revenir à la loi du talion, à la lapidation pour adultère.
Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ? Il y a eu un avenant au contrat ?
Oh ! jolie formulation.
cheers
Oui, il y a eu un avenant au Contrat Ancien, il s'appelle Jésus. ça donne un tout Bouveau Contrat. Il est très dur, voire impossible, cette clause a beaucoup trop resserré les mailles du contrat, on a plus qu'à se reconnaître pécheur devant lui.
:jesus:

Jésus a dit qu'il n'y avait pas d'avenant au contrat concernant la loi Very Happy
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philippe



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 15:23

Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Beaucoups, même chez les chrétiens, mettent en doute l'authenticité de ce verset, il paraitrait qu'il ne se trouve pas dans les textes anciens ?

QUOI ???
Où, quand, comment, qui?
Cite moi tes sources.

Franchement Fidjouss, sinon de coeur, MAIS NOUS SOMMES TOUS ADULTERES. Et avec un grand respect : Oui, même Mahomet puisqu'il se reconnait lui-même pécheur.
Alors on va tous être lapidé par les anges puisque nous somme TOUS adultères ?
Toi tu n'as jamais été adultère ???????????

Comment un homme peut-il à ce point mépriser le bon sens et la raison, et dire que tout simplement Jésus n'a jamais dit ça ,pour ne pas aller profondément au coeur de la question ?

Veux-tu être jugé comme tu juges les femmes adultères ?
Mahomet a-t'il été jugé comme il a jugé lui-même ?

Parce que la moindre délectation en esprit, le moindre reluquage..........Et c'est la pierre en pleine gueule.

Il faut réfléchir à ce qu'on dit avant de parler voyons !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 15:53

Fidjouss a écrit:


Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ? Il y a eu un avenant au contrat ?

Jésus l'a dit. Et vous-même, vous le reconnaissez comme prophète, vous fgardant bien de lire directement ce qu'il dit :

Voici sa façon de voir la loi du talion:


Citation :
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 15:55

Fidjouss a écrit:
nilamitp a écrit:
Fidjouss a écrit:
Citation :
L'archaïsme, c'est revenir à la loi du talion, à la lapidation pour adultère.
Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ? Il y a eu un avenant au contrat ?
Oh ! jolie formulation.
cheers
Oui, il y a eu un avenant au Contrat Ancien, il s'appelle Jésus. ça donne un tout Bouveau Contrat. Il est très dur, voire impossible, cette clause a beaucoup trop resserré les mailles du contrat, on a plus qu'à se reconnaître pécheur devant lui.
:jesus:
Jésus a dit qu'il n'y avait pas d'avenant au contrat concernant la loi Very Happy
oh si il y a un avenant au contrat, et c'est lui-même, j'essaie de le résumer :
1) Malheur ! tu ne pourras jamais remplir les termes du contrat
2) Bonne nouvelle ! je l'accomplis pour toi et t'en donne par là-même la signification
3) Conclusion : associe-toi à moi, mais ma justice sondera tes reins et ton cœur
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philippe



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 16:29

Fidjouss a écrit:
Qui vous a demandé d'abandonner la loi du talion et la lapidation pour adultère ? Il y a eu un avenant au contrat ?

L'ancienne alliance a commencé à nous donner la lettre ; Autant que la barbarie de l'homme pouvait la recevoir.
L'ancienne alliance a cherché à contenir la barbarie autant que c'était possible.

Jésus par la nouvelle alliance n'a pas abrogé l'ancienne alliance, mais il est venu l'accomplir en nous en donnant l'esprit:

- Il vous a été dit : "ne tue pas" ? et moi je vous dis que celui qui hait son frère est un meurtrier.
- il vous a été dit de ne pas prendre la femme de son prochain ? et moi je vous dis que celui qui regarde une femme est déjà un adultère.
- Il vous a été dit oeil pour oeil dent pour dent ? et moi je vous dis de pardonner.

C'était déjà dans l'esprit de l'ancienne alliance sans que cela ne paraisse.

Et Mahomet a purement et simplement annulé le message du Christ.

Et pour que l'homme ne puisse se rendre compte à quelle point le message du Christ ouvre le coeur de l'homme et l'épanouit, pour ne pas être contredit, par un habile stratagème il a tout simplement interdit la lecture de l'Evangile.

Mais ils sont maintenant des millions en Islam à lire, et à se rendre compte où se trouve la VERITE.

