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 Réincarnation

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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 17:54

Simon1976 a écrit:
Une vidéo d'Arnaud sur la réincarnation:

http://gloria.tv/?media=76826

ah voila merci je la cherchais ... Very Happy
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Chribou



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 17:56

Ezéchiel Chap 18 ver. 20 " ....le fils ne portera pas l'iniquité de son père et le père ne portera pas l'iniquité de son fils..."

s'opposerait à

Deutéronome chap 5 ver.9 : " Dieu punit l'iniquité des pères sur leurs enfants jusqu'à la 3e ou la 4e génération " .

A moins que ces versets ne puissent se réconcilier l'un et l'autre par le fait que les fautifs soient punis lorsqu'ils se seront incarnés dans la peau d'un de leurs descendants jusqu'à la quatrième génération.

Donc à la lumière de ces versets qui acceptera le sacrifice de la réincarnation pour éviter que la Bible ne soit en contradiction avec elle-même?

Et pour éviter à Jésus d'être l'auteur d'une vaine Parole lorsqu'il a dit:Qui tuera par l'épée sera tué par l'épée!

Qui veut donc aussi dire:Qui abusera ses enfants sera abusé à son tour...en tant qu'enfant!

Mais veut aussi dire:Qui fait le bien en récoltera les bienfaits!

Pourquoi Mère Thérèsa ne reviendrait-elle pas sur Terre récolter ce qu'elle a semé,la Terre serait-elle maudite?

Donc en acceptant la réincarnation ce n'est pas nécessairement l'Evangile original que vous rejetez mais peut-être est-ce plutôt celui perverti au second concile de Constantinoples pour contenter Théodora l'épouse de Justinien.

P.S. Personnellement je ne pense pas que les auteurs de l'ancien-testament enseignaient sciemment la réincarnation mais j'envisage la possibilité que L'Etre de Vérité à l'origine de l'Univers les ait influencés inconsciemment dans leurs écritures afin qu'elles puissent être des Ecritures pour ceux qui peuvent en déchiffrer le Sens et c'est à ce niveau que l'on peut voir se dessiner l'Enseignement de la Réincarnation!
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Enlui



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 18:09

Alexis232 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Une vidéo d'Arnaud sur la réincarnation:

http://gloria.tv/?media=76826

ah voila merci je la cherchais ... Very Happy

Ouf!
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 18:22

Je viens de voir la vidéo ... demandez au môme qui est tombé dans une famille ou le père alcoolique tapait sur la mère s'il a envie de le revoir dans l'au-dela :-)Parce que la vie , c'est aussi ça , c'est pas simplement une famille unie dans l'amour. De l'enfant qui perd ses parents dans un accident de voiture ou dont le père se fait assassiner par une folle... tout est possible ici-bas.
La reincarnation est l'humilité même puisque qu'elle permet de comprendre que toutes les espèces vivantes poursuivent le même but et qu'aucune n'est supérieure à l'autre. Elle évite le racisme et le sexisme car on peut se reincarner sous toutes les races et sous les deux sexes. Personne n'est oublié dans la reincarnation et l'évolution de l'esprit n'est jamais stoppée , même pas par la mort qui est une illusion .. au même titre que la vie d'ailleurs.
Bref Arnaud est bien gentil mais il fait sourire ceux qui connaissent vraiment les lois de la vie. De toute façon qu'il y croit ou pas , cela ne changera absolument rien au final , l'important est qu'il applique a lui même sa propre façon de penser ... et qu'il arrete quand il commencera a en souffrir.
Un dernier mot , la souffrance ne purifie rien , elle empêche simplement de penser correctement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 18:24

Cher Lheureux, dans l'autre vie et sauf choix libre de l'enfer, les personnes ne sont plus les mêmes. Le père ivrogne, repentant, a changé et son fils peut lui pardonner car il voit la sincérité de son âme profondément purifiée par l'épreuve.

Dans le monde de Dieu, on n'efface pas les personne. On les convertit.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 18:35

LHeureux :"la mort qui est une illusion .. au même titre que la vie d'ailleurs." pukel
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 18:36

Lheureux a écrit:
Je viens de voir la vidéo ... demandez au môme qui est tombé dans une famille ou le père alcoolique tapait sur la mère s'il a envie de le revoir dans l'au-dela :-)Parce que la vie , c'est aussi ça , c'est pas simplement une famille unie dans l'amour. De l'enfant qui perd ses parents dans un accident de voiture ou dont le père se fait assassiner par une folle... tout est possible ici-bas.
La reincarnation est l'humilité même puisque qu'elle permet de comprendre que toutes les espèces vivantes poursuivent le même but et qu'aucune n'est supérieure à l'autre. Elle évite le racisme et le sexisme car on peut se reincarner sous toutes les races et sous les deux sexes. Personne n'est oublié dans la reincarnation et l'évolution de l'esprit n'est jamais stoppée , même pas par la mort qui est une illusion .. au même titre que la vie d'ailleurs.
Bref Arnaud est bien gentil mais il fait sourire ceux qui connaissent vraiment les lois de la vie. De toute façon qu'il y croit ou pas , cela ne changera absolument rien au final , l'important est qu'il applique a lui même sa propre façon de penser ... et qu'il arrete quand il commencera a en souffrir.
Un dernier mot , la souffrance ne purifie rien , elle empêche simplement de penser correctement.

