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 Le possédé de Gérasa

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Theophile



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MessageSujet: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 13:59

L'Evangile du jour parle aujourd'hui du possédé de Gérasa.
Je dois dire que j'ai beaucoup de mal avec ce passage de l'évangile de Marc que je trouve à peu près aussi fou que le possédé lui-même. Il fait tellement contraste avec les très belles lectures de ce dimanche! (Sophonie, psaume 146, Corinthiens sur la Sagesse de Dieu, et les béatitudes du sermon sur la montagne dans Matthieu 5).
Evangile selon Saint Marc 5,12-13 a écrit:
Alors, les esprits mauvais supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. »
Il le leur permit. Alors ils sortirent de l'homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils s'étouffaient dans la mer.

Tout le monde voit assez bien l'image d'un fou furieux qui arrive à se libérer de ses liens. On peut imaginer que du temps de Jésus, en l'absence d'hôpital psychiatrique, ces fous pouvaient se réfugier à l'écart dans un cimetière par exemple. Jusque là ça va.
On sait aussi qu'on se situe à l'est du lac de Tibériade dans la Décapole peuplée de Grecs et de colons romains chez qui l'élevage des porcs était autorisé.

Ensuite cela se gate:
Un esprit mauvais qui forme à lui-même une légion dont l'effectif est normalement de 6000.
Une légion d'esprits qui a peur que Jésus les chasse du pays, mais sont prêts à rentrer dans un troupeau de 2000 porcs et se noyer dans le lac, cela dépasse les limites de mon esprit cartésien d'occidental du XXIème siècle.

Mes questions: Que veut nous dire Jésus avec ce passage qui est tellement loin de nos réalités?
Le nouveau testament est-il périmé?
Je ne pose cette question que pour provoquer et susciter des réponses, loin de moi cette pensée! (et aussi pour reprendre le titre provocateur du post précédent: l'ancien testament est-il périmé?)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 17:50

Je pense que ces esprits ne sont pas des anges révoltés (êtres spirituels) mais des esprits intermédiaires. En effet, il est indigne d'un pur esprit de vouloir posséder des porcs. Par contre, s'ils ont un psychisme alors tout devient clair. Ces esprits s'ennuient terriblement en enfer, c'est-à-dire dans l'autre monde et préfèrent s'occuper sur terre par leurs simagrées.

Je les imagine un peu avec les mentalité des trois oncles de Casper le fantôme. Ca vous rappelle quelque chose ? What a Face

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Theophile



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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 18:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que ces esprits ne sont pas des anges révoltés (êtres spirituels) mais des esprits intermédiaires. En effet, il est indigne d'un pur esprit de vouloir posséder des porcs. Par contre, s'ils ont un psychisme alors tout devient clair. Ces esprits s'ennuient terriblement en enfer, c'est-à-dire dans l'autre monde et préfèrent s'occuper sur terre par leurs simagrées.
Merci Arnaud pour ton explication.
Qui sont ces esprits intermédiaires, des âmes du purgatoire?
Cela me parait tellement étrange et non rationnel! Peux-tu m'éclairer, car je crois que l'évangile est Vérité, mais là je me sens un peu perdu comme ces "esprits intermédiaires".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 18:14

Theophile a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que ces esprits ne sont pas des anges révoltés (êtres spirituels) mais des esprits intermédiaires. En effet, il est indigne d'un pur esprit de vouloir posséder des porcs. Par contre, s'ils ont un psychisme alors tout devient clair. Ces esprits s'ennuient terriblement en enfer, c'est-à-dire dans l'autre monde et préfèrent s'occuper sur terre par leurs simagrées.
Merci Arnaud pour ton explication.
Qui sont ces esprits intermédiaires, des âmes du purgatoire?
Cela me parait tellement étrange et non rationnel! Peux-tu m'éclairer, car je crois que l'évangile est Vérité, mais là je me sens un peu perdu comme ces "esprits intermédiaires".

