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 Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Dim 23 Jan 2011, 13:24

THEOLOGIE : le saint concile Vatican II et ses apports immenses au plan théologique et pastoral.
Cours en vidéo
Arnaud Dumouch, 2011


http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

Les 11 videos sont en milieu de cette page !

Citation :
11 leçons par Arnaud Dumouch : "Je suis un théologien conciliaire.

Et j’affirme la grandeur et la sainteté du grand concile Vatican II
Je pointe du doigt la pensée de ceux qui caricaturent ou déforment ce saint Concile.
Avec le Pape Paul VI, Le bienheureux pape Jean-Paul le grand, le pape Benoît XVI, osez l’aventure de l’interprétation authentique du saint concile Vatican II !"

Vatican II, Leçon 1 : Un concile qui définit la foi
http://fr.gloria.tv/?media=125077
Il n’est pas qu’un Concile pastoral ! L’Esprit saint est allé plus loin que ce que voulait le bienheureux pape Jean XXIII
8 avancées dogmatiques prises parmi beaucoup d’autres

Vatican II, Leçon 2 : La doctrine du salut
http://fr.gloria.tv/?media=125099
Ce saint Concile bouleverse la théologie scolastique : Dieu proposera A TOUS son salut (Gaudium et Spes 22, 5), ce qui ne veut pas dire que tous l’accepteront.

Vatican II, Leçon 3 : le but du Christ et de son Eglise : ALLIANCE entre Dieu et l’âme
http://fr.gloria.tv/?media=125110
La gloire de Dieu, c’est de s’unir à l’âme dans une Alliance d’amour et d’humilité.

Vatican II, Leçon 4 : La liturgie nouvelle
http://fr.gloria.tv/?media=125140
Elle recentre tout sur le but de Jésus : l’union de l’âme à Dieu par la charité. Car la gloire de Dieu, c’est de s’unir à l’âme !

Vatican II, Leçon 5 : La liberté religieuse
http://fr.gloria.tv/?media=125176
Le saint Concile définit la personne humaine que Dieu a voulu libre.
Pourquoi il n’entre pas en contradiction avec les rejets pastoraux du XIX° s.

Vatican II, Leçon 6 : Le sacrement de l’Ordre et sa finalité
http://fr.gloria.tv/?media=125181
Dieu a voulu ses prêtres comme serviteurs de l’alliance nouvelle, par la charité, entre Dieu et l’homme, par l’eucharistie.
Le saint concile change l’ancienne conception scolastique.

Vatican II, Leçon 7 : Le mariage et ses deux finalités
http://fr.gloria.tv/?media=125188
Comment le saint Concile bouleverse la théologie scolastique et finalise le mariage par l’amour des époux et le don de la vie.
Le saint concile change l’ancienne conception scolastique.

Vatican II, Leçon 8 : L’infaillibilité pontificale
http://fr.gloria.tv/?media=125201
Le saint Concile élargit l’infaillibilité pontificale au Magistère ordinaire universel.

Vatican II, Leçon 9 : Les autres religions
http://fr.gloria.tv/?media=125203
Elles ne donnent pas le salut. Mais elles ont reçu des semences de l’Esprit saint pour préparer le salut par Jésus Christ.

Vatican II, Leçon 10 : l’œcuménisme
http://fr.gloria.tv/?media=125212
Comment l’humilité et l’amour envers les frères chrétiens séparés s’accompagnent de l’affirmation de toute la foi catholique, dans la fidélité totale.
Comment l’unité se fera dans un repentir pour les fautes du passé, sans rien perdre de la foi catholique.

Vatican II, Leçon 10b : Vatican II, Leçon 10b : La réunion oecuménique d'Assise (10 mn)
Que penser de la réunion d4assise organisée par le pape Benoît XVI en octobre 2011 à la suite des réunions du pape Jean-Paul II ?
Ce qui est en jeu :
- Les semences de l'Esprit Saint présentes dans ces religions.
- La prière pour la paix spirituelle face à un monde de plus en plus matérialiste.
- L'annonce eschatologique de la lutte finale du dernier Antéchrist contre "tout ce qui porte le nom de Dieu" (Voir 2 Thess 2).