Alors avoir des pensées perverses, égoïstes, orgueilleuses, c'est penser correctement ? Pour entrer au paradis, une âme ne doit-elle pas se débarrasser de ces pensées mauvaises par la souffrance purificatrice ?
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Godefroy



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 18:55

Bonjour,

Tout chacun peut croire ce qu'il voudra, même un chrétien. Voici quand même ce que Dieu dit aux hommes au sujet de l'idée de revenir sur terre dans un autre corps après la mort, c'est-à-dire, la réincarnation.

« Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois , puis de comparaître pour le jugement, ... »
(He 9,27) Traduction officielle pour la Liturgie.

« Et comme les hommes ne meurent qu'une fois , après quoi il y a un jugement, ...»
(He 9,27) Traduction de la Bible de Jérusalem.

«Et comme il appartient aux hommes de mourir une seule fois - et c'est ensuite le jugement - ...»
(He 9,27) Traduction de la Bible par Chouraqui.

«Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois - après quoi vient le jugement - ... »
(He 9,27) Traduction de la TOB.

« Tout homme est destiné à mourir une seule fois , et après cela à être jugé par Dieu. »
(He 9,27) Traduction en français courant.

«Comme il est établi que les hommes ne meurent qu'une seule fois et qu'ensuite vient le jugement, ...»
(He 9,27) Traduction d'après les moines de Maredsous.


L'argumentation n'est pas longue, mais elle aboutit à la vérité.

Godefroy




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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 19:38

Si les catholiques approfondissaient davantage leur foi, ils ne se laisseraient pas "secouer et mener à la dérive par tous les courants d'idées, au gré des hommes, eux qui emploient leur astuce à nous entraîner dans l'erreur." (Éph 4, 14)
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Dim 23 Jan - 22:49

M. Lheureux, vous nous dite: "Ouvre un dictionnaire, foi = croyance"
Ou encore: "Approfondir sa foi = approfondir son ignorance car la foi c'est croire à n'importe quoi sans preuves tangibles."

Maintenant je vous invite à prendre conscience de la quantité importante d'assertions auxquelles vous nous demandez d'apporter notre assentiment et vous comprendrez que nous aurons besoin d'une foi toute luthérienne pour vous suivre:


"Pire même car si l'on considère la nature et sa protection , l'homme n'est qu'une forme de cancer de la vie."

"L'homme est simplement un animal qui a perdu sa connexion avec Dieu."

"Dans la nature, l’homme agit en fait comme une cellule cancéreuse. Il menace l’équilibre de toutes les autres espèces vivantes qui sans lui vivraient en parfaite harmonie. Il pollue et il agresse tout ce qui vit autour de lui et on peut même se demander s’il causera sa propre mort en tuant la vie sur terre."

"la mort ne saurait être autre chose qu’une illusion. Une simple interruption momentanée de la transmission des ordres pour cause de véhicule hors service ! "

"Naître deux fois n’est pas plus absurde que de naître une seule fois, de plus il ne s'agit pas pour l'âme de voler le corps d'un autre mais d'occuper un corps vierge conçu spécialement pour l'accueillir "

"Et si la vie n’avait simplement comme but que l’établissement d’un contact, elle se duplique, essaye tout un tas de choses et puis un jour elle atteint un niveau qui lui permet de communiquer enfin avec ceux qui l’ont envoyée explorer un autre univers"

"Le problème n’a donc pas de solution pour l’instant mais il existe sûrement un moyen d’établir une communication plus nette entre notre esprit et la force qui contrôle la vie afin de mieux cerner notre véritable mission. "

"Au moment de la conception , l'âme humaine est la même pour tous les hommes et elle s'individualise dans le corps qu'elle occupe pendant sa vie ."

"Personnellement moi je me souvient partiellement de deux de mes vies antérieures."

"Le kharma et le fait qu'il devrait y avoir de moins en moins d'âmes sur la terre :-) Parce que Dieu n'a pas le pouvoir de créer des âmes ? La vie est une école qui fonctionne et elle a de plus en plus d'élèves , chacun de ses élèves faisant remonter une partie de la connaissance au grand tout pour amélioration des corps."

"l'esprit ne commence pas son cycle d'incarnation sur terre directement dans le corps d'un homme , il passe d'abord par des formes plus simples ( végétales et animales ) et ce n'est que lorsqu'il a le niveau requis pour piloter le corps d'un homme ou d'une femme qu'il peut venir dedans."

"la réincarnation permet une évolution de l'esprit basé sur de nombreuses vies a l'intérieur de la matière et non sur une seule vie"

"mon âme comme la tienne d'ailleurs , habite un corps qu'elle n'a pas crée et dont elle ignore tout ou presque."

