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 L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?

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père noel



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MessageSujet: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:17

''Avez-vous déjà vu, regardé, savouré notre pape Benoit XVI prier ? L'avez-vous regardé les yeux dans les yeux ???""


oui,je l'ai deja vu, il n'arrive pas a la cheville de Jean Paul II .

Lorsque j'ai vu JPII , j'ai fondu en larme d'émotion ,lorsque j'ai vu Ratzinger , j'ai "fondu en larme" aussi, mais dans le sens opposé . (j'exagere un peu,ok) .Il y avait tellement mieux que lui, d'ailleurs on n'attendait quelqu'un d'autre et au dernier moment c'est lui qui a été choisis.
.Je pense qu'i a été choisis pour des raisons politiques ,mais ca c'est mon opinion personnelle.

Au faite, juste une question ,comme ca en passant. Si je vais voir Ratzinger, et que je lui dis ""prouvez moi que vous etes le descendant de Pierre ,faites moi un miracle" ,pensez vous qu'il le fera ?. ( le seul miracle que je reconnaitrais de lui , c'est qu'il démissionne )

' :twisted:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:23

Cher Père Noël,

Le pape Jean-Paul le grand est un cas unique. Mais si vous êtes un jour élu pape, sachez que je ne regarderais pas votre apparence. Je sais que, dans ce cas, Dieu revêtira de son charisme votre enseignement de la foi et le rendra sans erreurs.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:24

Et j'ajouterais que Dieu ne fait pas de politique alors c'est pour une toute autre raison qu'il a choisi Benoît XVI pour succéder au grand pape Jean Paul II.
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:25

C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave, et l'Eglise le reçoit de Lui avec gratitude.

Pourquoi comparer les Dons de Dieu ?

La grandeur du vénérable Jean-Paul II ne s'oppose en rien à la sainteté et à la profondeur de notre doux Saint-Père !

Moi, je l'aime profondément et je suis très heureux qu'il soit notre pape !

I love you :sts: I love you
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:47

"Et j'ajouterais que Dieu ne fait pas de politique alors c'est pour une toute autre raison qu'il a choisi Benoît XVI pour succéder au grand pape Jean Paul II."

ca,c'est de la naiveté.

"C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave, et l'Eglise le reçoit de Lui avec gratitude."

je vous laisse le croire, c'est bien. Avec des personnes comme vous,l'Eglise n'a rien a craindre

.
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:51

J'ai une question , je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau fil pour ça :

Que pensez vous de la manifestation de prêtres qu'il y a eu (a Avignon,je crois) sur le faite que monseigneur dépensait un peu trop pour sa vie personnelle ? (désolé,je n'ai que RTL,au québec. cqfd )
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Christophore



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 14:55

père noel a écrit:


Citation :
Christophore a écrit :

"C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave, et l'Eglise le reçoit de Lui avec gratitude."

je vous laisse le croire, c'est bien. Avec des personnes comme vous,l'Eglise n'a rien a craindre.

Tant mieux !

"car Il l'a aimée et S'est livré pour elle"...

sunny
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 15:45

"C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave, et l'Eglise le reçoit de Lui avec gratitude."


très bien,,le Saint Esprit descend sur les cardinaux pour elire le nouveau pape.
Le Saint Esprit, étant d'une grande sagesse,doit savoir qui devrait être le nouveau pape ,logique,non?
Ratzinger ,n'a été élu qu'au 3ieme tour,pourquoi n'avoir pas été élu dès le départ ?