Vatican II, Leçon 11 : l’Ecriture Sainte La constitution "Dei Verbum" est une constitution dogmatique. Elle manifeste de manière simple et claire le rapport entre les auteurs humains de l'Ecriture, qui ont vraiment écrit avec leurs mots, leur mentalité, et l'Auteur divin qui les a inspiré infailliblement pour que peu à peu et jusqu'à Jésus Christ, le salut soit révélé.   

Vatican II, Leçon 12 : Vatican II et son bouleversement pastoral
Si Vatican II est, au plan dogmatique,dans la continuité des autres Conciles, par contre, au plan pastoral, ce saint Concile marque une rupture et fait passer l'Eglise de l'époque de sa puissance et séparation des autres à l'époque de son humilité et ouverture aux autres.
Nouveau rapport aux autres religions, aux chrétiens séparés et même au monde profane.
Ce changement est un puissant signe des temps.

Vatican II, Leçon 13 : Un concile signe des temps, signe du retour du Christ
http://fr.gloria.tv/?media=125223
Le Saint concile marque un tournant dans la vie de l’Eglise qui s’est mise en marche, résolument, dans les pas de Jésus montant vers Jérusalem et son Heure.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 07 Oct 2011, 15:42, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Dim 23 Jan 2011, 13:44

Je vais regarder ça avec intérêt, étant donné que je ne connais pas beaucoup de choses de ce Concile.
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Dim 23 Jan 2011, 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:
THEOLOGIE : le saint concile Vatican II et ses apports immenses au plan théologique et pastoral.
Cours en vidéo
Arnaud Dumouch, 2011


http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

Les 11 videos sont en milieu de cette page !
Merveilleux, il faudra que je trouve le temps de regarder ça.

J'aime beaucoup votre engagement.

Vous saviez que si vous aviez un diplôme de psycho-sexologie et avec un engagement personnel identique les gens paierait pour voir vos vidéos, et vous pourriez vivre dans les coins les plus huppés de la capitale ? Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Dim 23 Jan 2011, 14:20

nilamitp a écrit:

Vous saviez que si vous aviez un diplôme de psycho-sexologie et avec un engagement personnel identique les gens paierait pour voir vos vidéos, et vous pourriez vivre dans les coins les plus huppés de la capitale ? Laughing

c'est vrai ! Je serais gras et riche !

Mais je préfère cet essentiel ! J'espère que Dieu me donnera un jour ses richesses éternelles, avec vous et tous les membres de ce forum.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Dim 23 Jan 2011, 18:56

Arnaud Dumouch a écrit:
THEOLOGIE : le saint concile Vatican II et ses apports immenses au plan théologique et pastoral.
Je dirais même plus
V2 : un missile théologique et pastoral !

:beret:
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Dim 23 Jan 2011, 21:29

Bravo Arnaud. Très belle vulgarisation.
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 12:03

Dans la vidéo n°3,

vous dites un truc du genre "avant Vatican II Dieu est Amour MAIS aussi Justice". (et ensuite vous parlez de la crainte de Dieu, de votre mamie et de l'hostie touchée avec les dents etc...)

pour vous et Vatican 2 (la façon dont on doit le comprendre):
- Dieu est-il Amour et Justice
- ou alors Dieu est-il Amour tout-court

???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 12:24

nilamitp a écrit:
Dans la vidéo n°3,

vous dites un truc du genre "avant Vatican II Dieu est Amour MAIS aussi Justice". (et ensuite vous parlez de la crainte de Dieu, de votre mamie et de l'hostie touchée avec les dents etc...)

pour vous et Vatican 2 (la façon dont on doit le comprendre):
- Dieu est-il Amour et Justice
- ou alors Dieu est-il Amour tout-court

???
Après Vatican II, On évacue de Dieu la notion de terrible Dieu se vengeant. Ou plutôt on l'interprète dans l'unité avec l'amour vrai : Sa justice devient la victoire de sa vérité manifestée.

