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 Le pape et les titis z' animaux

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Christian



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MessageSujet: Le pape et les titis z' animaux   Dim 30 Jan 2011, 16:09

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julia



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Dim 30 Jan 2011, 19:06

Intéressant comme il n'a aucune peur du serpent !! Sad
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julia



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Dim 30 Jan 2011, 19:08

Pardonnez-moi, je me suis trompée d'émoticône, c'était celle-là bien sûr Smile

ça change tout
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Christian



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Dim 30 Jan 2011, 19:16

"Vous boirez du poison qui ne vous feront aucun mal"
Mais, c'est vrai que la confiance de Benoit XVI est belle.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Dim 30 Jan 2011, 22:52

julia a écrit:
Intéressant comme il n'a aucune peur du serpent !!

Le plus étonnant c'est que le serpent non plus.... :twisted: :mdr:
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Lun 31 Jan 2011, 00:24

Un saint abbé est envoyé missionnaire en Afrique , il parcours la savane quand soudain il aperçoit un lion qui se jette sur lui.
Il prie très fort et demande au seigneur : "faites seigneur que ce lion soit animé de pensées chrétiennes. "
Instantanément le lion s' arrête se dresse sur les pattes arrières, joint les pattes avant, se met a prier et finit sa prière en disant :
"Bénissez seigneur le repas que vous m' accordez". Basketball
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Christian



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Lun 31 Jan 2011, 07:31

Le plus étonnant c'est que le serpent non plus.... :twisted:

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Lun 31 Jan 2011, 09:17

julia a écrit:
Intéressant comme il n'a aucune peur du serpent !! Sad

Il est habitué à en croiser tous les jours. Les plus dangereux ont des micros et se trouvent dans les avions.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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julia



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Lun 31 Jan 2011, 11:50

Moi j'aime bien son petit air benoît ;) à coté de la bestiole....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Lun 31 Jan 2011, 13:17

Je pense que les animaux seront présents dans l'autre monde qu'ils décoreront de leur présence et de leur immense diversité.
D'après les NDE, il semblerait que les plantes et les animaux décorent déjà l'autre monde ce qui ne m'étonne pas de Dieu.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Lun 31 Jan 2011, 22:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les animaux seront présents dans l'autre monde qu'ils décoreront de leur présence et de leur immense diversité.
D'après les NDE, il semblerait que les plantes et les animaux décorent déjà l'autre monde ce qui ne m'étonne pas de Dieu.

Moi je crains d'être hérétique... Je suis convaincu qu'au paradis, seul notre corps le temps venu, sera le seul élément terrestre, mais que rien de terrestre y sera. La notion de ''corps glorieux'' est à voir dans le sens d'une toute autre dimension.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mar 01 Fév 2011, 06:55

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les animaux seront présents dans l'autre monde qu'ils décoreront de leur présence et de leur immense diversité.
D'après les NDE, il semblerait que les plantes et les animaux décorent déjà l'autre monde ce qui ne m'étonne pas de Dieu.

Moi je crains d'être hérétique... Je suis convaincu qu'au paradis, seul notre corps le temps venu, sera le seul élément terrestre, mais que rien de terrestre y sera. La notion de ''corps glorieux'' est à voir dans le sens d'une toute autre dimension.

Si vous croyez en la présence au paradis (et en enfer) de notre corps ressuscité, alors, nécessairement, vous en déduisez l'existence d'un monde physique pour ce corps, de choses belles à voir pour vos yeux etc.

A moins que vous imaginiez ce corps glorieux flottant dans le vide ! Mr.Red

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 01 Fév 2011, 08:16, édité 1 fois
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Christian



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mar 01 Fév 2011, 07:58

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les animaux seront présents dans l'autre monde qu'ils décoreront de leur présence et de leur immense diversité.
D'après les NDE, il semblerait que les plantes et les animaux décorent déjà l'autre monde ce qui ne m'étonne pas de Dieu.