Je pense à des esprits liés à un psychisme à la différence des anges qui sont de purs esprits. Autrement dit, ils nous voient, nous entendent, ils ont des sensations.

Regardez cette petite video sur ce que les musulmans appellent des "djinns" :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8325388456997981619

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 18:18

Moi je dirais plutôt des esprits rebelles. Jésus vient pour libérer cet homme, les esprits demandent à être dirigés ailleurs, Jésus accepte, et ils vont d'eux même à leur perte.
Cette histoire devait faire rire il y a 2000 ans, surtout chez les juifs, qui considéraient le porc comme étant impur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 18:19

Raphaël a écrit:
Moi je dirais plutôt des esprits rebelles. Jésus vient pour libérer cet homme, les esprits demandent à être dirigés ailleurs, Jésus accepte, et ils vont d'eux même à leur perte.
Cette histoire devait faire rire il y a 2000 ans, surtout chez les juifs, qui considéraient le porc comme étant impur.

De toute façon, ce sont des esprits rebelles. Mais leur comportement n'est pas compréhensible s'ils sont de purs intelligence spirituelles.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 18:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Theophile a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que ces esprits ne sont pas des anges révoltés (êtres spirituels) mais des esprits intermédiaires. En effet, il est indigne d'un pur esprit de vouloir posséder des porcs. Par contre, s'ils ont un psychisme alors tout devient clair. Ces esprits s'ennuient terriblement en enfer, c'est-à-dire dans l'autre monde et préfèrent s'occuper sur terre par leurs simagrées.
Merci Arnaud pour ton explication.
Qui sont ces esprits intermédiaires, des âmes du purgatoire?
Cela me parait tellement étrange et non rationnel! Peux-tu m'éclairer, car je crois que l'évangile est Vérité, mais là je me sens un peu perdu comme ces "esprits intermédiaires".

Je pense à des esprits liés à un psychisme à la différence des anges qui sont de purs esprits. Autrement dit, ils nous voient, nous entendent, ils ont des sensations.

Regardez cette petite video sur ce que les musulmans appellent des "djinns" :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8325388456997981619
Tu compares toi aussi les "esprits impurs" avec les "esprits divinatoires"! Very Happy

Les "esprits impurs" sont des esprits violents, abjects, haineux, bref, tout ce qu'il faut pour nous déplaire.

Les "esprits divinatoires" (comme dans Actes 16,16) sont plus "classes" (intelligents, raffinés) mais tout aussi dangereux que les précédents si ce n'est plus, car ils attaquent le bien à la racine, en semant l'ogueil.

Comparer aussi les "dieux" grecs avec les "erinyes" (dieux destructeurs, appelés furies chez les romains).
Je pensais que la différence entre ces deux types d'esprits était que les second n'étaient pas encore passé en jugement. "Car amen, je vous le dit, à celui qui n'a pas, on lui prendra même ce qu'il croit avoir, et on le donnera à celui qui aura";
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 19:05

Theophile a écrit:
Mes questions: Que veut nous dire Jésus avec ce passage qui est tellement loin de nos réalités?
Le nouveau testament est-il périmé?
Je ne pose cette question que pour provoquer et susciter des réponses, loin de moi cette pensée! (et aussi pour reprendre le titre provocateur du post précédent: l'ancien testament est-il périmé?)

A A. Dumouch : qu'est-ce que les esprits intermédiaires ? Est-ce votre paganisme qui referait surface ?

Theophile : ce sont de purs esprits déchus, personnels, dans très très grande majorité des cas, qui sont à l'origine, in fine, des évolutions biologiques dégénérescentes, de l'action néfastes des virus et des bactéries.

Jésus chasse les esprits impurs et exorcise ces malades. Les porcs sont l'impureté de l'âme. Il fera de même avec toi, il sera ton Guérisseur (guérison du corps) et ton Exorciste (guérison de l'esprit) en t'administrant, dans la mort, l'Onction des malades, un des Sept Saint Sacrements.