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Paco



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 12:25

Arnaud Dumouch a écrit:
J'espère que Dieu me donnera un jour ses richesses éternelles, avec vous et tous les membres de ce forum.
Je l'espère aussi!
Dès que je le peux je vais m'empresser de visioner ces vidéos. Merci d'avance!
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 12:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Après Vatican II, On évacue de Dieu la notion de terrible Dieu se vengeant. Ou plutôt on l'interprète dans l'unité avec l'amour vrai : Sa justice devient la victoire de sa vérité manifestée.
ok, Justice et vengeance n'a rien à voir.

"la victoire de sa vérité manifestée" est une chose, la Justice en est une autre, les deux choses ne se recouvrent pas parfaitement.

Dieu est-il Justice pour vous?
Peut-on aimer Dieu sans aimer la Justice, Sa Justice ?
Peut-on mourir dans le Christ sans vouloir être infiniment soumis à sa Justice et vouloir payer pour ça et rembourser jusqu'au dernier sou ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 13:13

Oui, par oral, j'ai manqué de précision ! Je parlais plutôt de cette conception de la justice de Dieu liée au XIX° s. : Il met en enfer avec zèle, il te foudroie dans la damnation si, l'ayant servi toute ta vie, tu meurs avec un péché mortel de faiblesse; Il damne les bébés non baptisés pour l'éternité etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 13:29

Oui, il y a eu de gros excès d'interprétation.

Aujourd'hui, il y a des excès mais bien différents :

- Dieu aime les pervers, les pardonne et les envoie au Paradis
- toutes les personnes humaines sont également dignes, qu'ils soient führer d'un reich ou curé de la ville d'Ars
- toutes les religions du monde sont également bonnes et sont chacune une voie parmi d'autres qui conduit au paradis

Tous ces erreurs sont aussi stupides que :
"tu n'as pas baptisé ton enfant qui est mort de la pneumonie ? quel grand malheur, il est en Enfer, ou bien dans le meilleur des cas, son âme va errer jusqu'à la fin des temps !"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 13:34

[quote]
nilamitp a écrit:
Oui, il y a eu de gros excès d'interprétation.

Aujourd'hui, il y a des excès mais bien différents :

- Dieu aime les pervers, les pardonne et les envoie au Paradis

La Vérité du Christ est proche :
Dieu aime les pervers, leur proposera son pardon et, s'ils se repentent, après leur purification, les envoie au Paradis

Citation :
- toutes les personnes humaines sont également dignes, qu'ils soient führer d'un reich ou curé de la ville d'Ars
- toutes les personnes humaines sont également dignes dans leur être créé par Dieu et il est mort pour tous. Mais, dans leurs choix et leurs actions, un führer n'est pas comparable à un curé de la ville d'Ars
Citation :

- toutes les religions du monde sont également bonnes et sont chacune une voie parmi d'autres qui conduit au paradis

toutes les religions du monde sont contiennent des semences de l'Esprit qui préparent l'âme au paradis et toutes sont une voie qui prépare au paradis que seul le Christ donne.

Vous le voyez : L'erreur est juste à côté de la vérité.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 13:55

excusez-moi de vous importuner, mais il me semble que :

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu aime les pervers, leur proposera son pardon et, s'ils se repentent, après leur purification, les envoie au Paradis.
Dieu n'aime pas les pervers, il aime leur humanité et haït leur perversité. Dieu aime les pervers repentant.

Arnaud Dumouch a écrit:
- toutes les personnes humaines sont également dignes dans leur être créé par Dieu et il est mort pour tous. Mais, dans leurs choix et leurs actions, un führer n'est pas comparable à un curé de la ville d'Ars.
toutes les personnes humaines ne sont pas également dignes. C'est leur nature humaine qui l'est.
Je vous rappelle les paroles du prêtre pendant l'Offertoire:
Citation :
Deus, qui humánæ substántiæ dignitátem mirabíliter condidísti, et mirabílius reformásti

Arnaud Dumouch a écrit:
toutes les religions du monde sont contiennent des semences de l'Esprit qui préparent l'âme au paradis et toutes sont une voie qui prépare au paradis que seul le Christ donne.
La vie toute entière est une voie (sinon la voie que Dieu nous a donné) qui prépare au paradis que seul le Christ donne.