"la mémoire des vies antérieures est plus ou moins effacée. Ce qui est transmis est surtout une expérience , une faculté d'évolution plus rapide. "

"La réincarnation est l'humilité même puisque qu'elle permet de comprendre que toutes les espèces vivantes poursuivent le même but et qu'aucune n'est supérieure à l'autre. Elle évite le racisme et le sexisme car on peut se réincarner sous toutes les races et sous les deux sexes. Personne n'est oublié dans la réincarnation et l'évolution de l'esprit n'est jamais stoppée , même pas par la mort qui est une illusion .. au même titre que la vie d'ailleurs."

La foi, du moins dans la conception catholique, requiert l'assentiment de l'intelligence. Pour ma part, je trouve plus cohérent et intelligible une métaphysique de la création tel que présentée par la doctrine hébraïque et chrétienne qu'une métaphysique moniste qui considère la vie concrète comme une illusion dans l'attente de retrouver l'âme universelle à travers une ascèse initiatique.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 0:17

Pour ceux qui veulent se faire une idée rapide d'ou émerge la réincarnation, voici un petit contrendu; il faut savoir qu'il existe très peu de métaphysiques principales, on peut les réduire à trois: métaphysique panthéiste (monisme), métaphysique matérialiste et métaphysique de la création. La doctrine de la réincarnation appartient à première, et on la retrouve autant en Inde dans les Upanishad que dans la grèce antique tel que l'orphisme, Pythagore ou Empedocle. J'ai essayé de réduire le plus possible la pensée de Tresmontant sur ce sujet:

LES UPANISHAD
On trouve, dans les Upanishad, l'idée d'une descente des âmes individuelles dans les corps. Cette descente est une individuation. En réalité, seul l'Un, l'Absolu, existe. L'existence individuelle est une illusion. Mais l'entrée dans cette illusion cosmique, c'est l'individuation, et c'est la descente dans les corps, l'ensomatose. Les âmes particulières résultent de l'individualisation de Brahman. En s'individualisant en entrant dans les corps, les âmes entrent aussi dans le règne du souci, de la préoccupation. L'esprit, lorsqu'il entre dans un corps en naissant, se charge de maux. Lorsque au contraire il sort du corps, il se débarrasse des maux. Les corps sont comparables à des cruches, dans lesquelles l'âme universelle est fragmentée. Le sage se délivrera de ce corps " insubstantiel et puant ", et il s'efforcera de se détacher des soucis et préoccupations qui concernent le corps. Il fera, en sens inverse, le chemin qu'a parcouru l'âme lorsqu'elle s'est individualisée : elle était passée du Tout au particulier; le sage s'efforcera de passer du particulier, de l'individuel, au Tout. Lorsque les cruches sont détruites, les espaces particuliers qui étaient limités par les cruches se retrouvent non divisés dans l'espace universel. De même, les âmes individuelles et particulières, lorsque les corps sont détruits, se retrouvent dans l'âme universelle. En se délivrant de l'illusion de l'existence individuelle, en se séparant, par l'ascèse, des liens du corps, on retourne à l'Absolu. De même que les rivières perdent leur individualité en parvenant dans l'océan ainsi en est-il des âmes.

L'ORPHISME
Ce même thème de la divinité originelle et ontologique de l'âme, de sa descente dans des corps, de son exil ici-bas, et de son retour à sa condition antérieure, par l'initiation et l'ascèse, se retrouve en Grèce, au VIe siècle avant notre ère, dans une nouvelle religion qui se manifesta par la fondation des communautés orphiques.
On connaît la légende de Dionysos-Zagreus, le fils de Zeus et de Perséphone. Zeus avait confié à Dionysos l'empire du monde. Poussés par Héra, les méchants Titans, ennemis de Zeus, s'attaquent à Dionysos, et finissent par le tuer alors qu'il a pris la forme d'un taureau. Ses ennemis le mettent en pièces et le dévorent. Athéna réussit à leur soustraire le cœur de leur victime. Zeus l'avale pour donner naissance au " nouveau Dionysos ". Pour punir les Titans de leur crime, Zeus les frappe de sa foudre. Des cendres des Titans abattus est issu le genre humain, dans la nature duquel l'élément titanique est ainsi mêlé à l'élément dionysiaque. Les Titans représentent le principe du mal, et Dionysos le principe du bien. Les méchants Titans appartiennent à l'antique mythologie grecque. Devenus ici les meurtriers du dieu, ils représentent le principe du mal. Ils mettent l'Un en mille pièces; par le crime, la divinité une se perd dans la pluralité des créatures de ce monde.
L'homme actuel est composé de l'élément titanique et de l'élément divin, dionysiaque. Il doit se séparer, se libérer de l'élément titanique pour retourner pur auprès du dieu dont une parcelle vit en lui. L'homme doit se libérer des liens du corps, dans lequel l'âme est enfermée comme dans une prison. L'âme a un long chemin à parcourir pour se délivrer de cette incorporation. Elle n'a pas le droit de délier elle-même ses propres liens par la violence, par le suicide, et la mort naturelle n'est pas la libération définitive, car l'âme insuffisamment purifiée doit entrer de nouveau dans un corps. Le kuklos tes geneseôs, c'est cette nécessité imposée à l'âme de recommencer le cycle de l'ensomatose.