Ensuite, il a été élu avec 84 voix sur 115 cardinaux, soit 7 de plus que la majorité requise pour être élu pape. .Puisque c'est le Saint Esprit qui descend sur les cardinaux, il pourrait y avoir beaucoup plus ? Si le Saint Esprit connait la personne la plus apte a être Pape , pourquoi autant d'hésitation et une simple majorité?Peut etre que le saint esprit n'est pas en accord avec lui même???
Ensuite , pourquoi le Saint Esprit ne choisit que des cardinaux européens?.Je ne verrai jamais ,de mon vivant, un pape noir (et pourtant le saint esprit, ne regarde pas la couleur de la peau).
Enfin,bon..
Je crois au Père,au Fils et au Saint Esprit, c'est juste en l'Eglise que je ne crois plus
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 15:49

Cher Père Noël, le choix ne se fait pas comme cela. Il laisse les hommes se prononcer et choisir l'homme qui conduira l'Eglise. Cet homme est parfois un pécheur, parfois un saint. L'essentiel c'est que, une fois élu, Dieu revêt cet homme de sa promesse et fait que, même si cet homme est pécheur, son enseignement magistériel de la foi sera sans erreurs.

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Arnaud
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 15:55


cocher la bonne case : 1 C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave
2 Il laisse les hommes se prononcer et choisir l'homme qui conduira l'Eglise
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 15:56

avouez que vous n'etes pas facile a comprendre
What the fuck ?!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 16:00

père noel a écrit:

cocher la bonne case : 1 C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave
2 Il laisse les hommes se prononcer et choisir l'homme qui conduira l'Eglise

Ce sont les deux ensemble. Il réalise 1 en faisant 2 si bien que les hommes reçoivent le pape qu'ils méritent.

Si ces hommes sont pécheurs et choisissent un pécheur semblable à eux, ilsen subiront les conséquences. Voilà pourquoi, au cours de l'histoire, des papes furent pécheurs voire criminels.

L'essentiel est ailleurs : l'infaillibilité doctrinale est promise quoiqu'il arrive, ce qui indique bien que l'Esprit saint ne permet pas au mal de se déchaîner sans limites.

Sachez que depuis 100 ans, l'Eglise étant entrée de plus en plus dans une attitude de spiritualité et de recherche de Dieu, s'étant de plus en plus éloignée de l'idée de régner politiquement sur le monde, elle a élu des papes de plus en plus spirituels, voire saints. Beaucoup d'entre eux ont été béatifiés, comme jamais dans l'histoire : Saint Pie X, Bienheureux Jean XXIII, bientôt Pie XII et Jean-Paul II.

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Arnaud
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 16:12

Citation :
Le pape Pie XI avait laissé entendre qu'il aurait aimé avoir pour successeur le cardinal Pacelli[7]. À la mort de ce pape, des échanges entre les gouvernements français et britannique montrent leur préférence pour le secrétaire d'état Pacelli; l'ambassadeur de France François Charles-Roux intervient activement pour soutenir son élection[8]. L'ensemble des cardinaux français semble lui apporter leur soutien en dehors du Lorrain membre de la curie Eugène Tisserant (lui-même papabile), qui aurait préféré Luigi Maglione qu'il considérait plus ferme vis à vis de l'Allemagne. À l'intérieur de la curie, on souhaite généralement un pape moins rugueux dans son expression que ne l'était Pie XI, ce qui permettrait à la diplomatie Allemande qui venait de réaliser l'Anschluss de l'Autriche catholique de se satisfaire aussi du choix de l'ancien nonce, moins agressif. Ciano et le régime Mussolinien, cependant, semblent s'opposer à un Pacelli « trop ami de la France » et trop politique[9].

Voila ce que je trouve sur Pie XII, c'est tres politique ,non?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 16:34

père noel a écrit:
"C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave, et l'Eglise le reçoit de Lui avec gratitude."


très bien,,le Saint Esprit descend sur les cardinaux pour elire le nouveau pape.
Le Saint Esprit, étant d'une grande sagesse,doit savoir qui devrait être le nouveau pape ,logique,non?
Ratzinger ,n'a été élu qu'au 3ieme tour,pourquoi n'avoir pas été élu dès le départ ?