Dernière édition par nilamitp le Lun 31 Jan 2011, 19:11, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 19:09

Cher Raphaël, quand une personne pratique le spiritisme, je constate qu'elle voit en gros trois sortes d'esprits venir :
1° Parfois, la séance est laborieuse et peu efficace. La parole de l'esprit est peu profonde et c'est plutôt la recherche d'un contact. Je pense que dans ce cas, certaines âmes errantes et non purifiées du shéol peuvent expliquer cela.

2° Parfois la séance est effrayante, peine d'effets déstabilisant, de verres incontrôlables, de mains froides dans le dos. Je pense que ce sont les esprit intermédiaires (les "djinns") qui s'amusent ici et aiment effrayer. Au XIX° s., il y a eu mise en garde contre ces terreurs par des psychiatres français qui voyaient trop de jeune folles devenues folles suite à de telles pratiques.

3° Parfois la séance est très efficace, profonde, voire spirituelle. Le message est fort et il correspond à ce que notre âme attend : C'est la grand-mère décédée qui prouve sa présence par des souvenir absolument privés, ou c'est un prêtre de l'au-delà. Je pense que c'est là qu'interviennent les démons, les esprits angéliques révoltés. Ce sont ces séances là qui sont les plus dangereuses pour le salut éternel car le démon s'adresse puissamment à la faiblesse de l'âme et la piège avec efficacité vers la perte de sa foi chrétienne, puis de sa bonté.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 19:17

[quote]
nilamitp a écrit:

A A. Dumouch : qu'est-ce que les esprits intermédiaires ? Est-ce votre paganisme qui referait surface ?


Le paganisme ADORE comme dieux les esprits. Pas cette théologie là qui trouve une justification dans ce petit texte de saint Paul :

Citation :

Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces livides.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 19:25

le démon combat Dieu jusqu'au cœur des lois de la nature.

(1) A part les hommes présents, les âmes les plus nobles dans les alentours, sont bien celles des cochons !

(2) Je crois que S. Marc en profite pour donner un enseignement sur l'impureté de l'âme (le cochon étant dans le Judaïsme ancien, symbole d'impureté) et ce qu'est JÉSUS par rapport à cela.
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 19:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas cette théologie là qui trouve une justification dans ce petit texte de saint Paul :

Citation :
Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces livides.
Ne détournez pas S. Paul svp, ça ne marche pas sur moi. Jamais la Religion n'a parlé de ça.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 20:31

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas cette théologie là qui trouve une justification dans ce petit texte de saint Paul :

Citation :
Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces livides.
Ne détournez pas S. Paul svp, ça ne marche pas sur moi. Jamais la Religion n'a parlé de ça.

Effectivement. La théologie chrétienne n'a jamais su commenter cette phrase de saint Paul.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 20:41

Smile
Ne vous égarez pas.

Le sujet de la discussion est un des Sacrements, celui dont parle par exemple ces deux passages de Saint Marc:

Citation :
Marc 5, 12-13 Et les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : « Envoie-nous vers les porcs, que nous y entrions. »
Et il le leur permit. Sortant alors, les esprits impurs entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer, au nombre d'environ deux mille, et ils se noyaient dans la mer.

Citation :
Marc 6, 13. et ils chassaient beaucoup de démons et faisaient des onctions d'huile à de nombreux infirmes et les guérissaient.

Car l'on reçoit du Christ dans la mort les 7 saints Sacrements en plénitude, dont l'Onction des malades ; le Christ, notre Médecin, qui guérit notre âme de l'impureté et notre corps de la maladie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 21:02

Cet exorciste n'a pas à voir avec les sacrements. La question qui se pose est celle-ci : quel est ce genre d'esprits qui préfère vivre dans les porcs que d'être enfermé en enfer ? Des anges révoltés ? bizarre ... Ils n'ont pas de corps. Ils sont des intellects purs;