La seule espérance de salut, la seule possibilité d'échapper finalement au triste cycle des réincarnations, c'est l'initiation orphique et l'ascèse. Il faut se délivrer de tout ce qui rattache l'âme, parcelle de la divinité, au corps dans lequel cette parcelle est exilée.
Lorsque l'âme, par l'initiation orphique et par l'ascèse, s'est purifiée de tout attachement au corps, elle est aussi affranchie de la nécessité d'entrer de nouveau, après la mort, dans un corps. Elle est délivrée de la nécessité de la réincarnation.

PYTHAGORE
L'âme est dans le corps comme dans un tombeau. Cependant nous ne devons pas chercher à nous délivrer de l'existence corporelle par le suicide, car nous sommes le troupeau de Dieu. Il est notre berger et nous n'avons pas le droit de nous échapper sans son ordre. L'âme est astreinte à des réincarnations multiples, jusqu'à ce qu'elle parvienne à se dégager de cette nécessité.
Le salut réside dans l'initiation et l'ascèse par laquelle nous délivrons notre âme de cette souillure qu'est le corps.
Les conditions de la nouvelle incarnation et le contenu de la nouvelle vie sont déterminés par les aétions qui ont signalé la vie précédente. Ce que l'âme a fait alors, elle doit le subir maintenant, redevenue l'homme... Le but dernier (de la morale et de l'ascèse pythagoricienne) était de la soustraire complètement à cette vie terrestre et de lui rendre une existence libre et divine.

EMPÉDOCLE
Les thèses d'Empédocle sont très proches de celles que l'on trouve exprimées dans la tradition brahmanique. Il n'existe pas, nous dit un des fragments conservés, de genèse, de phusis, pour rien de ce qui est périssable, pas plus que disparition dans la funeste mort, mais seulement un mélange et une modification de ce qui a été mélangé. Le terme de genèse, de création, de pbusis, n'est qu'une appellation forgée par les hommes. Ce sont des êtres puérils, ceux qui s'imaginent que peut naître ce qui n'existait pas, ou que quelque chose peut entièrement périr et être totalement détruit.
L'âme humaine n'est pas créée. Elle ne commence pas réellement d'exister. Elle préexistait au sein de l'unité originelle. Le sage est celui qui sait qu'il est d'essence divine : "Je marche parmi vous en dieu incorruptible, affranchi de la mort à jamais.
Mais il y a eu, une chute, une catastrophe. " De quels honneurs, de quels sommets de félicité suis-je tombé... " L'âme est tombée dans ce monde de la douleur et du souci : " Nous sommes arrivés dans cette caverne ouverte... " A la naissance, si le nouveau-né crie, c'est qu'il souffre de cette chute. La réincarnation, la transmigration des âmes, est la conséquence nécessaire du péché des âmes insuffisamment purifiées, le châtiment des crimes commis dans une existence antérieure.
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boudo



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 1:27

Cher M. Lheureux , votre message du 23.01.2011 à 22h44 prouve uniquement que vous ne connaissez l'histoire ummite en Espagne que par des on-dit . Il y a en elle beaucoup plus de concret que vous ne croyez . Et les rédacteurs des textes ummites déclarent eux-mêmes qu'ils font partiellement de la désinformation . Aux perspicaces de démêler .
( Et si vous voulez du vraiment concret , achetez le dernier livre de M. Jean-Pierre Petit ) .

Cher Chribou , votre message du 23.11.2001 à 22h56 est une profession de croyance dans la réincarnation . Dont acte .
Mais , par pitié , ne tordez pas les textes sacrés pour tenter d'étayer votre croyance ! Demandez à des exégètes professionnels l'explication des textes que vous proposez ...
Pour l'impératrice Theodora , elle avait parfaitement le droit d'être anti-réincarnationniste mais ce n'est pas elle qui peut influencer l'Esprit-Saint .

Merci à Giacomorocca pour son remarquable travail .
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 13:15

A propos de la nature de l'illusion , vous pouvez regarder toute la série des Dr Quantum .

http://www.dailymotion.com/video/xekxga_dr-quantum-la-fente-de-young_lifestyle

Après ça , les mots c'est mon père c'est ma mère , ce sont mes enfants n'ont plus aucun sens. Tout ce qui est vivant est en quelque sorte de l'intelligence matérialisée ... la vie ici bas c'est comme dans le mythe de la caverne de platon , cela n'a rien à voir avec la réalité supérieure.