Moi je crains d'être hérétique... Je suis convaincu qu'au paradis, seul notre corps le temps venu, sera le seul élément terrestre, mais que rien de terrestre y sera. La notion de ''corps glorieux'' est à voir dans le sens d'une toute autre dimension.

D'accord avec vous, cher ysov et les NDE non strictement rien à voir avec la "vie" dans la béatifique vision. Tout come la terre et ce qu'elle contient, à la fin, elle sera roulée comme un parchemin.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mar 01 Fév 2011, 11:16

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les animaux seront présents dans l'autre monde qu'ils décoreront de leur présence et de leur immense diversité.
D'après les NDE, il semblerait que les plantes et les animaux décorent déjà l'autre monde ce qui ne m'étonne pas de Dieu.

Moi je crains d'être hérétique... Je suis convaincu qu'au paradis, seul notre corps le temps venu, sera le seul élément terrestre, mais que rien de terrestre y sera. La notion de ''corps glorieux'' est à voir dans le sens d'une toute autre dimension.

Si vous croyez en la présence au paradis (et en enfer) de notre corps ressuscité, alors, nécessairement, vous en déduisez l'existence d'un monde physique pour ce corps, de choses belles à voir pour vos yeux etc.

A moins que vous imaginiez ce corps glorieux flottant dans le vide ! Mr.Red

Laughing ;) Non pas dans le vide cher professeur, car il ne saurait y avoir néant mais plénitude incorruptible, éternelle non seulement de ce corps transformé, mais de notre âme, totalement
en communion, et cela aura rien à voir, à toutes références terrestres, comme la nécessité de se nourrir, boire, la sexualité, la procréation, les loisirs, les apprentissages, etc. Toutes connotations terrestres ayant été utilisée comme image, description, du paradis, ne sont qu'allégories, mais nécessaires afin d'exciter notre espérance, notre foi. Même ceux qui se moquent
de notre croyance, notre foi, en disant avec moquerie que le paradis serait bien insipide, comme être sur notre nuage, à jouer de la lyre, comprennent encore moins, que leur référence
est totalement biaisé. Toutes références en matière de sentiment de béatitude terrestre ressenti aura plus rien à voir avec cette béatitude de l'autre dimension.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mar 01 Fév 2011, 11:29

Que ce corps glorieux soit rendu parfait et échappe aux charges de la vie végétative, c'est évident.

Mais ce sera UN VRAI CORPS, que Jésus a fait toucher par ses Apôtres. Il est donc logique que dieu prépare un lieu pour ce corps. Et ce lieu est BEAU, soyez en sûr :
Citation :

1 Corinthiens 2, 9 mais, selon qu'il est écrit, nous annonçons ce que l'oeil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, ce qui n'est pas monté au coeur de l'homme, tout ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment.


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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 15:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Que ce corps glorieux soit rendu parfait et échappe aux charges de la vie végétative, c'est évident.

Mais ce sera UN VRAI CORPS, que Jésus a fait toucher par ses Apôtres. Il est donc logique que dieu prépare un lieu pour ce corps. Et ce lieu est BEAU, soyez en sûr :
Citation :

1 Corinthiens 2, 9 mais, selon qu'il est écrit, nous annonçons ce que l'oeil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, ce qui n'est pas monté au coeur de l'homme, tout ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment.


Une des affirmations du Christ dont je m'appuie est dans Luc 20 :

S’approchant alors, quelques Sadducéens — ceux qui nient qu’il y ait une résurrection — l’interrogèrent en disant : " Maître, Moïse a écrit pour nous : Si quelqu’un a un frère marié qui meurt sans avoir d’enfant, que son frère prenne la femme et suscite une postérité à son frère. Il y avait donc sept frères. Le premier, ayant pris femme, mourut sans enfant. Le second aussi, puis le troisième prirent la femme. Et les sept moururent de même, sans laisser d’enfant après eux. Finalement, la femme aussi mourut. Eh bien ! cette femme, à la résurrection, duquel d’entre eux va-t-elle devenir la femme ? Car les sept l’auront eu pour femme ? "

