Le coran et les gens du Livres ( juifs et chrétiens )

Bonjour,


Comment avoir un dialogue avec l'islam lorsqu'on lis les versets ci-dessous du "saint" coran ?

Ces mêmes versets sont ils à prendre en temps de guerre ou en temps de paix ?

Je ne suis pas fermé aux dialogues avec l'islam en espérant qu'ils acceptent de refondre le coran (moralement / physiquement les versets ci-dessous et autres, mais les chrétiens sont toujours persécutés dans le monde), mais évidement, ils n'accepterons le dialogues qui va dans leur sens afin de nous convertir à l'islam ou nous vers le christianisme.

Les dialogues tournent essentiellement sur la divinité de Jésus, mahomet est un vrai et le dernier prophète de DIEU ... etc... donc le dialogue est fermé...

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :

"Croyez-vous donc en une partie du Livre (coran) et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Que pensez du ces deux versets de Paul dans la Sainte Bible ? :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( Coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

(2 Corinthiens 11:13-15) : De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière.

A éditer (légèrement) éventuellement


8)

Citation :

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

Les musulmans sont des gens du livre bien plus que nous, qui sommes les gens de la Parole, du Verbe incarné.

Citation :

Simon1976 a écrit:

Citation :

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

Les musulmans sont des gens du livre bien plus que nous, qui sommes les gens de la Parole, du Verbe incarné.

Absolument; alors même que les Evangiles sont bien plus fiables en terme de faits rapportés -pour peu qu'on ne méprise pas le surnaturel- et en terme de témoignages, que le coran.

Simon1976 a écrit:

Citation :

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

Les musulmans sont des gens du livre bien plus que nous, qui sommes les gens de la Parole, du Verbe incarné.

De plus, vous remarquerez sans doute, qu'une multitude de sourate démontre la formulation à la 3e personne, comme si elles émanaient d'un prêche que de Dieu
lui-même.

Les Évangiles par-contre sont rédigés et formulés fidèlement comme un témoignage écrit de l'EVANGILE du Christ, SA PAROLE et non un évangile écrit de sa main...

C'est justement le coran, pris pour parole de Dieu, qui empêche toute évolution.
Allah dit clairement que les femmes sont inférieures aux hommes et qu'on peut en épouser jusqu'à quatre et qu'on peut les épouser même quand elles sont pubères ce qui explique le sort désastreux des femmes en terres d'islam.

Battues, humiliées et offensées, parfois même tuées car le musulman place son
honneur entre les cuisses de ses femmes.

Et impossible de mettre en question le très saint coran.

yacoub a écrit:

C'est justement le coran, pris pour parole de Dieu, qui empêche toute évolution.
Allah dit clairement que les femmes sont inférieures aux hommes et qu'on peut en épouser jusqu'à quatre et qu'on peut les épouser même quand elles sont pubères ce qui explique le sort désastreux des femmes en terres d'islam.

Battues, humiliées et offensées, parfois même tuées car le musulman place son
honneur entre les cuisses de ses femmes.

Et impossible de mettre en question le très saint coran.

En effet mon cher jacoub, tellement d'éléments dans les écrits du coran et des hadiths, sont si préjudiciables pour son prochain, que cela ne peut en aucun cas être
de Dieu, c'est une usurpation pure et simple.

Les restes de Mohamed sont toujours dans son sarcophage rempli de blomb et sera jugé par le Christ comme nous tous, lors de la résurrection de la chair au jugement final.

yacoub a écrit:

C'est justement le coran, pris pour parole de Dieu, qui empêche toute évolution.
Allah dit clairement que les femmes sont inférieures aux hommes et qu'on peut en épouser jusqu'à quatre et qu'on peut les épouser même quand elles sont pubères ce qui explique le sort désastreux des femmes en terres d'islam.

Battues, humiliées et offensées, parfois même tuées car le musulman place son
honneur entre les cuisses de ses femmes.

Et impossible de mettre en question le très saint coran.

En fait, ils peuvent épouser même les PRÉ-pubères. Inutile sans doute mon cher Jacoub de te montrer la sourate At-Talaq?

[quote="ysov"][quote="yacoub"]

Citation :

Les restes de Mohamed sont toujours dans son sarcophage rempli de blomb et sera jugé par le Christ comme nous tous, lors de la résurrection de la chair au jugement final.