Effectivement, dans ce cadre-là, on peut invoquer les "religions du monde".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 16:30

Cher Nilamipt, je pense que toutes les personnes humaines sont également dignes devant Dieu car la personne, c'est d'abord l'être spirituel créé à l'image de Dieu.

Leur choix ne sont pas également dignes.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mar 25 Jan 2011, 16:50

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:

Vous saviez que si vous aviez un diplôme de psycho-sexologie et avec un engagement personnel identique les gens paierait pour voir vos vidéos, et vous pourriez vivre dans les coins les plus huppés de la capitale ? Laughing

c'est vrai ! Je serais gras et riche !

Mais je préfère cet essentiel ! J'espère que Dieu me donnera un jour ses richesses éternelles, avec vous et tous les membres de ce forum.



Oui! et nous pourrons enfin mettre une tête sur chaque nom... Very Happy
Je visionnerai tout ça dès que possible:
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mer 26 Jan 2011, 08:41


Grand merci et bravo pour votre travail sur le concile V2 cher Arnaud !

Que le Seigneur vous rende au centuple, par d'abondantes bénédictions, votre dévouement au service de la formation spirituelle des catholiques et des autres !

J'ai converti le contenu vidéo en audio mp3 afin de pouvoir tout écouter dans ma voiture et en dehors... Tout catholique se doit de connaitre les grandes lignes et les richesses du dernier Concile.

Votre travail m'incitera à le réviser et à l'approfondir...

cheers

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Mer 26 Jan 2011, 10:20

Very Happy I love you

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 13:39

Emmanuel75 a écrit:
J'ai converti le contenu vidéo en audio mp3 afin de pouvoir tout écouter dans ma voiture et en dehors...
Ah oui, tu utilises quoi toi pour faire cette manip ? tu connais un truc qui permet d'enregistrer et convertir en une seule étape (pour l'utilisateur) ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 17:34

Pour ceux que ça intéresse:

Citation :
Le Concile Vatican II sur Dieu Merci !

L'émission de ce vendredi 28 janvier à 9h aura pour thème :

"Le Concile Vatican II."

Entre 1962 et 1965, le visage de l'Eglise a profondément évolué. Une remise en cause qui a bouleversé beaucoup de croyants. Qu'en est-il aujourd'hui ? Quelle lecture critique peut être faite du Concile Vatican II, presque 50 ans plus tard ? Direct 8 aura comme invité Philippe Maxence, rédacteur en chef l’Homme Nouveau.

Par ailleurs, dans sa rétrospective de l'actualité de la semaine, l'émission évoquera bien entendu la Marche nationale pour la vie.

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 17:38

Et??? Arnaud, tu veux une médaille???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 17:42

Loup Ecossais a écrit:
Et??? Arnaud, tu veux une médaille???

:beret:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 19:36

Votre hypothèse théologique (retour du Christ en gloire individuel et blasphème contre le Saint-Esprit) n’est pas incompatible avec DS 858 (cité de manière incomplète par CEC 1035), à savoir qu’il existe des gens en Enfer avec le seul péché originel mais sans aucun péché actuel. Auquel cas, ils ne souffrent pas à proprement de « leurs péchés » (Justice divine) mais uniquement d’un manque, de l’absence de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 20:09

nilamitp a écrit:
Votre hypothèse théologique (retour du Christ en gloire individuel et blasphème contre le Saint-Esprit) n’est pas incompatible avec DS 858 (cité de manière incomplète par CEC 1035), à savoir qu’il existe des gens en Enfer avec le seul péché originel mais sans aucun péché actuel. Auquel cas, ils ne souffrent pas à proprement de « leurs péchés » (Justice divine) mais uniquement d’un manque, de l’absence de Dieu.