Je suis assez intrigué par la volonté de vouloir posséder , des enfants , des parents etc ... a retrouver plus tard au paradis .. ou en enfer ( ca dépends de la famille ). Personnellement je ne veux rien posséder , j'ai déja tout ce qu'il me faut !


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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 13:27

Excellente introduction à la physique quantique . Mais où voulez-vous en venir , M.
Lheureux ?
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 13:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lheureux, dans l'autre vie et sauf choix libre de l'enfer, les personnes ne sont plus les mêmes. Le père ivrogne, repentant, a changé et son fils peut lui pardonner car il voit la sincérité de son âme profondément purifiée par l'épreuve.

Dans le monde de Dieu, on n'efface pas les personne. On les convertit.

Arnaud , prenons un exemple précis ... une fillette de 2 ans à un père pédophile de 30 ans , ce dernier se fait assassiner , la fillette continue de grandir et meurt a 92 ans.
Le père arrive au purgatoire a 30 ans , se purifie et hop au paradis ou en enfer ...
il attends 62 ans que sa fille meurt pour le retrouver ..
Comment vont-ils se reconnaitre ? la fillette n'ayant aucun souvenir de son père ? sous quelle apparence ? Si on conserve le corps que l'on a a notre mort , la fille sera plus vielle que le père.
Moi j'appelle cela du grand n'importe quoi au niveau de la logique.

Deuxième cas , la fillette meurt a 6 mois d'une grippe , elle n'a même pas appris à parler alors il va falloir qu'elle continue a apprendre a parler au paradis ? tu imagines le nombre de prof ? et pourquoi ?

C'est pour cette raison la que la vie après la mort version Catholique me fait esquisser un sourire .

Maintenant en ce qui concerne la conversion ... c'est l'histoire d'un jeune homme qui dit à une jeune femme. Je t'aime , veux tu m'épouser. La belle le repousse car elle ne l'aime pas ! le gars ne supporte pas cet affront et après avoir harcelé la jeune femme , fini par la tuer.
Toute religion qui se comporte de la même façon que le jeune homme est indigne de Dieu.
Dieu n'a pas à convertir qui que ce soit , il n'a pas besoin de ta soumission pour être lui même.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 13:36

boudo a écrit:
Excellente introduction à la physique quantique . Mais où voulez-vous en venir , M.
Lheureux ?

Je veux en venir qu'a partir du moment ou la matière qui te compose est tantôt onde tantôt particule , tout ce que tu vois de la réalité extérieure n'est qu'une illusion des sens. C'est ton cerveau qui produit une image mais la véritable réalité est toute autre.


url=http://www.dailymotion.com/video/x4rpws_physique-quantique-ce-que-lon-perco_tech]http://www.dailymotion.com/video/x4rpws_physique-quantique-ce-que-lon-perco_tech[/url]
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 13:47

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la fente de Young et les différents paradigmes de la science quantique, de l'astrophysique, sur l'évolution, les états de consciences et la mathématique, je conseille fortement le livre de Jean Staune que j'ai lu durant le temps des fêtes "Notre existence a-t-elle un sens ?, une enquête scientifique et philosophique". Il nous donne une mise à jours des dernières avancés de la science dans ces domaines. Voici un lien internet pour en savoir plus: http://www.lesensdelexistence.fr/livre.html

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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 13:48

Enlui a écrit:
LHeureux :"la mort qui est une illusion .. au même titre que la vie d'ailleurs." pukel

Ben oui ...
http://www.dailymotion.com/video/x4rpws_physique-quantique-ce-que-lon-perco_tech

ça te pose un problème ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 14:47

Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lheureux, dans l'autre vie et sauf choix libre de l'enfer, les personnes ne sont plus les mêmes. Le père ivrogne, repentant, a changé et son fils peut lui pardonner car il voit la sincérité de son âme profondément purifiée par l'épreuve.

Dans le monde de Dieu, on n'efface pas les personne. On les convertit.

Arnaud , prenons un exemple précis ... une fillette de 2 ans à un père pédophile de 30 ans , ce dernier se fait assassiner , la fillette continue de grandir et meurt a 92 ans.
Le père arrive au purgatoire a 30 ans , se purifie et hop au paradis ou en enfer ...
il attends 62 ans que sa fille meurt pour le retrouver ..
Comment vont-ils se reconnaitre ? la fillette n'ayant aucun souvenir de son père ? sous quelle apparence ? Si on conserve le corps que l'on a a notre mort , la fille sera plus vielle que le père.
Moi j'appelle cela du grand n'importe quoi au niveau de la logique.

Deuxième cas , la fillette meurt a 6 mois d'une grippe , elle n'a même pas appris à parler alors il va falloir qu'elle continue a apprendre a parler au paradis ? tu imagines le nombre de prof ? et pourquoi ?

C'est pour cette raison la que la vie après la mort version Catholique me fait esquisser un sourire .