Il faut appeler le plombier!

[quote="Karl"][quote="ysov"]

yacoub a écrit:

Citation :

Les restes de Mohamed sont toujours dans son sarcophage rempli de blomb et sera jugé par le Christ comme nous tous, lors de la résurrection de la chair au jugement final.

Il faut appeler le plombier!

Très bon tuyau...

[quote="ysov"][quote="Karl"]

ysov a écrit:

yacoub a écrit:

Il faut appeler le plombier!

Très bon tuyau...

ysov a écrit:

En fait, ils peuvent épouser même les PRÉ-pubères. Inutile sans doute mon cher Jacoub de te montrer la sourate At-Talaq?

Oui, même de nos jours, pour imiter le Beau Modèle, certains en Afghanistan, au Soudan, au Yemen, épousent des filles mineures.
La polygamie n'est interdite que dans deux pays d'islam, la Turquie et la Tunisie.
Seuls ces deux pays ont rendu obligatoire le mariage civil avant le mariage religieux.

yacoub a écrit:

ysov a écrit:

En fait, ils peuvent épouser même les PRÉ-pubères. Inutile sans doute mon cher Jacoub de te montrer la sourate At-Talaq?

Oui, même de nos jours, pour imiter le Beau Modèle, certains en Afghanistan, au Soudan, au Yemen, épousent des filles mineures.
La polygamie n'est interdite que dans deux pays d'islam, la Turquie et la Tunisie.
Seuls ces deux pays ont rendu obligatoire le mariage civil avant le mariage religieux.

Quoique le Maroc, dans son code de la famille, une forme d'imposition de la monogamie est possible, du fait que la loi prévoit que si la première épouse exprime
son refus que l'époux prenne 2e épouse, il se doit de le respecter, sous peine de divorce en faveur de l'épouse.

Seriez-vous d'origine turque mon cher yacoub?

yacoub a écrit:

ysov a écrit:

En fait, ils peuvent épouser même les PRÉ-pubères. Inutile sans doute mon cher Jacoub de te montrer la sourate At-Talaq?

Oui, même de nos jours, pour imiter le Beau Modèle, certains en Afghanistan, au Soudan, au Yemen, épousent des filles mineures.
La polygamie n'est interdite que dans deux pays d'islam, la Turquie et la Tunisie.
Seuls ces deux pays ont rendu obligatoire le mariage civil avant le mariage religieux.

Vidéo d'un mariage collectif à Gaza.

Les mariées semblent plutôt jeunes...

Qu'en pensent les gauchistes occidentaux qui dénoncent l'occupation "sioniste" mais jamais le terrorisme palestinien ?

Simon1976 a écrit:

yacoub a écrit:

ysov a écrit:

En fait, ils peuvent épouser même les PRÉ-pubères. Inutile sans doute mon cher Jacoub de te montrer la sourate At-Talaq?

Oui, même de nos jours, pour imiter le Beau Modèle, certains en Afghanistan, au Soudan, au Yemen, épousent des filles mineures.
La polygamie n'est interdite que dans deux pays d'islam, la Turquie et la Tunisie.
Seuls ces deux pays ont rendu obligatoire le mariage civil avant le mariage religieux.

Vidéo d'un mariage collectif à Gaza.

Les mariées semblent plutôt jeunes...

Qu'en pensent les gauchistes occidentaux qui dénoncent l'occupation "sioniste" mais jamais le terrorisme palestinien ?

Sans compter le terrorisme arabo-libanais, le Hezbolah dont la preuve est établi comme quoi ce mouvement est à l'origine de l'assassinat du premier ministre Hariri
en 2005.

ysov a écrit:

Simon1976 a écrit:

yacoub a écrit:

ysov a écrit:

En fait, ils peuvent épouser même les PRÉ-pubères. Inutile sans doute mon cher Jacoub de te montrer la sourate At-Talaq?

Oui, même de nos jours, pour imiter le Beau Modèle, certains en Afghanistan, au Soudan, au Yemen, épousent des filles mineures.
La polygamie n'est interdite que dans deux pays d'islam, la Turquie et la Tunisie.
Seuls ces deux pays ont rendu obligatoire le mariage civil avant le mariage religieux.

Vidéo d'un mariage collectif à Gaza.

Les mariées semblent plutôt jeunes...