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 21:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cet exorciste n'a pas à voir avec les sacrements. La question qui se pose est celle-ci : quel est ce genre d'esprits qui préfère vivre dans les porcs que d'être enfermé en enfer ? Des anges révoltés ? bizarre ... Ils n'ont pas de corps. Ils sont des intellects purs;
Mon père spirituel m'as dit un jour que l'enfer est plus un état qu'un lieu.
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Christian



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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 21:41

Ce qui est triste, c'est pour l'éleveur de cochons !! Il voit tous ses jambons filer dans la merrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Autrement, dans beaucoup de comptes rendus d'exorcismes (catholiques, bien sûr) les démonds supplient le prêtre de ne pas les faire sortir du ou de la possédée, car, disent-ils, ils sont bien mieux dans ce corps possédé qu'en enfer à subir les tortures de satan et de ses lieutenants. Ils pleurent, ils supplient l'exorciste de les laisser là.

C'est une piste sérieuse
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 21:44

Cher Christian, je ne pense pas que les démons sont torturés par les autres démons en enfer. Je pense plutôt que, sans occupation, ils n'ont que la perpétuelle pensée de leur révolte et c'est extrêmement douloureux (bien qu'ils préfèrent souffrir cela que de se repentir). Les démons sont solitaires et froids. Ils ne se rencontrent que pour agir en commun dans leur lutte contre le projet de Dieu.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Lun 31 Jan 2011, 22:28

Christian a écrit:
Ce qui est triste, c'est pour l'éleveur de cochons !! Il voit tous ses jambons filer dans la merrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Autrement, dans beaucoup de comptes rendus d'exorcismes (catholiques, bien sûr) les démonds supplient le prêtre de ne pas les faire sortir du ou de la possédée, car, disent-ils, ils sont bien mieux dans ce corps possédé qu'en enfer à subir les tortures de satan et de ses lieutenants. Ils pleurent, ils supplient l'exorciste de les laisser là.

C'est une piste sérieuse
Au lieu de faire tout simplement confiance en la miséricorde Divine... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Christian a écrit:
Cher Arnaud,

Vous êtes têtu. Lisez donc les révélations nécessaires, données par l'Église.
Cher Christian, où avez-vous lu l'Eglise affirmer une telle chose ?


Les livres dont je parle, ont été écrit par l'Église, par des prêtres etc..


Citation :
elles le sont de leur maître adoré

Que Lucifer soit le plus puissant guide et l'unificateur de la révolte de l'enfer, c'est très certain. Mais cela ne veut en aucun cas dire que les âmes damnées se mettent en rang derrière lui par un quelconque esclavage. Elles sont des personnes libres, revendiquant leur liberté, et travaillant de concert avec lui pour que dieu cède.


Elles ne tavaillent pas de concert, non, vous condondez avec les anges déchus.
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:14

Raphaël a écrit:
Christian a écrit:
Ce qui est triste, c'est pour l'éleveur de cochons !! Il voit tous ses jambons filer dans la merrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Autrement, dans beaucoup de comptes rendus d'exorcismes (catholiques, bien sûr) les démonds supplient le prêtre de ne pas les faire sortir du ou de la possédée, car, disent-ils, ils sont bien mieux dans ce corps possédé qu'en enfer à subir les tortures de satan et de ses lieutenants. Ils pleurent, ils supplient l'exorciste de les laisser là.

C'est une piste sérieuse
Au lieu de faire tout simplement confiance en la miséricorde Divine... Rolling Eyes

Cela n'a vraiment rien à voir, cher raphael. Tout est pourtant écrit dans les Évangiles, mais tout le monde veut avoir une interprétation qui l'arrange.
Mais encore une fois, que chacun balaye devant sa porte. Et puis, nous sommes, pour la plupart, plus prêt de l'enciellement que de la naissance, nous serons très bientôt, pour la plus grande gloire de Dieu. La Mirésicorde in faut la vivre et non la croire automatique. Il faut la vouloir réellement, du plus profond du Coeur et non superficiellement (et c'est bien ce que font la plupart des chrétiens)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:18

[quote]
Christian a écrit:


Les livres dont je parle, ont été écrit par l'Église, par des prêtres etc..