Et Jésus leur dit : " Les fils de ce monde-ci prennent femme ou mari mais ceux qui auront été jugés dignes d’avoir part à ce monde-là et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari aussi bien ne pouvons-ils plus mourir, car ils sont PAREILS AUX ANGES, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection. Et que les morts ressuscitent, Moïse aussi l’a donné à entendre dans le passage du Buisson quand il appelle le Seigneur le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob. Or il n’est pas un Dieu des morts, mais de vivants ; tous en effet vivent pour lui. "


20:26

Louis Segond Bible (1910)
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Darby Bible (1859 / 1880)
aussi ils ne peuvent plus mourir; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Martin Bible (1744)
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 15:58

Cher Ysov, avant comme après la résurrection et du retours de notre corps de chair,; nous ne pourrons plus mourir ni tomber malade car ce corps sera transfiguré dans de nouvelles propriétés.


L'expression "corps spirituel" signifie chez saint Paul:

1° Notre vrai corps physique.
2° Devenu spirituel en ce sens qu'il est soumis entièrement à notre volonté.
Cela ne signifie donc pas que notre corps sera devenu "esprit".

Si je dis à mon bras de se lever, il se lève. En ce sens il est spirituel.

Si je dis plus tard à mon corps de voyager à l'autre bout de l'univers, il obéira comme mon bras, aussi simplement, selon les seules limites de ce qui est possible à la nature de la matière.

Saint Thomas donne quatre propriétés au corps ressuscité:
- Il est impassible (fini sa corruption).
- Il est agile (se déplace à volonté)
- Il est subtile (passe à travers les obstacles)
- Il est lumineux (il révèle sans obstacle nos âmes).

Ces quatre propriétés sont partagées par les saints du Ciel et les damnés. Les damnés aussi sont lumineux car en voyant leur corps, on voit leur péché. Leur corps est extraordinaire puisque Dieu respecte leur choix.

Cependant, leur corps n'est pas GLORIEUX. L'expression "corps glorieux" est réservées aux seuls saints du Ciel. Car

1° ils rayonnent de gloire, c'est à dire de CHARITÉ AYANT ATTEINT SON BUT, l'union à Dieu.

2° De plus seuls les élus du Ciel reçoivent des pouvoirs qui dépassent la puissance naturelle de ce qui est possible aux damnés. Dieu livre ses pouvoirs infinis aux seuls élus, comme le fait de se déplacer à la vitesse de la pensée, d'être en plusieurs endroits à la fois, choses impossibles en soi donc miraculeuses.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 16:03

Arnaud Dumouch a écrit:
A moins que vous imaginiez ce corps glorieux flottant dans le vide ! Mr.Red
un peu comme les compagnons d'Ulysse dans Ulysse 31 ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 16:10

En tout cas, à partir du moment où on comprend que c'est un vrai corps, on comprends pourquoi i faut que Dieu lui prépare un lieu. Et ce lieu ne peut pas être uniquement minéral comme le croyait saint Thomas. Il est adapté à nos sensibilités et les arbres, les animaux, le décorent.

Voici un article de théologie sur cette question :

Citation :

TRAITE DES FINS DERNIERES, Q. 47, article 6 — Y aura-t-il des plantes et des animaux dans le monde nouveau ?

Objections :