Ensuite, il a été élu avec 84 voix sur 115 cardinaux, soit 7 de plus que la majorité requise pour être élu pape. .Puisque c'est le Saint Esprit qui descend sur les cardinaux, il pourrait y avoir beaucoup plus ? Si le Saint Esprit connait la personne la plus apte a être Pape , pourquoi autant d'hésitation et une simple majorité?Peut etre que le saint esprit n'est pas en accord avec lui même???
Ensuite , pourquoi le Saint Esprit ne choisit que des cardinaux européens?.Je ne verrai jamais ,de mon vivant, un pape noir (et pourtant le saint esprit, ne regarde pas la couleur de la peau).
Enfin,bon..
Je crois au Père,au Fils et au Saint Esprit, c'est juste en l'Eglise que je ne crois plus

Salut!
Tout simplement parce que le début de la sagesse, c'est la prudence, et la mère des vertus, c'est la patience. Vous auriez peut-être préféré qu'on élise sur un coup de tête?
Vous voyez l'esprit dans la gloire et la puissance; vous semblez juste oublier qu'il se veut également humble et discret, puisqu'il est à l'image du Christ. (Trinité, ça vous parle?)
Et le Christ mettait en garde contre ceux qui voulaient de grand signes éclatants.
Mettez donc votre haine du Pape de côté, et efforcez-vous d'être humble, afin d'entendre la voix de l'esprit, et d'être guidé par Lui.
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père noel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 16:52

je ne suis pas du tout haineux, simplement que pour moi il est élu pour des raisons autres que spirituelles ,mais je comprends très bien votre opinion et je la respecte .
Ne me pretez pas des sentiments que je n'ai pas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 17:52

père noel a écrit:
Citation :
Le pape Pie XI avait laissé entendre qu'il aurait aimé avoir pour successeur le cardinal Pacelli[7]. À la mort de ce pape, des échanges entre les gouvernements français et britannique montrent leur préférence pour le secrétaire d'état Pacelli; l'ambassadeur de France François Charles-Roux intervient activement pour soutenir son élection[8]. L'ensemble des cardinaux français semble lui apporter leur soutien en dehors du Lorrain membre de la curie Eugène Tisserant (lui-même papabile), qui aurait préféré Luigi Maglione qu'il considérait plus ferme vis à vis de l'Allemagne. À l'intérieur de la curie, on souhaite généralement un pape moins rugueux dans son expression que ne l'était Pie XI, ce qui permettrait à la diplomatie Allemande qui venait de réaliser l'Anschluss de l'Autriche catholique de se satisfaire aussi du choix de l'ancien nonce, moins agressif. Ciano et le régime Mussolinien, cependant, semblent s'opposer à un Pacelli « trop ami de la France » et trop politique[9].

Voila ce que je trouve sur Pie XII, c'est tres politique ,non?

Les élections ont très souvent un motif PASTORAL (la menace du Nazisme intervient ici, et la lucidité de Pie XII qui a écrit, pour Pie XI, l'encyclique "Mit Bennender Sorge" de 1939.

Parfois, le motif est théologique. Ainsi en est-il de l'élection de Benoît XVI qui fut choisit comme étant le plus brillant penseur de la foi.

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Arnaud
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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 17:59

père noel a écrit:
''Avez-vous déjà vu, regardé, savouré notre pape Benoit XVI prier ? L'avez-vous regardé les yeux dans les yeux ???""


oui,je l'ai deja vu, il n'arrive pas a la cheville de Jean Paul II .

Lorsque j'ai vu JPII , j'ai fondu en larme d'émotion ,lorsque j'ai vu Ratzinger , j'ai "fondu en larme" aussi, mais dans le sens opposé . (j'exagere un peu,ok) .Il y avait tellement mieux que lui, d'ailleurs on n'attendait quelqu'un d'autre et au dernier moment c'est lui qui a été choisis.
.Je pense qu'i a été choisis pour des raisons politiques ,mais ca c'est mon opinion personnelle.