Qu'en pensent les gauchistes occidentaux qui dénoncent l'occupation "sioniste" mais jamais le terrorisme palestinien ?

Sans compter le terrorisme arabo-libanais, le Hezbolah dont la preuve est établi comme quoi ce mouvement est à l'origine de l'assassinat du premier ministre Hariri
en 2005.

Et je crois que c'est un candidat appuyé par le Hezbollah qui sera le prochain PM du Liban.

Simon1976 a écrit:

ysov a écrit:

Simon1976 a écrit:

yacoub a écrit:

Oui, même de nos jours, pour imiter le Beau Modèle, certains en Afghanistan, au Soudan, au Yemen, épousent des filles mineures.
La polygamie n'est interdite que dans deux pays d'islam, la Turquie et la Tunisie.
Seuls ces deux pays ont rendu obligatoire le mariage civil avant le mariage religieux.

Vidéo d'un mariage collectif à Gaza.

Les mariées semblent plutôt jeunes...

Qu'en pensent les gauchistes occidentaux qui dénoncent l'occupation "sioniste" mais jamais le terrorisme palestinien ?

Sans compter le terrorisme arabo-libanais, le Hezbolah dont la preuve est établi comme quoi ce mouvement est à l'origine de l'assassinat du premier ministre Hariri
en 2005.

Et je crois que c'est un candidat appuyé par le Hezbollah qui sera le prochain PM du Liban.

Aaah! Ces pauvres phéniciens, les VRAIS LIBANAIS!

yacoub a écrit:

C'est justement le coran, pris pour parole de Dieu, qui empêche toute évolution.
Allah dit clairement que les femmes sont inférieures aux hommes et qu'on peut en épouser jusqu'à quatre et qu'on peut les épouser même quand elles sont pubères ce qui explique le sort désastreux des femmes en terres d'islam.

Battues, humiliées et offensées, parfois même tuées car le musulman place son
honneur entre les cuisses de ses femmes.

Et impossible de mettre en question le très saint coran.

ces sourates haineuses envers juifs et chrétiens posent en effet bien des questions !
Je ne veux pas entrer dans la polémique de leur justification ( par exemple en faisant le parallèle avec des passages bibliques où l'extermination des ennemis des juifs semble recevoir l'assentiment de Dieu- livre de Josué ).
Que penser du fait que Jean-Paul II ait embrassé le Coran, image qui a fait le tour du monde?

le vert était à la mode à ce moment-là peut-être??./

Jacques75 a écrit:

ces sourates haineuses envers juifs et chrétiens posent en effet bien des questions !
Je ne veux pas entrer dans la polémique de leur justification ( par exemple en faisant le parallèle avec des passages bibliques où l'extermination des ennemis des juifs semble recevoir l'assentiment de Dieu- livre de Josué ).
Que penser du fait que Jean-Paul II ait embrassé le Coran, image qui a fait le tour du monde?

En fait, faut éviter de confondre. Les musulmans vont toujours tenter de nous servir la salade, comme quoi l'AT contient des aspects violents. Mais il faut jamais
oublier que toutes connotations violentes, préjudiciables, sont abrogées, par le NT. Hormis le Décalogue toujours de mise, les reste qui iraient à l'encontre de la
définitive Alliance, l'accomplissement du Christ, sont abrogés.

Maintenant, le fait que JP II ait embrassé un coran, veut simplement démontrer, dans le cadre du dialogue inter religeux, que tout musulmans qui non seulement
appliqueraient sa religion, non uniquement dans sa piété, mais qui ses oeuvres pour son prochain seraient aucunement préjudiciables, nécessitant l'écartement de
nombreuses indications islamiques, ne peuvent faire autrement qu'être sensible à Dieu. C'est une approche infiniment plus en conformité aux enseignements des
Évangiles, que l'application majoritairement Temporelle d'une Église autrefois ultra montaniste, triomphante.

Loup Ecossais a écrit:

Les "misilmans", sont des terroristes; à l'exception des soufistes, qui n'ont pas droit de Cité. On ne fait pas de beurre avec du vinaigre (c'est de moi)...

C'est une vision quasi terroriste du terrorisme attribué globalement aux musulmans... :no

Loup Ecossais a écrit:

ysov a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Les "misilmans", sont des terroristes; à l'exception des soufistes, qui n'ont pas droit de Cité. On ne fait pas de beurre avec du vinaigre (c'est de moi)...