1. Il ne semble pas. Les animaux et les plantes ont été créés pour soutenir la vie animale de l’homme. La Genèse dit : « Je vous donne toute chair en nourritures. » Avec la cessation de la vie animale de l’homme, les animaux et les plantes doivent donc cesser d’exister, ce qui sera le cas après la résurrection.
2. Les plantes et les animaux servent sur la terre à connaître comme dans un miroir les perfections de Dieu dont ils sortent des vestiges. Or, après la résurrection, Dieu sera connu face à face. Donc le monde animal et végétal sera devenu inutile.
3. La vie végétale et animale est liée à la corruptibilité ; Il est en effet essentiel pour cette vie d’assimiler des éléments extérieurs pour qu’elle cuisse se maintenir et de rejeter ce qui est inutile. Or, dans le monde renouvelé, il n’y aura plus de place à la corruption selon saint Paul : « Il faut que ce corps corruptible revêtu d’incorruptibilité et que ce corps mortel revêtu d’immortalité. »
4. Si les plantes et les animaux demeurent, cela vaudra pour tous ou seulement pour quelques-uns. Si c’est pour tous, il faut que les animaux privés de raison, morts avant la fin du monde, ressuscitent comme les hommes. Cela ne peut être car leur forme disparaît à leur mort et ne peut être ressuscitée la même individuellement. Si ce n’est pas pour tous mais seulement quelques-uns, on ne voit pas le motif pour que l’un demeure plutôt que l’autre. Il semble donc qu’aucun ne demeurera perpétuellement.
5. S’il doit exister des animaux glorifiés, c’est qu’ils verront l’essence divine qui seule peut rendre glorieux. Or les animaux sont incapables par nature de la vision béatifique. Donc ils n’ont pas de place dans le monde nouveau.

Cependant :

Dieu dit à Noé : « Voici que j’établis mon Alliance avec vous et avec vos descendants après vous et avec tous les êtres animés qui sont avec vous oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l’arche, tous les animaux de la terre. » Or l’Arche de Noé symbolise l’efficacité de la rédemption opérée par le Christ. Donc, les êtres animés ne seront pas exclus du monde nouveau.

Conclusion :
Il n’y a pas d’arguments définitifs sur ce point. Cependant, l’opinion la plus traditionnelle des Pères consistait à affirmer qu’il n’y aurait ni animaux, ni plantes dans le monde nouveau. Leurs arguments consistaient à montrer que ne demeureraient que les êtres possédant en eux un élément d’incorruptibilité tels leur paraissaient être les corps célestes que la cosmologie ancienne croyait incorruptibles car d’une nature supérieure, les hommes à cause de leur âme immortelle, et les éléments minéraux puisqu’on ne pouvait jamais les réduire au néant. Au contraire, les animaux et les plantes qu’on peut tuer, les corps mixtes comme les molécules qu’on peut détruire étaient considérées comme n’ayant aucune disposition à l’incorruptibilité. Ils ne devaient donc pas subsister dans le monde nouveau.
Mais on ne peut plus parler ainsi. On sait aujourd’hui que tous les éléments matériels du monde y compris les corps célestes sont de même nature et corruptibles. Ainsi, les astres courent insensiblement à leur extinction et les atomes se dégradent dans leur structure. Pourtant, il est certain qu’ils demeureront dans l’au-delà puisque Dieu préparera en eux un monde adapté à la nouvelle manière d’être des hommes.
De même, il convient que les créatures matérielles comme les animaux et les plantes demeurent afin qu’il ne manque rien à la perfection de l’au¬-delà. En effet, ce monde nouveau verra chaque chose atteindre sa fin qui est Dieu, selon une hiérarchie adaptée au mode de chacun. L’ordre sera fondé sur la charité. Dieu, qui est l’essence de la charité incréée, est au sommet. Puis viennent les créatures spirituelles qui participent à la charité, c’est-à-dire les élus. Et le plus élevé d’entre eux, dans cette hiérarchie nouvelle de la Jérusalem céleste, c’est Jésus qui dans son humanité ne fait qu’un avec Dieu. Vient ensuite la vierge Marie dont l’amour de charité et l’abaissement par amour dépasse celui des anges. Elle a donc reçu une plus grande participation à la gloire. L’ordre des créatures spirituelles, c’est-à-dire des anges et des hommes s’en suit et n’est pas mesuré par la perfection naturelle de chacun mais par sa perfection surnaturelle.
Viennent ensuite les êtres qui ne participent pas à la vision de l’essence divine. Certains en sont exclus par nature, comme les animaux, les plantes et le monde minéral puisque ces réalités sont dépourvues de facultés spirituelles. Ces êtres, peuvent faire partie du monde nouveau deux causes : 1° Leur propre bien qui aspire, soit par nature, soit par sensibilité à durer toujours selon saint Paul : « La création toute entière gémit dans l’attente de la révélation des fils de Dieu. » La vie végétale et animale fait partie de la création, d’une manière intermédiaire entre les minéraux et les hommes. Donc ils seront présents dans le monde nouveau. 2° Pour le bien de l’homme qui peut par ses sensations contempler leur beauté et leur ordre qui témoigne de Dieu comme dans un miroir.
D’autres réalités sont exclues de la vision béatifique à cause d’un choix de leur volonté. Les damnés constituent les êtres les plus bas, non à cause de leur nature qui dépasse celle du monde matériel mais à cause de leur choix qui les rend inférieurs aux biens qu’ils choisissent. Ainsi voit-on déjà sur la terre des hommes pervertis se comporter d’une manière inférieure aux animaux. Et, par leur existence, ils proclament comme le reste de la création la gloire de Dieu qui laisse chacun libre de se séparer de lui. En conséquence, dans le monde nouveau, aucun des éléments essentiels à sa perfection générale ne manquera.