Tu crains l'enfer ? Ne crains rien car celui qui cherche la Vérité ne tombe pas en enfer. C'est plutôt le contraire, et c'est un odieux chantage de faire croire cela.

Ne sois pas le dernier. Lis le Coran, lis l’Évangile. Et juge en ton âme et conscience.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:00

philippe a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Beaucoups, même chez les chrétiens, mettent en doute l'authenticité de ce verset, il paraitrait qu'il ne se trouve pas dans les textes anciens ?

QUOI ???
Où, quand, comment, qui?
Cite moi tes sources.

Franchement Fidjouss, sinon de coeur, MAIS NOUS SOMMES TOUS ADULTERES. Et avec un grand respect : Oui, même Mahomet puisqu'il se reconnait lui-même pécheur.
Alors on va tous être lapidé par les anges puisque nous somme TOUS adultères ?
Toi tu n'as jamais été adultère ???????????

Comment un homme peut-il à ce point mépriser le bon sens et la raison, et dire que tout simplement Jésus n'a jamais dit ça ,pour ne pas aller profondément au coeur de la question ?

Veux-tu être jugé comme tu juges les femmes adultères ?
Mahomet a-t'il été jugé comme il a jugé lui-même ?

Parce que la moindre délectation en esprit, le moindre reluquage..........Et c'est la pierre en pleine gueule.

Il faut réfléchir à ce qu'on dit avant de parler voyons !

J'ai lu certains de tes posts ici, je t'ai un peu cerné comme personnage, donc discute avec moi en étant toi même : insultant, méprisant, raciste et islamophobe notoire.
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:12

Fidjouss a écrit:
philippe a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Beaucoups, même chez les chrétiens, mettent en doute l'authenticité de ce verset, il paraitrait qu'il ne se trouve pas dans les textes anciens ?

QUOI ???
Où, quand, comment, qui?
Cite moi tes sources.

Franchement Fidjouss, sinon de coeur, MAIS NOUS SOMMES TOUS ADULTERES. Et avec un grand respect : Oui, même Mahomet puisqu'il se reconnait lui-même pécheur.
Alors on va tous être lapidé par les anges puisque nous somme TOUS adultères ?
Toi tu n'as jamais été adultère ???????????

Comment un homme peut-il à ce point mépriser le bon sens et la raison, et dire que tout simplement Jésus n'a jamais dit ça ,pour ne pas aller profondément au coeur de la question ?

Veux-tu être jugé comme tu juges les femmes adultères ?
Mahomet a-t'il été jugé comme il a jugé lui-même ?

Parce que la moindre délectation en esprit, le moindre reluquage..........Et c'est la pierre en pleine gueule.

Il faut réfléchir à ce qu'on dit avant de parler voyons !

J'ai lu certains de tes posts ici, je t'ai un peu cerné comme personnage, donc discute avec moi en étant toi même : insultant, méprisant, raciste et islamophobe notoire.

Salam,
Je ne crois pas qu'il soit islamophone,du mois je ne savais qu'il parlait cette langue.
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yacoub



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:16

Louis a écrit:
Merci pour l'info Simon.

Voici le texte complet : http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1346544?fr=y

Personnellement je ne crois pas que cette réforme soit possible car cela irait à l'encontre du Coran, parole divine incréée. :x

Je ne le crois pas non plus, il faudrait interdire la moitié du Saint Coran pour ne plus être dans la haine et comment
faire comprendre à un musulman qu'une femme est son égale en droits.
Et les réformateurs ont fini tous par être tué ou exilé.



Dernière édition par yacoub le Mer 02 Fév 2011, 21:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:18

Donc, la solution, comme je l'ai dit plus haut, est la conversion au christianisme.

:jesus:
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:21

Simon1976 a écrit:
Donc, la solution, comme je l'ai dit plus haut, est la conversion au christianisme.

:jesus:

Essayez d'abord de récupérer vos brebis égarées, il y a déjà fort à faire.
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yacoub



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:22

Le christianisme comme le judaïsme sont dénigrés depuis l'enfance.
L'agnosticisme ou l'athéisme c'est plus simple.
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:24

yacoub a écrit:
Louis a écrit:
Merci pour l'info Simon.

Voici le texte complet : http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1346544?fr=y

Personnellement je ne crois pas que cette réforme soit possible car cela irait à l'encontre du Coran, parole divine incréée. :x

Je ne le crois pas non plus, il faudrait interdire la& moitié du Saint Coran pour ne plus être dans la haine et comment
faire comprendre à un musulman qu'une femme est son égale en droits.
Et les réformateurs ont fini tous par être tué ou exilé.