Au faite, juste une question ,comme ca en passant. Si je vais voir Ratzinger, et que je lui dis ""prouvez moi que vous etes le descendant de Pierre ,faites moi un miracle" ,pensez vous qu'il le fera ?. ( le seul miracle que je reconnaitrais de lui , c'est qu'il démissionne )

' :twisted:

Désolé, mais en lisant ça, y'a de quoi s'y méprendre! :beret:
Soeur Emmanuelle avait autrefois le même scepticisme à propos de l'Eglise. Elle conseillait de lire: "Méditations sur l'Eglise", du père Henri Lubac. Il explique comment, malgré le bourles des hommes et de l'Eglise, l'Esprit Saint en a tiré profit et a "rectifié le tir".
C'est grosso-modo ce que tentait de vous expliquer Arnaud. ;)

Et puis, si l'église à besoin d'être changé, elle ne peut l'être que de l'intérieur par des personnes soucieuses de l'importance du témoignage parfait et de l'Amour du Christ dans le monde. Autrement, il y aura un enième schisme, de personnes adhérant à un nouveau mouvement Chrétien, tout blanc au début, mais qui finira par être souillé par les péchés de l'homme, et on en recréé un nouveau.
Je trouves que les Chrétiens sont assez divisés, et qu'on pourrais éviter cela en prenant sur soi les erreurs passées, présentes et future des hommes d'église, et tenter de les purifier afin qu'elles ne se reproduisent plus à l'avenir. Un peu à l'image du Christ qui s'est chargé des péchés de chacuns de nous et nous en a purifiés.
Le disciple n'est pas plus grand que son maître, n'oubliez pas le lavage de pieds.
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 23 Jan 2011, 18:09

je dirais que

Jean-Paul II et plus proche de Marie, il est humble, aimant et conciliant, tout le monde l'aime.

Benoît XVI est plus proche de Jésus, plus tranchant, ce qui luit vaut immédiatement de l'hostilité.

Si vous ajoutez à cela que le monde l'a haït avant son élection : "zut, ça risque d'être encore un intégriste
Code:
- un chrétien pour les questions de moeurs-
, ce sera pas encore pour cette fois-là !"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Jeu 27 Jan 2011, 00:33

père noel a écrit:
''Avez-vous déjà vu, regardé, savouré notre pape Benoit XVI prier ? L'avez-vous regardé les yeux dans les yeux ???""


oui,je l'ai deja vu, il n'arrive pas a la cheville de Jean Paul II .

Lorsque j'ai vu JPII , j'ai fondu en larme d'émotion ,lorsque j'ai vu Ratzinger , j'ai "fondu en larme" aussi, mais dans le sens opposé . (j'exagere un peu,ok) .Il y avait tellement mieux que lui, d'ailleurs on n'attendait quelqu'un d'autre et au dernier moment c'est lui qui a été choisis.
.Je pense qu'i a été choisis pour des raisons politiques ,mais ca c'est mon opinion personnelle.

Au faite, juste une question ,comme ca en passant. Si je vais voir Ratzinger, et que je lui dis ""prouvez moi que vous etes le descendant de Pierre ,faites moi un miracle" ,pensez vous qu'il le fera ?. ( le seul miracle que je reconnaitrais de lui , c'est qu'il démissionne )

' :twisted:

bonjour pére noel,


pour répondre a la question qui fait le titre ;

s'il y a élection ce n'est pas d'un pape ce mot veut dire papa, Jésus ne l'a adressé qu'a Une Seule Personne et je trouve cette parodie très grotesque et pleine d'irrespect envers Celui d'on nous disons qu'Il Est Notre Seigneur et Maître qui nous dit de ne pas faire cela !
Pierre n'a jamais prit ni demandé ce nom ni aucun apôtre. c'était pour le redire une fois de plus c'est une totale contradiction avec l'enseignement du Christ et des Apôtres; et quand on se veut apostolique on évite de s'assoire dessus désolé de le redire.

en principe tout Chrétien devrait agir unis a l'Esprit Saint et faire ses choix sous sa direction puisque Jésus Est Notre Lumière, "Soleil du Royaume de Dieu" donc en marchant a Sa Lumière tu marches sous la conduite de l'Esprit !