Cet enfer là (les limbes) ne peut être éternel comme le prouve ce dogme de Vatican II :
Citation :

: “Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (Gaudium et Spes n° 22, 5)

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Arnaud
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Jeu 27 Jan 2011, 20:50

nilamitp a écrit:
Emmanuel75 a écrit:
J'ai converti le contenu vidéo en audio mp3 afin de pouvoir tout écouter dans ma voiture et en dehors...
Ah oui, tu utilises quoi toi pour faire cette manip ? tu connais un truc qui permet d'enregistrer et convertir en une seule étape (pour l'utilisateur) ?

Cher nilamitp, ya une ptitmanip ;) qui consiste à simplement cliquer sur "sauvegarder" en dessous les vidéos, et à choisir "télécharger audio". Mais hélas, 11 fois de suite séparément pour les 11 leçons distinctes... Le téléchargement total = plus d'1h en sachant que j'ai téléchargé par lot de 3 pour garder une vitesse de téléchargement correcte adaptée à ma connexion internet...

Une inscription, identifiant et MdP, est aussi nécessaire pour accéder au contenu...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 28 Jan 2011, 22:50

Excellents, tes vidéos, Arnaud ! Thumright

Je crois que cela va aider à clarifier certaines choses au sujet de Vatican II.

N'est-ce pas, M. Prols ? ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Lun 31 Jan 2011, 13:24

nilamitp a écrit:
Dans une vidéo, votre fille vous a pris en flag' de mensonge. Pour vous dédouaner, vous lui avez expliqué le mensonge en prenant un exemple d'un pédophile qui vous attache pour mieux la violer
Shocked

Êtes-vous sûr d'être sain d'esprit ?

Dans l'exemple :

Elle est cachée dans une armoire. Diriez vous, pour ne pas mentir :
Citation :
"Elle est dans l'armoire ! "

Cet exemple manifeste que la vie nous met parfois dans des circonstance où il faut mentir et mentir effrontement

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 17:17

nilamitp a écrit:
Dans la vidéo n°3,

vous dites un truc du genre "avant Vatican II Dieu est Amour MAIS aussi Justice". (et ensuite vous parlez de la crainte de Dieu, de votre mamie et de l'hostie touchée avec les dents etc...)

pour vous et Vatican 2 (la façon dont on doit le comprendre):
- Dieu est-il Amour et Justice
- ou alors Dieu est-il Amour tout-court

???

Avant Vatican II et chez les scolastiques, Dieu est souvent amour et vengeance. Il ne donne pas la vision béatifique à celui qui n'a pas la grâce après la mort, quelque soit le motif, y compris le fait pour un bébé ne n'avoir pas été baptisé. Et il se venge cruellement en enfer des hommes, y compris des pauvres pécheurs par faiblesse, y compris s'ils se repentent en enfer.

Après Vatican II (GS 22, 5), Dieu est amour et vérité. Sa justice vient de la vérité. Il ne donne pas la vision béatifique à celui qui le hait, et il ne se venge pas. Et seul celui qui l'a rejeté par un blasphème lucide et maîtrisé (blasphème contre l'Esprit) est damné.

Vous le voyez, la justice est là, mais ce n'est plus la sauvage chose que nous appelions justice avant.

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 17:23

J'ai ajouté ce jour la video n° 12 :

Vatican II, Leçon 12 : Vatican II et son bouleversement pastoral
Si Vatican II est, au plan dogmatique,dans la continuité des autres Conciles, par contre, au plan pastoral, ce saint Concile marque une rupture et fait passer l'Eglise de l'époque de sa puissance et séparation des autres à l'époque de son humilité et ouverture aux autres.
Nouveau rapport aux autres religions, aux chrétiens séparés et même au monde profane.

http://fr.gloria.tv/?media=202715

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 17:23

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Dans une vidéo, votre fille vous a pris en flag' de mensonge. Pour vous dédouaner, vous lui avez expliqué le mensonge en prenant un exemple d'un pédophile qui vous attache pour mieux la violer
Shocked

Êtes-vous sûr d'être sain d'esprit ?