Solutions :

1. Dans le monde de l’au-delà, il n’y aura plus de nutrition puisque chacun sera revêtu d’une immortalité qui fera disparaître toute possibilité de corruption. Aussi, les animaux et les plantes ne subsisteront pas pour que l’homme s’en nourrisse.
2. La contemplation de la beauté du monde nouveau ne sera pas pour l’homme l’essence de sa connaissance de Dieu mais une connaissance surajoutée et pour ainsi dire accidentelle. Elle sera ordonnée au bien de son corps qui doit participer selon qu’il en est capable à la béatitude. Or la vie sensible est incapable par nature de contempler l’essence divine qui est d’ordre spirituel. Elle trouvera dans la beauté du monde nouveau et dans la vision de son ornement végétal et animal une participation sensible à cette contemplation .
3. De même que le monde minéral qui est pourtant lié à des formes moins nobles que le monde des vivants, peut être revêtu par la puissance divine d’incorruptibilité et de clarté, de même la vie animale et végétale peut être élevée à un mode d’exercice qui exclut toute corruptibilité. Ainsi qu’un animal soit glorifié signifie que son corps est revêtu d’incorruptibilité et de clarté par la puissance divine. En conséquence, la recherche de la nourriture est supprimée ce qui exclut du monde nouveau les lois naturelles où le plus fort mange le plus faible. De même, la génération n’est plus possible. Les animaux et les plantes seront donc présents à cause de leur beauté et vivront une vie commune paisible. Selon la capacité de chacun, ils vivront d’une certaine béatitude sensible puisque leur appétit naturel sera comblé. Ainsi se réalisera matériellement ce texte : « Le loup habitera avec l'agneau, la panthère se couchera avec le chevreau. Le veau, le lionceau et la bête grasse iront ensemble, conduits par un petit garçon. La vache et l'ourse paîtront, ensemble se coucheront leurs petits. »
4. Il ne convient pas qu’un appétit naturel soit frustré. Selon leur appétit naturel, les animaux et les plantes désirent exister perpétuellement, sinon comme individus, du moins en tant qu’espèce. C’est à cela qu’est ordonnée leur génération naturelle, comme dit Aristote. Et c’est aussi à cela que sera ordonnée la restauration des espèces à la résurrection.
Quant à savoir si chaque animal individuellement ressuscitera, plusieurs opinions existent. Selon certains, il suffit que les animaux reviennent selon leurs espèces, car, de cette manière, l’aspiration générale qui est en eux et qui porte avant tout sur la survie de l’espèce, est satisfaite. Selon d’autres, il convient que Dieu crée à nouveau chaque individu qui doit être récompensé du service accompli pour nous par son passage sur la terre, et en compensation des multiples souffrances sensibles subies. Une telle restauration est bien évidement possible à la puissance de Dieu pour qui « pas un passereau ne tombe au sol à son insu ! » Cela semble mieux convenir à la bonté de Dieu. Là encore, nous pouvons en avoir un signe philosophique dans l’expérience de ceux qui approchent la mort et qui témoignent que le corps psychique n’est pas seulement conservé pour les individus humains mais qu’il subsiste aussi chez les animaux, individuellement, dans l’autre monde.
Mon opinion est qu’il faut distinguer avec le récit de la Genèse deux sortes d’animaux. Certains « grouillent » et sont plus proches des plantes ; d’autres sont cités par le texte le sixième jour . Ce sont les animaux supérieurs. Il se pourrait que les premiers soient présents dans le monde nouveau selon leur espèce, tandis que les seconds, ayant davantage une individualité, pourrait être présent en tant qu’individus. Quant à distinguer précisément la limite de ces deux groupes, c’est très difficile. Quoiqu’il en soit, la quantité gigantesque des animaux ayant transité par cette terre donne une idée de l’immensité du monde nouveau préparé par Dieu.
En ce qui concerne les plantes, les témoins des Near Death experiences témoignent de la présence à la frontière de l’autre monde d’espèces magnifiques et inconnues, aux couleurs sublimes. Ces témoignages sont importants.
5. Les animaux sont incapables d’être glorifiés en ce sens qu’ils puissent voir l’essence divine car les facultés de connaissance qui sont en eux sont d’ordre sensible ce qui exclut une quelconque possibilité d’élévation à un objet spirituel. Cependant, ils peuvent être rendus immortels dans leur être par Dieu et obtenir une béatitude qui leur est adaptée. Elle consiste essentiellement dans un état permanent de joie et de paix sensible, adapté selon leurs espèces, au degré du psychisme qui leur est attribué par nature. Et ce bonheur sensible leur sera communiqué par la fréquentation des hommes glorifiés dont la joie et la paix spirituelles rejaillira jusque dans la sensibilité animale d’une façon analogue mais bien supérieure à l’harmonie primitive qui existait dans le paradis terrestre entre Adam et la nature entière .