l'Esprit doit donc en principe donner Sa Préférence dans le choix d'un successeur de Pierre, ce qui aurait pour conséquence logique si chacun prie pour entendre la Volonté Divine, d'avoir un vote qui serait 100% le même et donc il ne devrait pas y en avoir pour longtemps ni plusieurs tours. Mais on en est loin , comme quoi le choix semble être plus dans une logique humaine que dans l'écoute simple du Saint Esprit !

maintenant la Fidélité du Christ pour se qu'IL a promis a Pierre demeure, mais il faut bien reconnaître qu'il y a eu de fameux loustics qui arrivé de l'autre coté ont dû sérieusement s'en mordre les doigts ou comme dit Jésus " grincer des dents en se voyant rejetés !"
Jésus a promis que l'enseignement serait fidèle a Dieu, mais pas que Pierre serait le top du top de la vertus , on voit déjà comment l'apôtre Pierre a eu du mal a se montrer droit, alors qu'il avait connu Le Christ.

je crois a l'Appel du Christ pour Pierre et que cela continu a travers le temps , je crois a l'Eglise qui Vit de Son Esprit ; mais ensuite l'espèce d'idolâtrie devant les successeurs de Pierre c'est pas mon truc !
si on lit l'histoire sans y ajouter de fard dans l'ensemble c'est loin d'être glorieux au niveau de beaucoup de responsable (heureusement pas tous) . Au nom de l'autorité on ne permet même pas aux personnes de contester des faits qui sont honteux et on n'autorise pas a en parler ni a reconnaître avec une vraie humilité les fautes graves , sous prétexte de préserver l'Eglise ! moi je croyais que l'Esprit rendez transparent et vulnérable a la Sainteté du Christ qui Se livre , mais ça semble pas le soucis, le soucis c'est de sauver le système, comme ci Pierre avait été mis là pour lui-même ? de ce fait on est entrain de chuter. Le dire est trés mal vue, mais de toute façon y a pas besoin de jumelle pour constater les faits du moments !

alors Le Seigneur étant Vérité et Esprit, quelque soit la façon d'on les successeurs de Pierre sont élus ils ont une trés grande charge et responsabilité devant LE Seigneur et Les Cieux et comme Notre Père nous AIME, IL n'acceptera JAMAIS ce qui n'est pas conforme a Son Amour et Vérité Livré aux mains des hommes en Jésus Christ et pour l'heure on peut s'attendre a une leçon sévère !

Élu dans l'Esprit nous le sommes tous puisque Le Père nous a fait Connaître Son Fils et le Fils Notre Père; mais se n'est pas pour que nous soyons des complices de ce monde ou de tièdes croyant ce qui est pire encore !

t'es pas pape mais t'es Élu ! sunny Basketball
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Vincent01



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Jeu 27 Jan 2011, 17:05


On ne peut pas nier l'existence de l'Eglise et quand on voit certains Pape on ne peut pas nier que Dieu est présent.
Jean Paul II était et restera pour toujours un Pape qui a su conduire l'Eglise.
Je pense qu'il ne faut pas voir le négatif chez les autres, mais au contraire leur qualité, car il faut aimer nos frères c'est le plus important.



Citation :
- «Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l’Hadès ne tiendront pas contre elle.»
Matthieu, XVI, 18
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Jeu 27 Jan 2011, 18:42

Non !!! L'Esprit-Saint n'élit pas le pape. Les cardinaux, sont éventuellement "guidés" par l'Esprit-Saint; ce qui reste à démontrer...
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 19:20

Pauvre Benoit XVI. Cher p Noël (qui n'existe que par et pour l'argent trébuchant), jamais vous n'avez regardé en face notre si doux et si tendre Benoit XVI. JPII, quel que grand qu'il fut, ne lui arrive pas à la cheville quant à sa plongée mystique, quasi-extatique dans ses rapports avec Dieu, par l'oraison.