C'est une vision quasi terroriste du terrorisme attribué globalement aux musulmans... :no

ROOOOOOOOO !!!!!!!!!! Tu crois?????????????

Mais bien-sûr. Dites au moins que beaucoup le sont POTENTIELLEMENT, que d'autres le sont, mais dire QUE LES MUSULMANS sont des terroristes, démontre qu'en
mettant tout sans objective distinction, est terroriste de vision.

Y EN A RAS LE BOL DES SUJETS SUR L'ISLAM !!!!!

Loup Ecossais a écrit:

SJA a écrit:

Y EN A RAS LE BOL DES SUJETS SUR L'ISLAM !!!!!

+ + +...

La citation de Joseph de Maîstre que vous adoptez, est fort bien. Elle m'incite à évoquer Philippe le Bel....

Loup Ecossais a écrit:

Qui n'avait pas du tout les mêmes intérêts...

SJA a écrit:

Y EN A RAS LE BOL DES SUJETS SUR L'ISLAM !!!!!

Tel selon vos désirs SJA

ysov a écrit:

C'est une vision quasi terroriste du terrorisme attribué globalement aux musulmans... :no

Cela me remet en mémoire le testament du Père Christian, moine trappiste assassiné à Tibhirine :


Le testament du P. Christian de Chergé, prieur du monastère de Tibhirine

Le P. Christian est entré au monastère de l'Atlas, à Tibhirine, en Algérie, en 1969. Il est mort à l'âge de 59 ans

S’il m’arrivait un jour – et ça pourrait être aujourd’hui – d’être victime du terrorisme qui semble vouloir englober maintenant tous les étrangers vivant en Algérie, j’aimerais que ma communauté, mon Église, ma famille se souviennent que ma vie était DONNÉE à Dieu et à ce pays.

Qu’ils acceptent que le Maître unique de toute vie ne saurait être étranger à ce départ brutal.

Qu’ils prient pour moi :

comment serais-je trouvé digne d’une telle offrande ?

Qu’ils sachent associer cette mort à tant d’autres aussi violentes, laissées dans l’indifférence de l’anonymat.

Ma vie n’a pas plus de prix qu’une autre.

Elle n’en a pas moins non plus.

En tout cas, elle n’a pas l’innocence de l’enfance.

J’ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas, prévaloir dans le monde, et même de celui-là qui me frapperait aveuglément.

J’aimerais, le moment venu, avoir ce laps de lucidité qui me permettrait de solliciter le pardon de Dieu et celui de mes frères en humanité, en même temps que de pardonner de tout cœur à qui m’aurait atteint.

Je ne saurais souhaiter une telle mort.

Il me paraît important de le professer.

Je ne vois pas, en effet, comment je pourrais me réjouir que ce peuple que j’aime soit indistinctement accusé de mon meurtre.

C’est trop cher payer ce qu’on appellera, peut-être, la « grâce du martyre » que de la devoir à un Algérien, quel qu’il soit,

surtout s’il dit agir en fidélité à ce qu’il croit être l’islam.

Je sais le mépris dont on a pu entourer les Algériens pris globalement.

Je sais aussi les caricatures de l’islam qu’encourage un certain islamisme.

Il est trop facile de se donner bonne conscience en identifiant cette voie religieuse avec les intégrismes de ses extrémistes.

L’Algérie et l’islam, pour moi, c’est autre chose, c’est un corps et une âme.

Je l’ai assez proclamé, je crois, au vu et au su de ce que j’en ai reçu, y retrouvant si souvent ce droit fil conducteur de l’Évangile appris aux genoux de ma mère, ma toute première Église, précisément en Algérie et, déjà, dans le respect des croyants musulmans.

Ma mort, évidemment, paraîtra donner raison à ceux qui m’ont rapidement traité de naïf, ou d’idéaliste :

« Qu’il dise maintenant ce qu’il en pense ! »

Mais ceux-là doivent savoir que sera enfin libérée ma plus lancinante curiosité.

Voici que je pourrai, s’il plaît à Dieu, plonger mon regard dans celui du Père pour contempler avec Lui ses enfants de l’islam tels qu’Il les voit, tout illuminés de la gloire du Christ, fruits de Sa Passion, investis par le don de l’Esprit dont la joie secrète sera toujours d’établir la communion et de rétablir la ressemblance, en jouant avec les différences.