Salut Yacoub ! alors tu as déserté "islamla" Very Happy

Je vous préviens, vous aller avoir des overdose de flood et de copier/coller
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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:27

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc, la solution, comme je l'ai dit plus haut, est la conversion au christianisme.

:jesus:

Essayez d'abord de récupérer vos brebis égarées, il y a déjà fort à faire.

Rien ne nous empêche d'en attirer d'autres et de récupérer les égarées, comme le fait le pasteur choisi par le Christ, le pape Benoît XVI, qui a accueilli des anglicans dans l'Église catholique.

"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur." - Jean 10, 16
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yacoub



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:36

@Fidjous
Je n'ai rien déserté du tout et plus il y aura des sites qui sonneront le tocsin contre la secte satanique plus ce sera bien. Laughing

@Fidjous
En islam, les brebis égarées sont égorgées sont conformément au Noble Hadith:
Celui qui quitte l'islam, tuez le

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philippe



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 21:58

Fidjouss a écrit:
philippe a écrit:
Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Beaucoups, même chez les chrétiens, mettent en doute l'authenticité de ce verset, il paraitrait qu'il ne se trouve pas dans les textes anciens ?

QUOI ???
Où, quand, comment, qui?
Cite moi tes sources.
Franchement Fidjouss, sinon de coeur, MAIS NOUS SOMMES TOUS ADULTERES. Et avec un grand respect : Oui, même Mahomet puisqu'il se reconnait lui-même pécheur.
Alors on va tous être lapidé par les anges puisque nous somme TOUS adultères ?
Toi tu n'as jamais été adultère ???????????
Comment un homme peut-il à ce point mépriser le bon sens et la raison, et dire que tout simplement Jésus n'a jamais dit ça ,pour ne pas aller profondément au coeur de la question ?
Veux-tu être jugé comme tu juges les femmes adultères ?
Mahomet a-t'il été jugé comme il a jugé lui-même ?
Parce que la moindre délectation en esprit, le moindre reluquage..........Et c'est la pierre en pleine gueule.
Il faut réfléchir à ce qu'on dit avant de parler voyons !

J'ai lu certains de tes posts ici, je t'ai un peu cerné comme personnage, donc discute avec moi en étant toi même : insultant, méprisant, raciste et islamophobe notoire.

Raciste ? Non! j'apprécie beaucoup Zakaria Boutros, le père Boulad, Mohamed Arkoun, Abdel Kader (un franc-maçon), Atta turk, Mohamed VI le père d'Hassan II, Arezki etc... Et j'ai personnellement beaucoup d'amis Maghrébins musulmans ou non, et j'ai même failli épouser une marocaine, qui est belle à damner un saint. Mais j'aime beaucoup l'Amérique par exemple, et ce n'est pas pour ça que dois apprécier Bush ou reagan. Idem J'aime pas Mahomet. Je suis franc.

Islamophobe, oui. mais ça ne fait pas de moi un énemi des arabes. Non plus un raciste car si c'est du racisme de critiquer une religion, on ne pourra pas non plus critiquer la scientologie ou l'Eglise Luciférienne sans être raciste, et ça c'est très dangereux. Tu as pensé à ça ? Disons plutôt que c'est du racisme d’assimiler les arabes à l'Islam.

Maintenant, si tu me poses une question, je répond. Et si je te pose une question tu réponds sans insulter ou dire que j'insulte.

Répond-moi stp : Peux-tu oui ou non lapider une Adultère, sans être un jour lapidé à ton tour par Allah qui voit dans le secret des coeurs?

PS;
Je suis en relation d'amitié avec un Imam plus intégriste que Mohamed lui-même. Et je prie tous les jours afin qu'il trouve le chemin du Dieu d'amour, par Marie notre petite maman à tous.


Dernière édition par philippe le Mer 02 Fév 2011, 22:42, édité 3 fois
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Des musulmans veulent corriger l'islam   Mer 02 Fév 2011, 22:17

philippe a écrit:


Répond-moi stp : Peux-tu oui ou non lapider une Adultère, sans être un jour lapidé à ton tour par Allah qui voit dans le secret des coeurs?

Tu vois tu commences déjà !

Est ce que je te demandes d'obliger ta femme à se raser la tête parce qu'elle ne met pas un voile.
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