Seul le Magistère est "l'Eglise". Parlez, si c'est une autre source, de l'opinion majoritaire des saints, ou de l'opinion de telle ou telle mystique.



Citation :

Elles ne tavaillent pas de concert, non, vous condondez avec les anges déchus.

Les damnés sont des personnes libres, de nature certes inférieure au anges, mais qui peuvent avoir une vraie influence en apparaissant avec Lucifer à la mort d'un membre de leur famille, pour les entraîner avec elles en enfer. Lucifer et ses anges ne se privent absolument pas de cette aide, singeant en cela le christ qui lui aussi revient avec les saints et les anges.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:21

Citation :
." Lucifer et ses anges ne se privent absolument pas de cette aide, singeant en cela le christ qui lui aussi revient avec les saints et les anges. "

Tu écris très exactement ce que je disais! Satan (et non Lucifer, car la Lumière s'est inversée) singe Dieu mais n'agit pas comme Dieu, sinoin, ce serait un saint satan !! Donc logiquement, satan traite ses "amis" comme esclaves et non comme "partenaires".
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:25

Raphaël a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cet exorciste n'a pas à voir avec les sacrements. La question qui se pose est celle-ci : quel est ce genre d'esprits qui préfère vivre dans les porcs que d'être enfermé en enfer ? Des anges révoltés ? bizarre ... Ils n'ont pas de corps. Ils sont des intellects purs;
Mon père spirituel m'as dit un jour que l'enfer est plus un état qu'un lieu.
C'est exact. En fait, c'est la même chose. Les damnés traînent leur enfer avec eux où qu'ils aillent ; un peu comme un dépressif traîne sa boule noire dans la tête avec lui où qu'il aille : travail, loisir, etc...

Il me semble que les esprits, anges et démons, peuvent avoir vis-à-vis de nous, un caractère local et alocal. De même, il me semble qu'un Ange est toujours au Paradis, et un démon, toujours en Enfer.

Bref, le récit de Saint Marc, qui selon son intention, est un récit populaire issu de la prédication orale au peuple, ne peut-être lu et interpréter comme ça ; et que par conséquent ces démons ne supplient pas JÉSUS d'aller dans des cochons plutôt qu'en enfer.
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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:32

Christian a écrit:
Citation :
." Lucifer et ses anges ne se privent absolument pas de cette aide, singeant en cela le christ qui lui aussi revient avec les saints et les anges. "

Tu écris très exactement ce que je disais! Satan (et non Lucifer, car la Lumière s'est inversée) singe Dieu mais n'agit pas comme Dieu, sinoin, ce serait un saint satan !! Donc logiquement, satan traite ses "amis" comme esclaves et non comme "partenaires".

Lucifer serait stupide et personne ne le suivrait en enfer ! S'il traitait ceux qui lui sont inférieurs en esclaves, son royaume serait divisé.

Citation :

Béelzéboul, le prince des démons."
Matthieu 12, 25 il leur dit : "Tout royaume divisé contre lui-même court à la ruine ; et nulle ville, nulle maison, divisée contre elle-même, ne saurait se maintenir.
Matthieu 12, 26 Or, si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même : dès lors, comment son royaume se maintiendra-t-il?

Son royaume est une agrégation de bandits, libres et maîtres de leur destin, s'agrégeant pour un but commun.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 11:35

nilamitp a écrit:
Raphaël a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cet exorciste n'a pas à voir avec les sacrements. La question qui se pose est celle-ci : quel est ce genre d'esprits qui préfère vivre dans les porcs que d'être enfermé en enfer ? Des anges révoltés ? bizarre ... Ils n'ont pas de corps. Ils sont des intellects purs;
Mon père spirituel m'as dit un jour que l'enfer est plus un état qu'un lieu.
C'est exact. En fait, c'est la même chose. Les damnés traînent leur enfer avec eux où qu'ils aillent ; un peu comme un dépressif traîne sa boule noire dans la tête avec lui où qu'il aille : travail, loisir, etc...