Cette vie perdue, totalement mienne, et totalement leur,

je rends grâce à Dieu qui semble l’avoir voulue tout entière pour cette JOIE-là, envers et malgré tout.

Dans ce MERCI où tout est dit, désormais, de ma vie, je vous inclus bien sûr, amis d’hier et d’aujourd’hui, et vous, ô amis d’ici, aux côtés de ma mère et de mon père, de mes sœurs et de mes frères et des leurs, centuple accordé comme il était promis !

Et toi aussi, l’ami de la dernière minute, qui n’auras pas su ce que tu faisais.

Oui, pour toi aussi je le veux ce MERCI, et cet « À-DIEU » en-visagé de toi.

Et qu’il nous soit donné de nous retrouver, larrons heureux, en paradis, s’il plaît à Dieu, notre Père à tous deux. Amen ! Inch’ Allah.

Jacques75 a écrit:

ces sourates haineuses envers juifs et chrétiens posent en effet bien des questions !
Je ne veux pas entrer dans la polémique de leur justification ( par exemple en faisant le parallèle avec des passages bibliques où l'extermination des ennemis des juifs semble recevoir l'assentiment de Dieu- livre de Josué ).
Que penser du fait que Jean-Paul II ait embrassé le Coran, image qui a fait le tour du monde?

Le fait que JPII par respect pour les musulmans a embrassé le coran, ne veux pas dire qu'il c'est converti à l'islam ni ne reconnais dans l'islam une religion de DIEU, ce n'est qu'un signe de respect, comme il embrassé le sol dés son arrivé dans un pays, ni plus ni moins !!!

Le moine a écrit:

Le fait que JPII par respect pour les musulmans a embrassé le coran, ne veux pas dire qu'il c'est converti à l'islam ni ne reconnais dans l'islam une religion de DIEU, ce n'est qu'un signe de respect, comme il embrassé le sol dés son arrivé dans un pays, ni plus ni moins !!!

Mais tout de suite la rumeur a circulé que ce pape s'est secrètement converti à l'islam
, qu'il a demandé à être enterré à la manière des musulmans c'est à dire sans cercueil, même la terre et son corps orienté vers la Mecque.

Mais si on suit la littérature islamique, même le roi Saint Louis s'est converti à l'islam,
a épousé une musulmane et est enterré en Tunisie.

Hamza Boubekeur, dans son livre, Théologie moderne de l'islam, islamise
Rimbaud, Hugo, Loti, Nietzche, Lamartine...etc.

yacoub a écrit:

Hamza Boubekeur, dans son livre, Théologie moderne de l'islam, islamise
Rimbaud, Hugo, Loti, Nietzche, Lamartine...etc.

Et Goethe!
Rimbaud, Loti: s'il suffisait d'avoir visité l'Afrique pour devenir musulman, quelle merveille!
Pourquoi pas Charles de Foucauld tant qu'on y est!
Et le père Bugeaud? Et le commandant Marchand?
Martine Aubry, ça serait pas invraisemblable (et on ne perdrait rien à ce qu'elle porte le voile...)!

Karl a écrit:

yacoub a écrit:

Hamza Boubekeur, dans son livre, Théologie moderne de l'islam, islamise
Rimbaud, Hugo, Loti, Nietzche, Lamartine...etc.

Et Goethe!
Rimbaud, Loti: s'il suffisait d'avoir visité l'Afrique pour devenir musulman, quelle merveille!
Pourquoi pas Charles de Foucauld tant qu'on y est!
Et le père Bugeaud? Et le commandant Marchand?
Martine Aubry, ça serait pas invraisemblable (et on ne perdrait rien à ce qu'elle porte le voile...)!

Arc-en-Ciel a écrit:

Karl a écrit:

yacoub a écrit:

Hamza Boubekeur, dans son livre, Théologie moderne de l'islam, islamise
Rimbaud, Hugo, Loti, Nietzche, Lamartine...etc.

Et Goethe!
Rimbaud, Loti: s'il suffisait d'avoir visité l'Afrique pour devenir musulman, quelle merveille!
Pourquoi pas Charles de Foucauld tant qu'on y est!
Et le père Bugeaud? Et le commandant Marchand?
Martine Aubry, ça serait pas invraisemblable (et on ne perdrait rien à ce qu'elle porte le voile...)!