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Arnaud
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Paco



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:25

Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:28

Dieu sera notre manne, et l'homme ne prendra pas de femme, ni la femme d'homme, car nous serons tous comme les anges du ciel.
Cela dit, je sais que ça ne répond pas à votre question. ;)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:31

Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Les deux éléments que vous évoquez, ne seront que pièces de musées, que nous trimbalerons. :mdr:
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:44

Vantard!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:53

Christian a écrit:
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I love you

Ils sont beaux, ces animaux, surtout le koala (mais pas le serpent, qui nous rappelle vous savez qui).
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:56

Simon1976 a écrit:
Christian a écrit:
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I love you

Ils sont beaux, ces animaux, surtout le koala (mais pas le serpent, qui nous rappelle vous savez qui).

Je me demande si nous aurons comme compagnie les dragons du Komodo? ou les diables de Tasmanie? :mdr:
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Paco



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:57

Raphaël a écrit:
Dieu sera notre manne, et l'homme ne prendra pas de femme, ni la femme d'homme, car nous serons tous comme les anges du ciel.
Cela dit, je sais que ça ne répond pas à votre question. ;)

Je veux bien mais vous arrivez à vous imaginer sans vos organes génitaux? Honnêtement c'est pas évident, en dehors de leurs fonctions ils font parti de notre corps!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:58

Paco a écrit:
Raphaël a écrit:
Dieu sera notre manne, et l'homme ne prendra pas de femme, ni la femme d'homme, car nous serons tous comme les anges du ciel.
Cela dit, je sais que ça ne répond pas à votre question. ;)

Je veux bien mais vous arrivez à vous imaginer sans vos organes génitaux? Honnêtement c'est pas évident, en dehors de leurs fonctions ils font parti de notre corps!