Il me semble que les esprits, anges et démons, peuvent avoir vis-à-vis de nous, un caractère local et alocal. De même, il me semble qu'un Ange est toujours au Paradis, et un démon, toujours en Enfer.

Bref, le récit de Saint Marc, qui selon son intention, est un récit populaire issu de la prédication orale au peuple, ne peut-être lu et interpréter comme ça ; et que par conséquent ces démons ne supplient pas JÉSUS d'aller dans des cochons plutôt qu'en enfer.

Qu'ils traînent l'enfer avec eux, c'est très vrai puisque l'enfer est le état de blasphème contre l'Esprit. Cependant, lorsque votre âme traîne un tel boulet, il est logique qu'elle apprécie d'agir ne serait-ce que pour s'occuper (pour se changer les idées de la perpétuelle contemplation de ce boulet).

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 13:33

J'ai entendu sur RCF ce commentaire, que la scène se passant en pays paien, les porcs représenteraient nos impuretés... Et les habitants qui après le miracle de Jésus, l'enjoignent de quitter le pays, représentent ceux d'entre nous qui refusent d'abandonner leurs impuretés, manifestent leur attachement au péché.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 13:38

Karl a écrit:
J'ai entendu sur RCF ce commentaire, que la scène se passant en pays paien, les porcs représenteraient nos impuretés... Et les habitants qui après le miracle de Jésus, l'enjoignent de quitter le pays, représentent ceux d'entre nous qui refusent d'abandonner leurs impuretés, manifestent leur attachement au péché.


Ce sens spirituel est très vrai. Mais il ne s'oppose pas au sens littéral.

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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 13:41

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
J'ai entendu sur RCF ce commentaire, que la scène se passant en pays paien, les porcs représenteraient nos impuretés... Et les habitants qui après le miracle de Jésus, l'enjoignent de quitter le pays, représentent ceux d'entre nous qui refusent d'abandonner leurs impuretés, manifestent leur attachement au péché.


Ce sens spirituel est très vrai. Mais il ne s'oppose pas au sens littéral.


Oui, d'ailleurs il me semble que le commentaire faisait l'impasse -mais je puis me tromper- sur le possédé lui-même, que vous expliquez par des djinns...
Ce que je ne comprends pas bien d'ailleurs.
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Theophile



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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 18:29

Tous ces commentaires sont intéressants. Ce qui est sûr, c'est qu'à l'époque de Jésus, il était normal de parler des esprits mauvais, et qu'aujourd'hui cela ne fait plus partie du langage courant, même si l'esprit du mal est bien là, plus que jamais.
Pour l'occasion j'ai ouvert la grosse dernière édition de la TOB avec toutes ses notes pour éclairer ce passage de l'évangile de Marc.
commentaire TOB Marc 5,1 a écrit:
Le pays des Géraséniens désigne peut-être pour Marc toute la région à l'orient du Lac. Ce récit veut montrer que l'autorité de Jésus sur les démons s'exerce aussi en terre païenne
commentaire TOB Marc 5,2 a écrit:
Tombeaux=Creusés dans le roc ou utilisant des grottes naturelles, ces tombeaux pouvaient offrir un abri. Ils apparaissent ici comme le lieu de l'impurté
commentaire TOB Marc 5,7 a écrit:
La prosternation du démoniaque exprimait déjà la domination irrésistible du Fils de Dieu. Ici, Jésus n'impose pas le silence au démon, mais il n'y a pas d'autre public que les douze
commentaire TOB Marc 5,9 a écrit:
Nom du démon "Légion" = D'après les exorcistes de l'époque, la connaissance du nom d'un démon conférait un pouvoir sur lui. Jésus force l'ennemi à dire son nom. Légion veut suggérer que tout un régiment de démons est ici installé. La pluralité des démons indique la gravité de la possession. Ici, le récit dépasse le cas du malade et veut illustrer la victoire de Jésus sur le royaume de Satan.
commentaire TOB Marc 5,11 a écrit:
Le présence des porcs, animaux impurs pour les juifs, illustre ici l'impureté d'une terre païenne
commentaire TOB Marc 5,13 a écrit:
Noyade des porcs = Cette noyade exprime la fin du pouvoir démoniaque sur la région et sa libération de l'impureté
commentaire TOB Marc 5,20 a écrit:
L'homme s'en alla et se mis à proclamer = Ce verbe désigne chez Marc la prédication de l'Evangile. Marc voit ici un prélude de l'évangélisation des païens
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Christian