Mais ce qui est grave, est la multitude d'occidentaux que si la voilent la face....

Je crois qu'il y en aura de moins en moins, de plus on ne le dit pas assez mais
6 millions de musulmans apostasient malgré les risques que la meilleure des religions leur promet.

Et si tous les états d'islam admettaient la liberté de religion, ne faisaient pas une propagande intensive en faveur de celui ci, l'islam perdrait sa force.

Bonjour,



je ne vois ici que des personnes censés qui répondent très simplement et en toutes vérités, mais il ni a pas les prétendus " défenseurs " des musulmans ( mon frère, ma soeur musulmane ) qui nous disent que les "mauvais" versets du coran son à prendre en compte en temps de guerre !!!

Alors Mario, si tu peux m'éclairer par tes sciences inégalés (...) je t'en remercierais jamais assez !


8)

Citation :

Je vous invite à télécharger ce petit fichier au format PDF qui est le livre de Dennis GOTAY (les véritables origines de l'islam).
C'est une véritable enquéte historique.
"Ce livre se présente comme une exégèse du Coran, ce qui est singulier puisque les musulmans ne font pas d'exégèse coranique, c'est interdit; d'ailleurs, la crédibilité du Coran n'y résisterait pas !"

http://sentinellenehemie.free.fr/gotay_islam.pdf

Le moine a écrit:

Bonjour,



je ne vois ici que des personnes censés qui répondent très simplement et en toutes vérités, mais il ni a pas les prétendus " défenseurs " des musulmans ( mon frère, ma soeur musulmane ) qui nous disent que les "mauvais" versets du coran son à prendre en compte en temps de guerre !!!

Alors Mario, si tu peux m'éclairer par tes sciences inégalés (...) je t'en remercierais jamais assez !


8)

Bonjour Le moine.

J'ajoute qu'à propos de l'islam, non seulement il y a leur maison de paix, leur maison de la guerre, mais il en a une troisième que beaucoup ne connaissent pas, qui est la maison de la trève
de la ruse, qui consiste à user stratégiquement d'une tolérance, afin de mieux répandre leur religion, là où ils sont minoritaires. Mais pour vous expliquer plus en détail sur quel concept islamique les musulmans doivent utiliser sont ces maisons selon toutes circonstances:

Dâr-el-Islâm, Dar-el-Ahd, Dar-el-Harb.


L’Islâm ("soumission à Dieu" ) n’est pas seulement une profession de foi ("Il n’y a d’autre dieu que Dieu, et Muhammad est son prophète" ). Si c’était le cas, il serait facile de laïciser les sociétés musulmanes, les croyants n’auraient aucune difficulté à "laisser la foi à la maison", dans la sphère privée. Mais l’Islâm est aussi un projet social : "Djihâd" = effort sur soi, sur les autres et sur le monde pour le rapprocher de l’idéal islamique (défini par le "Coran" = "récitation"), juridique : "Charia" et politique : "Dâr-el-Islâm, Dâr-el-Ahd, Dâr-el-Harb" = "maison de la soumission à Dieu, maison de la Paix, maison de la Guerre", visant à étendre l’"Umma" = "communauté" (en grec "église") au monde entier.


"Dâr-el-Islâm" = c’est l’ensemble des pays à majorité musulmane. Pour l’Islâm, il y a 3 cas de figure : - Si le gouvernement de l’un de ces pays est lui-même islamique, si sa constitution et sa législation sont conformes à la "Charia", alors l’harmonie règne : c’était ce qui était censé être la situation dans l’Empire 0ttoman, avec le Sultan commandeur de tous les croyants (voilà pourquoi les islamistes turcs modérés cultivent la nostalgie de l’Empire). - Si le gouvernement, la constitution et la législation sont issus de la majorité musulmane, mais
s’éloignent de la "Charia", (par exemple les gouvernements plus ou moins laïcs des juntes militaires algérienne ou turque, de la Tunisie, de l’Egypte ou de l’Indonésie), alors le devoir du musulman est de pratiquer le "Djihâd" pour amener son pays à revenir à la "Charia". - Si le pays est gouverné ou occupé par des non-musulmans (colonisateurs ou minorités nonmusulmanes), alors le devoir du musulman est de libérer son pays par tous les moyens.