Dans l'exemple :

Elle est cachée dans une armoire. Diriez vous, pour ne pas mentir :
Citation :
"Elle est dans l'armoire ! "

Cet exemple manifeste que la vie nous met parfois dans des circonstance où il faut mentir et mentir effrontement

Je pense que ce que veut dire ptitmalin c'est que de parler de l'exemple extrême d'un pédophile voulant la violer pour te dédouaner d'un mensonge est un comportement limite. pukel

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 17:32

Tout dépend qui est la fille et de son âge.

A 2 ans, c'est plus que limite. A 15 ans, c'est adapté, vu ce que les jeunes regardent à la TV.

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 17:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Tout dépend qui est la fille et de son âge.

A 2 ans, c'est plus que limite. A 15 ans, c'est adapté, vu ce que les jeunes regardent à la TV.

Oulà, comme le temps passe. Je la pensais plus petite.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 17:47

Elle est entre les deux ! Mais elle a l'âge Mr.Red

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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 19:37

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Dans la vidéo n°3,

vous dites un truc du genre "avant Vatican II Dieu est Amour MAIS aussi Justice". (et ensuite vous parlez de la crainte de Dieu, de votre mamie et de l'hostie touchée avec les dents etc...)

pour vous et Vatican 2 (la façon dont on doit le comprendre):
- Dieu est-il Amour et Justice
- ou alors Dieu est-il Amour tout-court

???

Avant Vatican II et chez les scolastiques, Dieu est souvent amour et vengeance. Il ne donne pas la vision béatifique à celui qui n'a pas la grâce après la mort, quelque soit le motif, y compris le fait pour un bébé ne n'avoir pas été baptisé. Et il se venge cruellement en enfer des hommes, y compris des pauvres pécheurs par faiblesse, y compris s'ils se repentent en enfer.

Après Vatican II (GS 22, 5), Dieu est amour et vérité. Sa justice vient de la vérité. Il ne donne pas la vision béatifique à celui qui le hait, et il ne se venge pas. Et seul celui qui l'a rejeté par un blasphème lucide et maîtrisé (blasphème contre l'Esprit) est damné.

Vous le voyez, la justice est là, mais ce n'est plus la sauvage chose que nous appelions justice avant.

Il est évident qu'en Dieu ne se trouve aucune cruauté et aucune injustice, Sa patience et Sa bonté sont grandes, néanmoins devons-nous ignorer qu'il y aura un châtiment pour ceux qui rejettent le Christ ? Sous prétexte que Dieu est amour et qu'il veut réellement le bien de tout homme, devons-nous ignorer que Sa colère se manifestera contre tous les pécheurs impénitents et qu'il n'y a plus de repentir possible dans l'autre monde (voir Hébreux 9;27) ? N'est-ce-pas le Livre de l'Apocalypse qui évoque "la colère de l'Agneau" (Ap. 6;16), notre Seigneur Jésus-Christ n'a-t-il pas également formulé des mises en garde nous prévenant explicitement que viendront "des jours de vengeance, ou devra s'accomplir tout ce qui est écrit" (Luc 21;22) ? Ma question est donc la suivante: devons-nous relativiser les avertissements explicites et nombreux que nous adressaient les saints prophètes et les saints apôtres, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ en personne, sous prétexte de vouloir adoucir un message pouvant être jugé scandaleux et choquant aux yeux de ceux que la Parole de Dieu présente comme étrangers et ennemis de Dieu à cause de leurs mauvaises oeuvres (voir Colossiens 1;21) et dont nous faisions partie avant de croire au Fils de Dieu "qui nous délivre de la colère à venir" (1 Thessaloniciens 1;10) ? L'épître aux Hébreux nous donne également cet avertissement: "Comment échapperons-nous, si nous négligeons un si grand salut" (Hébreux 2;3). Lorsqu'aura lieu l'avènement du Seigneur Jésus-Christ, le glorieux apôtre Paul s'exprimant sous l'inspiration du Saint-Esprit ne nous adresse-t-il pas cet avertissement solennel: "Le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au millieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force" (1 Thessaloniciens 1;7-9) ? L'Eglise catholique, après certes être tombé dans des excès liés à sa conception du salut qui l'ont conduit à déclarer des choses déplorables concernant la damnation des enfants décédés sans baptême et ayant peut-être oublié le récit du brigand sur la croix à qui Jésus assura qu'il serait avec lui au paradis, n'est-elle pas en train de tomber dans une autre dérive qui consiste à relativiser la colère qui demeure sur tous ceux qui n'obéissent pas au Christ (voir Jean 3;36) ? Alors qu'à une période de l'histoire l'Eglise a peut-être eut tort d'insister de manière exagérée sur le Dieu terrible et redoutable duquel on ne se moque pas impunément, n'avons-nous pas aujourd'hui tort de vouloir insister sur l'amour et la miséricorde divine occultant que s'il est un Père plein de tendresse il reste aussi un juste Juge qui "annonce maintenant aux hommes que tous et partout ont à se convertir" (Actes 17;30). N'est-ce-pas le même Dieu, auquel croyaient les prophètes et les apôtres, qui n'a pourtant pas épargner les anges coupables et les impies au temps de Noé (voir 2 Pierre 2;4-5) et qui "garde en réserve le ciel et la terre d'aujourd'hui pour le jour ou les ennemis de Dieu seront jugés" (voir 2 Pierre 3;7) ? La tendance actuelle dans de nombreuses églises est d'insister sur le "Dieu Père" et de passer plus ou moins sous silence le "Dieu juge". Le thème de l'enfer, très impopulaire, est très peu, voir jamais, abordé et développé. Que pensez-vous de cela ? Est-ce en réaction aux excès du passé ? Si l'Eglise d'aujourd'hui évangélise si peu n'est-ce-pas lié à la perte de cette notion de "Dieu juge et saint" ?