Maintenant en ce qui concerne la conversion ... c'est l'histoire d'un jeune homme qui dit à une jeune femme. Je t'aime , veux tu m'épouser. La belle le repousse car elle ne l'aime pas ! le gars ne supporte pas cet affront et après avoir harcelé la jeune femme , fini par la tuer.
Toute religion qui se comporte de la même façon que le jeune homme est indigne de Dieu.
Dieu n'a pas à convertir qui que ce soit , il n'a pas besoin de ta soumission pour être lui même.

Dans l'autre monde, nous reconnaissons nos proches, même ceux qu'on n'a jamais connus. Ainsi, quand j'arriverai dans l'autre monde, je reconnaitrai sans doute mon grand-père décédé avant ma naissance, quoique je l'ai vu sur une photo. Et peut-être qu'il me reconnaîtra, puisque ceux qui sont de l'autre côté nous voient.

Moi, en tout cas, je préfère la vie après la mort version catholique que la réincarnation version new age.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 15:01

[quote]
Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lheureux, dans l'autre vie et sauf choix libre de l'enfer, les personnes ne sont plus les mêmes. Le père ivrogne, repentant, a changé et son fils peut lui pardonner car il voit la sincérité de son âme profondément purifiée par l'épreuve.

Dans le monde de Dieu, on n'efface pas les personne. On les convertit.

Arnaud , prenons un exemple précis ... une fillette de 2 ans à un père pédophile de 30 ans , ce dernier se fait assassiner , la fillette continue de grandir et meurt a 92 ans.
Le père arrive au purgatoire a 30 ans , se purifie et hop au paradis ou en enfer ...
il attends 62 ans que sa fille meurt pour le retrouver ..
Comment vont-ils se reconnaitre ? la fillette n'ayant aucun souvenir de son père ? sous quelle apparence ? Si on conserve le corps que l'on a a notre mort , la fille sera plus vielle que le père.

Dans l'autre monde, un nouveau langage apparaît : vous voyez directement, à travers un corps glorieux, l'âme et les pensées de l'autre. On reconnaît une personne et on se trouve auprès d'elle dès qu'on pense à elle. Cette chose là, la théologie le dit depuis toujours et les NDE le confirment à travers de nombreux récits.

Citation :

Moi j'appelle cela du grand n'importe quoi au niveau de la logique.

Vous fonctionnez trop avec une logique de ce monde provisoire. Voilà ce qu'en dit saint Paul :
Citation :

1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1 Corinthiens 15, 44 on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
1 Corinthiens 15, 45 C'est ainsi qu'il est écrit : Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant.
1 Corinthiens 15, 46 Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
1 Corinthiens 15, 47 Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel.
1 Corinthiens 15, 48 Tel a été le terrestre, tels seront aussi les terrestres ; tel le céleste, tels seront aussi les célestes.
1 Corinthiens 15, 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
1 Corinthiens 15, 50 Je l'affirme, frères : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l'incorruptibilité.

Citation :

Deuxième cas , la fillette meurt a 6 mois d'une grippe , elle n'a même pas appris à parler alors il va falloir qu'elle continue a apprendre a parler au paradis ? tu imagines le nombre de prof ? et pourquoi ?

C'est pour cette raison la que la vie après la mort version Catholique me fait esquisser un sourire .

Au Ciel, le langage n'est plus articulé. Les langue disparaissent au profit d'une communication directe des pensées. Quant aux enfants morts, entre ce monde et l'autre, dans un séjour provisoire appelé "limbes", ils grandissent et se fortifient, élevés par des parents du Ciel.



Citation :

Maintenant en ce qui concerne la conversion ... c'est l'histoire d'un jeune homme qui dit à une jeune femme. Je t'aime , veux tu m'épouser. La belle le repousse car elle ne l'aime pas ! le gars ne supporte pas cet affront et après avoir harcelé la jeune femme , fini par la tuer.
Toute religion qui se comporte de la même façon que le jeune homme est indigne de Dieu.
Dieu n'a pas à convertir qui que ce soit , il n'a pas besoin de ta soumission pour être lui même.

Toute personne aura droit à se repentir ou à refuser de se repentir. Lors du jugement dernier, tout sera accompli en justice. L'essentiel est que chaque personne est unique et éternelle et que votre conception d'une personne effacée comme par une éponge était déjà combattue par Jésus :


Citation :
Matthieu 22, 23 Ce jour-là, des Sadducéens, gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, s'approchèrent de lui et l'interrogèrent en disant :
Matthieu 22, 24 "Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, sa belle-soeur, et suscitera une postérité à son frère.
Matthieu 22, 25 Or il y avait chez nous sept frères. Le premier se maria, puis mourut sans postérité, laissant sa femme à son frère.
Matthieu 22, 26 Pareillement le deuxième, puis le troisième, jusqu'au septième.
Matthieu 22, 27 Finalement, après eux tous, la femme mourut.
Matthieu 22, 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'auront eue."
Matthieu 22, 29 Jésus leur répondit : "Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Ecritures ni la puissance de Dieu.
Matthieu 22, 30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.
Matthieu 22, 31 Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu!"