"Dâr-el-Harb" = c’est l’ensemble des ennemis de l’Islâm. Les colonisateurs ou les occupants, leurs alliés, leurs amis et leurs collaborateurs (même musulmans) sont tous situés dans le "Dâr-el-Harb" = la "maison de la Guerre", au coeur de laquelle le musulman se doit de porter la désolation, la terreur et la mort jusqu’à ce que ses habitants comprennent qu’ils sont dans l’erreur. A titre d’exemple, Israël et ses alliés, les Européens en Irak et leurs collaborateurs (dont le gouvernement Irakien actuel) font tous partie du "Dâr-el-Harb" ; ça peut être aussi le cas d’un gouvernement musulman laïc qui réplique par les armes aux porteurs de "Djihâd" (Algérie, Indonésie), ou encore d’une minorité non-musulmane qui se soulève contre le pouvoir musulman (Chrétiens de l’Empire 0ttoman). Pour l’Empire 0ttoman, durant son histoire, le "Dâr-el-Harb" était traditionnellement incarné par les Habsbourg et la Russie (une cinquantaine de guerres au total).


"Dâr-el-Ahd" = c’est l’ensemble des amis de l’Islâm. La "maison de la Paix" inclut les "dhimmis" = "protégés", monothéïstes non-musulmans, en pratique les juifs et les chrétiens qui se tiennent tranquilles, payent le haraç et se soumettent à la "Charia" ; les états vassaux d’une puissance islamique (par exemple les Principautés chrétiennes des Balkans ou du Caucase vassales des 0ttomans) et les puissances alliées (par exemple la France de François 1er pour l’Empire 0ttoman, ou les pays communistes pour les mouvements anti-coloniaux musulmans). La France, qui compte 750.000 juifs et plus de 2 millions de musulmans, et dont les intérêts dans le "Dâr-el-Islâm" sont séculaires, a toujours cherché à apparaître, le plus possible, comme un membre du "Dâr-el-Ahd", mais la guerre d’Algérie, sa politique forcément ambivalente au proche-0rient et plus récemment la loi sur le tchador à l’école ont convaincu les plus radicaux des musulmans qu’elle est à classer dans le "Dâr-el-Harb" : le plan "vigipirate-base" est désormais quasi-permanent.

La maison de la trêve, Dar Al Salh, n'est arrivé que tardivement quand des pays comme la France ne pouvait être déclarée Dar El Harb puisqu'elle même se disait Puissance musulmane.

Citation :

ysov a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Karl a écrit:

Et Goethe!
Rimbaud, Loti: s'il suffisait d'avoir visité l'Afrique pour devenir musulman, quelle merveille!
Pourquoi pas Charles de Foucauld tant qu'on y est!
Et le père Bugeaud? Et le commandant Marchand?
Martine Aubry, ça serait pas invraisemblable (et on ne perdrait rien à ce qu'elle porte le voile...)!

Mais ce qui est grave, est la multitude d'occidentaux qui se la voilent la face....

Ce qui est désormais prohibé par la loi pourtant!
Marine a bien raison de dire que cette loi soit-disante anti-burqa ne sert à rien...

Karl a écrit:

Citation :

ysov a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Mais ce qui est grave, est la multitude d'occidentaux qui se la voilent la face....

Ce qui est désormais prohibé par la loi pourtant!
Marine a bien raison de dire que cette loi soit-disante anti-burqa ne sert à rien...

En effet, mais je met l'accent sur l'aspect ''figuratif'' de se voiler la figure. Autrement-dit, des autruches qui se voilent la face, terme mieux adapté que la traditionnelle tête dans le sable... ;)

Le moine a écrit:

Bonjour,


Comment avoir un dialogue avec l'islam lorsqu'on lis les versets ci-dessous du "saint" coran ?

Ces mêmes versets sont ils à prendre en temps de guerre ou en temps de paix ?

Je ne suis pas fermé aux dialogues avec l'islam en espérant qu'ils acceptent de refondre le coran (moralement / physiquement les versets ci-dessous et autres, mais les chrétiens sont toujours persécutés dans le monde), mais évidement, ils n'accepterons le dialogues qui va dans leur sens afin de nous convertir à l'islam ou nous vers le christianisme.