Cordialement, Sam
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 20:20

Bien sûr qu'il y a un châtiment pour celui qui rejette Dieu et ce châtiment est juste : privation de la vision béatifique.

Et toutes les autres peines décrites par la Bibles existent, sans qu'on ait besoin d'imaginer Dieu en train de les infliger avec un tourne-broche.

Ce sont de simples somatisations dans leur âme haineuse, d'une vie éternelle privée de tout amour.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 21:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'il y a un châtiment pour celui qui rejette Dieu et ce châtiment est juste : privation de la vision béatifique.

Et toutes les autres peines décrites par la Bibles existent, sans qu'on ait besoin d'imaginer Dieu en train de les infliger avec un tourne-broche.

Ce sont de simples somatisations dans leur âme haineuse, d'une vie éternelle privée de tout amour.

D'accord je pense que le vrai défi c'est d'être capable d'appréhender la personne de Dieu dans sa globalité sans caricature soit d'un Dieu qui serait tellement bon qu'il serait incapable de punir ou comme si l'homme pouvait être sauvé par le Christ à son insu soit d'un Dieu qui serait tellement intransigeant qu'il nous condamnerait au moindre écart en traquant nos moindres défauts. Il convient me semble-t-il d'éviter ces deux extrêmes, la vision d'un Dieu terrorisant et la vision d'un Dieu qui accorderait finalement Son pardon à tous les hommes sans exception et sans condition, en nous référant de façon privilégiée aux livres saints qui nous le révèle de façon entière et parfaite. Dieu n'est pas incapable de compatir et Dieu n'est pas incapable de châtier, en particulier ceux qui abusent de Sa patience et persistent dans l'incrédulité et l'impénitence. Bien entendu, nous devons nous-même regarder chaque homme, même le plus endurci d'entre eux, comme un frère en humanité et nous ne devons jamais désespérer de son salut priant toujours le Seigneur de lui accorder la grâce d'un repentir sincère en nous efforçant d'être des témoins crédibles, ce qui ne veux pas dire parfaits, du Christ ressuscité. C'est en accueillant le ciel dans nos coeurs et dans nos âmes que nous pouvons le mieux en témoigner aux hommes de notre temps qui ne pensent quelque fois qu'aux choses de la terre...

Fraternellement, Sam
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concile Vatican II en 13 leçons video, par Arnaud Dumouch   Ven 07 Oct 2011, 21:44

salut

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