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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 16:37

Lheureux a écrit:
Enlui a écrit:
LHeureux :"la mort qui est une illusion .. au même titre que la vie d'ailleurs." pukel

Ben oui ...
http://www.dailymotion.com/video/x4rpws_physique-quantique-ce-que-lon-perco_tech

ça te pose un problème ?

Confondant de naïveté philosophique ! Votre vidéaste passe allègrement d'une constatation scientifique ( la nature électrique du traitement cérébral ) à l'affirmation de l'idéalisme philosophique . Un peu présomptueux ...
Pour tempérer :

http://www.para-psychologie.qc.ca/perception.htm
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 17:54

boudo a écrit:

Confondant de naïveté philosophique ! Votre vidéaste passe allègrement d'une constatation scientifique ( la nature électrique du traitement cérébral ) à l'affirmation de l'idéalisme philosophique . Un peu présomptueux ...
Pour tempérer :

http://www.para-psychologie.qc.ca/perception.htm


Il n'y a aucune naiveté philosophique dans cette vidéo ... la naiveté philosophique consistant avant tout à prendre l'illusion pour la réalité.

Voici la deuxième partie


http://www.dailymotion.com/video/x4rptx_physique-quantique-ce-que-l-on-perc_tech
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Lun 24 Jan - 18:13

La réincarnation n'est pas un concept occidental. Il est donc, à mon sens, inutile d'en débattre. En occident, nous avons très peu de connaissance des "Traditions" Hindous...
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 0:51

giacomorocca a écrit:
M. Lheureux, vous nous dite: "Ouvre un dictionnaire, foi = croyance"
Ou encore: "Approfondir sa foi = approfondir son ignorance car la foi c'est croire à n'importe quoi sans preuves tangibles."

Maintenant je vous invite à prendre conscience de la quantité importante d'assertions auxquelles vous nous demandez d'apporter notre assentiment et vous comprendrez que nous aurons besoin d'une foi toute luthérienne pour vous suivre:


"Pire même car si l'on considère la nature et sa protection , l'homme n'est qu'une forme de cancer de la vie."

"L'homme est simplement un animal qui a perdu sa connexion avec Dieu."

Cher giacomorocca,

Je ne crois pas qu'on puisse dire que l'homme est un animal. Du moins je ne pense pas qu'il le soit pour Dieu qui ne l'a pas créé animal, mais "homme". Ce n'est pas parce que l'homme se conduit parfois comme un animal, à cause de son péché, que cela fait de lui un animal. Moi je dirai plutôt : "il est COMME un animal".

Quand à sa connexion avec Dieu, c'est l'Esprit de Dieu qui la lui redonne ; quand l'Esprit de Dieu devient son Esprit ; quand l'homme se soumet à Lui. L'homme devient comme un animal, quand son esprit se soumet à sa chair, quand c'est sa chair qui commande à son esprit ; et il devient comme un dieu, quand son esprit se soumet à l'Esprit de Dieu, quand c'est l'Esprit de Dieu qui commande à son esprit.

Dieu l'avait promis : "Je mettrai en vous mon esprit pour que vous marchiez selon mes lois, la loi de l'Esprit de Dieu". Pour devenir comme Dieu, il faut que l'homme vive de l'Esprit de Dieu et surtout de la Charité qu'il répand en son coeur.

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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 1:20

Loup Ecossais a écrit:
La réincarnation n'est pas un concept occidental. Il est donc, à mon sens, inutile d'en débattre. En occident, nous avons très peu de connaissance des "Traditions" Hindous...

N'importe quoi , la reincarnation existait déja du temps des grecs ( Platon et Socrate ) et il en est aussi fait mention dans la bible.
http://www.superlutin.net/bible.html
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 1:41

Lheureux a écrit:

http://www.superlutin.net/bible.html

J'ai lu votre fichier ! Il est grotesque !

Il fait dire à Jésus l'inverse de ce qu'il dit à nicodème !
Nicodème comprend qu'il faut renaître BIOLOGIQUE%MENT et Jésus lui explique qu'il ne comprend rien ! Il s'agit d'une renaissance SPIRITUELLE = CONVERSION DU COEUR VERS DIEU par la grâce.

Et le reste est à l'avenant.

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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 1:50

Lheureux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
La réincarnation n'est pas un concept occidental. Il est donc, à mon sens, inutile d'en débattre. En occident, nous avons très peu de connaissance des "Traditions" Hindous...

N'importe quoi , la reincarnation existait déja du temps des grecs ( Platon et Socrate ) et il en est aussi fait mention dans la bible.
http://www.superlutin.net/bible.html

Cher Lheureux,

Ce n'est pas parce que la croyance en la réincarnation existait du temps des grecs, que cela faisait de cette croyance, une réalité !!!

Quand à ce lien que vous nous donnez, il nous renvoie à l'échange que Jésus a eu avec Nicodème, à propos du Royaume de Dieu. Jésus lui dit ce qu'il faut faire pour entrer dans le Royaume de Dieu. Et vous, vous nous dites qu'il nous parle de la réincarnation, c'est à dire, du retour sur la terre, d'une âme qui l'a quittée.