Il faut que vous sachiez tout de même, que mystiquement, l'Église n'est autre que Jésus-Christ en personne. Hors donc, la Pape est le saint vicaire de l'Églsie et donc de Dieu Lui-même. Comment pourriez-vous concevoir Que Dieu en personne laisse n'importe qui être son Vicaire, son représentant sur terre? Sauf à délaisser temporairement la terre à ses errements, comme cela a eu lieu dans l'histoire du monde. Et alors, la vie du monde devient terrible, car au mains seules du prince de ce monde ... (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, justement, grâce à Benoit XVI qui effectue des pas de géant, que JPII n'a jamais pu faire aboutir, malgré son long règne).

Mais en parlant d'Esprit-Saint, donc de Dieu Lui-même, comment expliquez-vous que le seul miracle reconnu pour la béatification de JPII soit une française et non une polonaise, ou bien une italiene, ou bien une africaine, une chinoise etc...? Nous avons tous notre point de vue à ce sujet, mais la réponse doit se tenir dans cette prohétie/repproche/remontrance de JMII "France, qu'as-tu fait de ton baptême ?...)

Et comment expliquez-vous qu'un pape, Benoit XVI en l'occurence ait accepté cette décision de Dieu, donc de l'Esprit-Saint et JC, donc de l'Église mystique ?

Regardez Benoit XVI au fond des yeux de votre Coeur d'amour, et vous aurez une grande partie de la réponse.
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 19:47

Cher P.Noël


Notre-Seigneur dit à sainte Catherine de Gênes18 : « Si tu savais combien j’aime les âmes


tu ne pourrais plus jamais savoir autre chose en cette vie ; car cette connaissance te ferait
mourir ; et si tu vivais, ce serais par l’effet d’un miracle… Mon amour est infini et je ne puis
qu’aimer ce que j’ai créé. La cause de mon amour n’est autre que lui-même
, et comme tu n’es
pas capable de l’entendre, demeure en paix et n’entreprends pas de chercher ce que tu ne
saurais trouver. (Dialogue, IIe part., ch. V, p. 347.).


Ce que Notre Seigneur révèle sur sa création, toute sacréation, ne peut que da'utant plus s'appliquer sur son Eglise, qui n'est autre que Lui-même "je ne puis qu'aimer, ce que j'ai créé". Et cela, vous ne pouvez le nier, cher P.Noël, vu que ce sont les paroles précises de Jésus-Christ, son Verbe, pour être précis, qui ont créé l'église de Jésus-Christ, l'église Chrétienne ; voir les Saints Évangiles. Et c'est ainsi qu'il a juré de par Lui-même que l'Église et donc son Saint Vicaire, resterait debout jusqu'à la fin des temps.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 20:06

[quote]
Christian a écrit:
Pauvre Benoit XVI. Cher p Noël (qui n'existe que par et pour l'argent trébuchant), jamais vous n'avez regardé en face notre si doux et si tendre Benoit XVI. JPII, quel que grand qu'il fut, ne lui arrive pas à la cheville quant à sa plongée mystique, quasi-extatique dans ses rapports avec Dieu, par l'oraison.

Il faut que vous sachiez tout de même, que mystiquement, l'Église n'est autre que Jésus-Christ en personne. Hors donc, la Pape est le saint vicaire de l'Églsie et donc de Dieu Lui-même. Comment pourriez-vous concevoir Que Dieu en personne laisse n'importe qui être son Vicaire, son représentant sur terre? Sauf à délaisser temporairement la terre à ses errements, comme cela a eu lieu dans l'histoire du monde. Et alors, la vie du monde devient terrible, car au mains seules du prince de ce monde ... (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, justement, grâce à Benoit XVI qui effectue des pas de géant, que JPII n'a jamais pu faire aboutir, malgré son long règne).

C'est vrai que Benoît XVI est saint ! Mais attention ! Même si un pape arrogant et pécheur était élu, il n'en serait pas moins le vicaire du Christ.