Alors faisons nous musulman, puisque des houris les attendent... Mr.Red
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Paco



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:58

ysov a écrit:
Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Les deux éléments que vous évoquez, ne seront que pièces de musées, que nous trimbalerons. :mdr:

Dans une bocal de formol, vous voyez Ysov, vous êtes déjà nostalgique... Very Happy
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 17:59

Paco a écrit:
ysov a écrit:
Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Les deux éléments que vous évoquez, ne seront que pièces de musées, que nous trimbalerons. :mdr:

Dans une bocal de formol, vous voyez Ysov, vous êtes déjà nostalgique... Very Happy

Forts molles en effet :mdr:
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:06

ton ex-guide spirituel n'aura plus de souci pour se doucher.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:07

nilamitp a écrit:
ton ex-guide spirituel n'aura plus de souci pour se doucher.

Ni se moucher.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:37

Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Si ! On aura cela et Jésus le prouve pour ce qui est de manger :

Citation :

Jean 21, 9 Une fois descendus à terre, ils aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du poisson dessus, et du pain.
Jean 21, 10 Jésus leur dit : "Apportez de ces poissons que vous venez de prendre."
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons : 153 ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.
Jean 21, 12 Jésus leur dit : "Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui demander : "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
Jean 21, 13 Jésus vient, il prend le pain et il le leur donne ; et de même le poisson.

Il mange pour prouver qu'il le peut et qu'il n'est pas un fantôme. Mais nous ne serons plus obligés de manger. Car la puissance du Seigneur rendra incorruptible notre corps.

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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Si ! On aura cela et Jésus le prouve pour ce qui est de manger :

Citation :

Jean 21, 9 Une fois descendus à terre, ils aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du poisson dessus, et du pain.
Jean 21, 10 Jésus leur dit : "Apportez de ces poissons que vous venez de prendre."
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons : 153 ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.
Jean 21, 12 Jésus leur dit : "Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui demander : "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
Jean 21, 13 Jésus vient, il prend le pain et il le leur donne ; et de même le poisson.

Il mange pour prouver qu'il le peut et qu'il n'est pas un fantôme. Mais nous ne serons plus obligés de manger. Car la puissance du Seigneur rendra incorruptible notre corps.

Donc le péché de gourmandise existera plus. Laughing
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:44

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Si ! On aura cela et Jésus le prouve pour ce qui est de manger :

Citation :

Jean 21, 9 Une fois descendus à terre, ils aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du poisson dessus, et du pain.
Jean 21, 10 Jésus leur dit : "Apportez de ces poissons que vous venez de prendre."
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons : 153 ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.
Jean 21, 12 Jésus leur dit : "Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui demander : "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
Jean 21, 13 Jésus vient, il prend le pain et il le leur donne ; et de même le poisson.

Il mange pour prouver qu'il le peut et qu'il n'est pas un fantôme. Mais nous ne serons plus obligés de manger. Car la puissance du Seigneur rendra incorruptible notre corps.

Donc le péché de gourmandise existera plus. Laughing

Mais si nous voulons manger, nous devrons le digérer et après... puker
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:47

Saint Thomas répond que la matière s'évapore. C'est que, dans l'autre monde, l'homme passe volontairement d'un état à l'autre de la matière. Ainsi Jésus se montre volontairement corps biologique alors que son corps est glorieux.

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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Thomas répond que la matière s'évapore. C'est que, dans l'autre monde, l'homme passe volontairement d'un état à l'autre de la matière. Ainsi Jésus se montre volontairement corps biologique alors que son corps est glorieux.

Que de glorieuses évaporations s'ensuivent... cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:53

Ou de la lumière !
Le corps glorieux est totalement nu, d'une nudité qui n'a rien de biologique tant la lumière l'habille. C'est l'âme elle-même qui est à nu à travers lui.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Mer 02 Fév 2011, 18:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Ou de la lumière !
Le corps glorieux est totalement nu, d'une nudité qui n'a rien de biologique tant la lumière l'habille. C'est l'âme elle-même qui est à nu à travers lui.