Les dialogues tournent essentiellement sur la divinité de Jésus, mahomet est un vrai et le dernier prophète de DIEU ... etc... donc le dialogue est fermé...

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :

"Croyez-vous donc en une partie du Livre (coran) et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Que pensez du ces deux versets de Paul dans la Sainte Bible ? :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( Coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

(2 Corinthiens 11:13-15) : De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière.

Bonsoir à tous,


Allo MARIO tes là ou tu te cache, dommage tu nous éclaire pas de tes lumières à propos de ces versets ci-dessus !

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

Bonjour,


Comment avoir un dialogue avec l'islam lorsqu'on lis les versets ci-dessous du "saint" coran ?

Ces mêmes versets sont ils à prendre en temps de guerre ou en temps de paix ?

Je ne suis pas fermé aux dialogues avec l'islam en espérant qu'ils acceptent de refondre le coran (moralement / physiquement les versets ci-dessous et autres, mais les chrétiens sont toujours persécutés dans le monde), mais évidement, ils n'accepterons le dialogues qui va dans leur sens afin de nous convertir à l'islam ou nous vers le christianisme.

Les dialogues tournent essentiellement sur la divinité de Jésus, mahomet est un vrai et le dernier prophète de DIEU ... etc... donc le dialogue est fermé...

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :

"Croyez-vous donc en une partie du Livre (coran) et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Que pensez du ces deux versets de Paul dans la Sainte Bible ? :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( Coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

(2 Corinthiens 11:13-15) : De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière.

Bonsoir à tous,


Allo MARIO tes là ou tu te cache, dommage tu nous éclaire pas de tes lumières à propos de ces versets ci-dessus !

Un musulman électricien: Coran alternatif ou coran continu?

ysov a écrit:

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

Bonjour,


Comment avoir un dialogue avec l'islam lorsqu'on lis les versets ci-dessous du "saint" coran ?

Ces mêmes versets sont ils à prendre en temps de guerre ou en temps de paix ?

Je ne suis pas fermé aux dialogues avec l'islam en espérant qu'ils acceptent de refondre le coran (moralement / physiquement les versets ci-dessous et autres, mais les chrétiens sont toujours persécutés dans le monde), mais évidement, ils n'accepterons le dialogues qui va dans leur sens afin de nous convertir à l'islam ou nous vers le christianisme.

Les dialogues tournent essentiellement sur la divinité de Jésus, mahomet est un vrai et le dernier prophète de DIEU ... etc... donc le dialogue est fermé...

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :

"Croyez-vous donc en une partie du Livre (coran) et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Que pensez du ces deux versets de Paul dans la Sainte Bible ? :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( Coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

(2 Corinthiens 11:13-15) : De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière.

Bonsoir à tous,


Allo MARIO tes là ou tu te cache, dommage tu nous éclaire pas de tes lumières à propos de ces versets ci-dessus !

Un musulman électricien: Coran alternatif ou coran continu?

ou musulman-électricien ininterrompu....le silence du test en dit long

Le moine a écrit:

ysov a écrit:

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

Bonjour,


Comment avoir un dialogue avec l'islam lorsqu'on lis les versets ci-dessous du "saint" coran ?

Ces mêmes versets sont ils à prendre en temps de guerre ou en temps de paix ?

Je ne suis pas fermé aux dialogues avec l'islam en espérant qu'ils acceptent de refondre le coran (moralement / physiquement les versets ci-dessous et autres, mais les chrétiens sont toujours persécutés dans le monde), mais évidement, ils n'accepterons le dialogues qui va dans leur sens afin de nous convertir à l'islam ou nous vers le christianisme.

Les dialogues tournent essentiellement sur la divinité de Jésus, mahomet est un vrai et le dernier prophète de DIEU ... etc... donc le dialogue est fermé...

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)



Que pensez du ces deux versets de Paul dans la Sainte Bible ? :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( Coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

(2 Corinthiens 11:13-15) : De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière.

Bonsoir à tous,


Allo MARIO tes là ou tu te cache, dommage tu nous éclaire pas de tes lumières à propos de ces versets ci-dessus !

Un musulman électricien: Coran alternatif ou coran continu?

ou musulman-électricien ininterrompu....le silence du test en dit long

Il aura toujours de l'emploi, car beaucoup de nos amis musulmans sont susceptibles donc sautent les plombs....