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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 18:53

Karl a écrit:
J'ai entendu sur RCF ce commentaire, que la scène se passant en pays paien, les porcs représenteraient nos impuretés... Et les habitants qui après le miracle de Jésus, l'enjoignent de quitter le pays, représentent ceux d'entre nous qui refusent d'abandonner leurs impuretés, manifestent leur attachement au péché.


Et d'ailleurs, la grotte de Massabielle était un repère de cochons. Marie l'a récuré et purifié (mais n'a pas précipité les jambons dans le Gave :-))
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Invité



MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 19:37

Theophile a écrit:
Tous ces commentaires sont intéressants. Ce qui est sûr, c'est qu'à l'époque de Jésus, il était normal de parler des esprits mauvais, et qu'aujourd'hui cela ne fait plus partie du langage courant, même si l'esprit du mal est bien là, plus que jamais.
Pour l'occasion j'ai ouvert la grosse dernière édition de la TOB avec toutes ses notes pour éclairer ce passage de l'évangile de Marc.
commentaire TOB Marc 5,1 a écrit:
Le pays des Géraséniens désigne peut-être pour Marc toute la région à l'orient du Lac. Ce récit veut montrer que l'autorité de Jésus sur les démons s'exerce aussi en terre païenne
commentaire TOB Marc 5,2 a écrit:
Tombeaux=Creusés dans le roc ou utilisant des grottes naturelles, ces tombeaux pouvaient offrir un abri. Ils apparaissent ici comme le lieu de l'impurté
commentaire TOB Marc 5,7 a écrit:
La prosternation du démoniaque exprimait déjà la domination irrésistible du Fils de Dieu. Ici, Jésus n'impose pas le silence au démon, mais il n'y a pas d'autre public que les douze
commentaire TOB Marc 5,9 a écrit:
Nom du démon "Légion" = D'après les exorcistes de l'époque, la connaissance du nom d'un démon conférait un pouvoir sur lui. Jésus force l'ennemi à dire son nom. Légion veut suggérer que tout un régiment de démons est ici installé. La pluralité des démons indique la gravité de la possession. Ici, le récit dépasse le cas du malade et veut illustrer la victoire de Jésus sur le royaume de Satan.
commentaire TOB Marc 5,11 a écrit:
Le présence des porcs, animaux impurs pour les juifs, illustre ici l'impureté d'une terre païenne
commentaire TOB Marc 5,13 a écrit:
Noyade des porcs = Cette noyade exprime la fin du pouvoir démoniaque sur la région et sa libération de l'impureté
commentaire TOB Marc 5,20 a écrit:
L'homme s'en alla et se mis à proclamer = Ce verbe désigne chez Marc la prédication de l'Evangile. Marc voit ici un prélude de l'évangélisation des païens
La vache ! ils ont vachement progressé chez TOB. Je vais sûrement me la procurer.

leur commentaire de Mc 5,1 était :
gnééééééééééééééé Gérasa c'est à 50 bornes de là
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le possédé de Gérasa   Mar 01 Fév 2011, 20:47

nilamitp a écrit:

leur commentaire de Mc 5,1 était :
gnééééééééééééééé Gérasa c'est à 50 bornes de là
Ah, moi c'est celle là que je vais me procurer! What a Face
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