Il ne faut pas se faire d'illusion : la sainteté des papes actuels est un miracle de l'histoire, une exception.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 21:29

"Il ne faut pas se faire d'illusion : la sainteté des papes actuels est un miracle de l'histoire, une exception."

Oui, c'est très vrai, cher Arnaud, surtout depuis que nous avons des papes totalement mariaux, depuis en gros, les apparitions de la rue du Bac. Tout ceci figurant les temps de Marie, les temps où "à la fin, mon Coeur Immaculé triomphera" (on pourrrait rajouter "mon Coeur Immaculé, mais avant tout Douloureux". Et ces papes saints, démontrent bien à eux seuls, l'action de l'Esprit-Saint sur et dans l'Église, corps mystique de Jésus-Christ.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 21:31

D'autant plus que TOUS ont été prophète, dénonçant à temps l'antéchrist de leur époque sans jamais se tromper.

Seule difficulté : il leur a été dur de renoncer à la pastorale par la royauté terrestre. Mais c'est aujourd'hui digéré !

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 21:57

Un petit apperçu (clin d'oeil) du comment, à vue humaine, agit l'Esprit-Saint dans Son Église, au nez et à la barbe du monde.

Notre Bien aimé Saint-Père Benoît XVI n’est certes pas Juif, mais il descend bien du Rabbin Loew de Prague (celui dont la légende fait l’inventeur du mythique Golem) par sa mère. Aron Ben Gilad, Catholique d’origine Juive et fondateur d’une œuvre religieuse promouvant l’adoration perpétuelle explore sur son blogue l’ascendance du Saint-Père. Voici la lignée de l’arbre généalogique de Jozef Ratzinger, Pape de Rome, qui remonte à Juda Loew ben Bezalel, Rabbin de Prague:


(1) Rabbi Yehuda Loew (Leib) ben Bezalel [le MaHaRal de Prague], (c.1512-1609), ép. Perla Shmelkes-Reich(c.1516-1610)
(2) Vogele Loew (c.1556-1629) ép. Rabbi Isak Ha-Cohen (c.1550-1624)
(3) Chava [Eva] Ha-Cohen (1580-1651) ép. Rabbi Abraham Samuel Bachrach (1575-1615), Rabbin de Worms
(4) Rabbi (Moses) Samson / "Simson" / Bachrach (1607-1670), Rabbin de Goding, Leipnik, Prague, et Worms, ép. Dobrusch Phobus (c.1610-1662)
(5) Rabbi Jair Chayim Bachrach, dit "le Chavas Yoir" (1638-1702), Rabbin de Worms, ép. Sarah [Dinah Sorle] Brillin (c.1638-1703)
(6) Rabbi Samson / "Simson" / Bachrach (né c.1657), épouse inconnue
(7) Malka Bachrach (né c.1680), ép. Rabbi Zalman Shpitz, président du Beit Din d’Eisenstadt
(8) Sarl [Sarah] Shpitz (b. 1703), ép. Rabbi Jacob Knoepflmacher (c.1700-avant 1739), "le Maître", "Grand Rabbin de Mehrin"
(9) Nissel Knoepflmacher (né c.1722), ép. Rabbi Moses Knoepflmacher(1718-1798), Rabbin d’Holesov
(10) Jacob Knopfelmacher (né en 1739), ép. Katharina (née 1740)
(11) Joachim Knopfelmacher (né en 1764), ép. Anna (née en 1764)
(12) Markus Knopfelmacher (né en 1786), ép. Betty
(13)Josefina (Peppi/Josefa) Knopfelmacher (née en 1809) ép. Jacob Tauber (né en 1811)
(14) Betty (Elisabeth Maria) Tauber (Convertie au Catholicisme) (née en1834) ép. Anton Peter Peintner
(15) Maria Tauber Peintner (née en 1855) ép. Isidor Rieger
(16) Maria Peinter Rieger (née en 1885) ép. Joseph Ratzinger (père)
(17) Joseph Alois Ratzinger (Pape Benoît XVI)
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Ven 28 Jan 2011, 21:59