Des évaporations lumineuses... Quoique si ce n'est pas le cas, il y a toujours les incinérateurs lucifériens en bas... :mdr:
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Paco



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Jeu 03 Fév 2011, 12:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Paco a écrit:
Nous n'aurons plus de système digtestif ni d'organes génitaux?

Si ! On aura cela et Jésus le prouve pour ce qui est de manger :

Citation :

Jean 21, 9 Une fois descendus à terre, ils aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du poisson dessus, et du pain.
Jean 21, 10 Jésus leur dit : "Apportez de ces poissons que vous venez de prendre."
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons : 153 ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.
Jean 21, 12 Jésus leur dit : "Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui demander : "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
Jean 21, 13 Jésus vient, il prend le pain et il le leur donne ; et de même le poisson.

Il mange pour prouver qu'il le peut et qu'il n'est pas un fantôme. Mais nous ne serons plus obligés de manger. Car la puissance du Seigneur rendra incorruptible notre corps.

Merci Arnaud, le contraire m'aurait étonné étant donné que c'est une résurrection du corps, de tout le corps. Donc après la Parousie, nous pourrons passer de notre corps glorieux à notre corps biologique. Mais avant la Parousie pouvons nous nous parler de corps? Corps psychique (mémoire, affectivité...), spirituel (volonté, liberté)?
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Jeu 03 Fév 2011, 12:37

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Thomas répond que la matière s'évapore. C'est que, dans l'autre monde, l'homme passe volontairement d'un état à l'autre de la matière. Ainsi Jésus se montre volontairement corps biologique alors que son corps est glorieux.

Que de glorieuses évaporations s'ensuivent... cheers

Vous êtes très pipi-caca Ysov! Laughing
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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Jeu 03 Fév 2011, 21:14

Paco a écrit:
ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Thomas répond que la matière s'évapore. C'est que, dans l'autre monde, l'homme passe volontairement d'un état à l'autre de la matière. Ainsi Jésus se montre volontairement corps biologique alors que son corps est glorieux.

Que de glorieuses évaporations s'ensuivent... cheers

Vous êtes très pipi-caca Ysov! Laughing

A postériori en effet... Laughing
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape et les titis z' animaux   Ven 04 Fév 2011, 02:09

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les animaux seront présents dans l'autre monde qu'ils décoreront de leur présence et de leur immense diversité.
D'après les NDE, il semblerait que les plantes et les animaux décorent déjà l'autre monde ce qui ne m'étonne pas de Dieu.

Moi je crains d'être hérétique... Je suis convaincu qu'au paradis, seul notre corps le temps venu, sera le seul élément terrestre, mais que rien de terrestre y sera. La notion de ''corps glorieux'' est à voir dans le sens d'une toute autre dimension.

Bonjour Ysov,


Ben je crois que tu devrais relire les évangiles, parce que Jésus Ressuscité casse la croute au bord de l'eau avec les Apôtres et que l'évangile raconte que des morts Ressuscités ont marchés dans les rues de Jérusalem lors de la Résurrection du Christ !

donc le corps aura des propriétés différentes et non celles de ce corps déchut !

maintenant je crois que l'on peut comprendre que le corps physique ne peut (peut être pas se rendre partout) je pense a la réalité des 3 Cieux a un certain moment je crois que Seul l'Esprit Est Apte a évoluer en des réalités totalement Spirituelles.

le Corps Glorieux a des limites mais il me semble indispensable car ci des mondes semblables a celui-ci existe par la suite pour engendrer d'autres enfants de Dieu et que tu a quitté ce corps, tu ne sera pas autorisé a te promener comme un fantôme au milieu des personnes ayant un corps naturel tu les gênerais. donc avec un corps glorieux tu serais comme Jésus l'a été avec les Apôtres !

et puis moi j'aimerais bien trinquer avec vous tous aprés !! champagne drunken cheers
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Le pape et les titis z' animaux
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