Mais (suite)


Relativisons cependant. D'abord parce que la généalogie n'est pas une science exacte, et aussi parcer que, tout comme l’ascendance Juive du Pape Jean-Paul II, c’est une ascendance lointaine et en réalité très peu étonnante pour une personne originaire de l’Europe médiane. Chers lecteurs, vous aussi en cherchant bien, vous avez beaucoup de chances d’avoir un ancêtre Juif plus ou moins lointain. Le sang d’Abraham, de Moïse, de David et Salomon coule donc dans nos veines d’Européens Chrétiens, même si c’est en petite proportion, et nous devons être fiers de ce lien qui nous rattache au Peuple Élu de Dieu.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 30 Jan 2011, 23:13

Ce n'est pas le Saint Esprit qui choisit le Pape.

Si les cardinaux y croyaient vraiment, ils suivraient l'exemple des Apôtres :

    Ac 1.21 Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
    1.22 depuis le baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
    1.23 Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
    1.24 Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
    1.25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
    1.26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 30 Jan 2011, 23:33

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce n'est pas le Saint Esprit qui choisit le Pape.

Si les cardinaux y croyaient vraiment, ils suivraient l'exemple des Apôtres :

    Ac 1.21 Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
    1.22 depuis le baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
    1.23 Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
    1.24 Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
    1.25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
    1.26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.


Mais ils ont prié pour cela et l'Esprit saint a inspiré les Apôtres dans le choix du remplaçant de Judas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Lun 31 Jan 2011, 09:27

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce n'est pas le Saint Esprit qui choisit le Pape.

Si les cardinaux y croyaient vraiment, ils suivraient l'exemple des Apôtres :

    Ac 1.21 Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
    1.22 depuis le baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
    1.23 Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
    1.24 Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
    1.25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
    1.26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.


Cet exemple des Apôtres n'était pas bon, diront leurs successeurs. Car Dieu préfère des collaborateurs intelligents à des personnes soumises.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Lun 31 Jan 2011, 16:50

Et pourtant c'est bien l'Esprit Saint qui a élu Mathias, et la Très Sainte Vierge Marie en personne qui a présidé à cette désignation. (tout comme elle préside depuis plus de 150 ans aux élections des papes, en atnt qu'épouse de l'Esprit-Saint ; on ne peut désunir ce que Dieu a uni...)
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SJA



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Lun 31 Jan 2011, 16:57

père noel a écrit:
"Et j'ajouterais que Dieu ne fait pas de politique alors c'est pour une toute autre raison qu'il a choisi Benoît XVI pour succéder au grand pape Jean Paul II."

ca,c'est de la naiveté.

"C'est le Saint-Esprit qui choisit le pape lors du conclave, et l'Eglise le reçoit de Lui avec gratitude."

je vous laisse le croire, c'est bien. Avec des personnes comme vous,l'Eglise n'a rien a craindre

.

En revanche, avec des gens comme vous, la neutralité a des soucis à se faire. Puisque telle est votre religion.
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SJA



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Lun 31 Jan 2011, 17:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Père Noël, le choix ne se fait pas comme cela. Il laisse les hommes se prononcer et choisir l'homme qui conduira l'Eglise. Cet homme est parfois un pécheur, parfois un saint. L'essentiel c'est que, une fois élu, Dieu revêt cet homme de sa promesse et fait que, même si cet homme est pécheur, son enseignement magistériel de la foi sera sans erreurs.

Ne faudrait-il pas mieux dire: "Cet homme et toujours pécheur et parfois saint." ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Lun 31 Jan 2011, 17:05

SJA a écrit:


Ne faudrait-il pas mieux dire: "Cet homme et toujours pécheur et parfois saint." ?
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint est-il celui qui élit le pape ?   Dim 06 Fév 2011, 17:34

Bla bla bla ! Et bien moi je préfère Benoît XVI. Celui-là il met les points sur les "i" que cela plaise ou non.
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