Jésus ne parle donc pas d'un retour sur terre, dans un corps, mais d'une entrée dans le Royaume de Dieu, le Ciel.

Quand Jésus dit : "il faut naître de nouveau", vous vous comprenez (parce que vous voulez que Jésus parle ici de la réincarnation) Il faut naître A NOUVEAU. Jésus nous parle d'une "nouvelle naissance" et pas "d'une autre naissance". Il parle d'une naissance "tout autre" que la première ; une naissance à la Vie d'en Haut, ce qui veut dire "à la Vie du Ciel", à la Vie du Royaume.

Il ne s'agit pas ici de réincarnation.

Et quand Nicodème, encore trop terre à terre et pas assez spirituel, pas assez éclairé par l'Esprit de Dieu, demande s'il faut retourner dans le sein de sa mère, Jésus lui redit bien que c'est en Haut qu'il faut retourner, car il faut naître d'en Haut. Il nous faut retourner au Ciel, là où l'homme est né la première fois, quand Dieu créa l'homme. Il lui faut retourner dans le sein de Dieu, l'Eden, où Dieu le déposa. Il nous faut retourner en Dieu, au moment où il nous créa, our que Dieu nous créé à nouveau, nous recréé. Il nous faut retourner dans le sein du Verbe fait chair ; pour ne faire plus qu'Un avec ce Verbe, avec sa chair. Il nous faut retourner au principe, au commencement, quand le Verbe dit avec le Père : "Faisons l'homme à notre image".

Il nous faut retourner dans le sein de Dieu, le Verbe fait chair pour demeurer en Lui, le temps que son Esprit, l'Esprit Saint, par la grâce, restaure notre âme, la purifie, la sanctifie. Il nous faut entrer dans l'Eglise, le Cors du Christ, au sein de l'Eglise et nous rapprocher de son Sacré Coeur, le Coeur de l'Eglise, d'où jaillit la Vie dans l'Esprit, la Vie de Charité, participation créée à la Vie de Dieu.

On entre dans le Royaume de Dieu, en retournant dans le sein de Dieu, le sein de Jésus, l'Eglise catholique.

Voilà ce que laissait entendre Jésus à Nicodème.

Rien à voir avec la réincarnation, mais vraiment rien à voir.

Petero
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 2:15

Bonjour,
le discours de Lheureux est très réconfortant. Trop réconfortant.
D'une certaine, il a raison : si la réincarnation existe, tout s'explique... Il n'y a plus aucun mystère, mais une sorte de logique évolutionniste et mécanique. Et il n'y a plus d'injustice : un homme naît pauvre et difforme en Inde, c'est qu'il a été une ignoble personnage dans sa vie précédente. Donc il n'y a aucune place pour la compassion.
On connaît le résultat de cette doctrine en Inde : une sorte d'acceptation immobile de son sort et une société close et stratifiée, justifiant les injustices par cette fameuse réincarnation.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 2:16

En ce qui concerne le passage d'énoncés sur la physique quantique à des énoncés ontologiques, c'est l'erreur typique du New Age. Une confusion des plans.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 2:19

Lheureux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
La réincarnation n'est pas un concept occidental. Il est donc, à mon sens, inutile d'en débattre. En occident, nous avons très peu de connaissance des "Traditions" Hindous...

N'importe quoi , la reincarnation existait déja du temps des grecs ( Platon et Socrate ) et il en est aussi fait mention dans la bible.
http://www.superlutin.net/bible.html

Qui a dit le contraire??? Il n'en demeure pas moins, que cette doctrine est Hindoue. La mention biblique n'est pas un gage historique...
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boudo



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 3:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:

http://www.superlutin.net/bible.html

J'ai lu votre fichier ! Il est grotesque !

Il fait dire à Jésus l'inverse de ce qu'il dit à nicodème !
Nicodème comprend qu'il faut renaître BIOLOGIQUE%MENT et Jésus lui explique qu'il ne comprend rien ! Il s'agit d'une renaissance SPIRITUELLE = CONVERSION DU COEUR VERS DIEU par la grâce.

Et le reste est à l'avenant.

Oui . Tout est dit . M. Lheureux devrait prendre des cours de philosophie et de théologie .

On n'improvise pas dans ces domaines ( surtout au nom de la religion de
la LASCIENCE , religion dont les tenants cherchent à exclure M. Lheureux , qui est tout heureux de trouver refuge dans le présent forum .
Ceci dit , l'érudition scientifique de M. Lheureux peut s'avérer très utile , s'il apprend à écouter au lieu de s'imposer ) .
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 13:31

Les passages exraits de la bible et visibles sur
http://www.superlutin.net/bible.html
montrent clairement en tout cas que certaines personnes croyaient en la reincarnation.

Dans "Entretien de jésus avec Nicodème" a aucun moment Jésus ne parle d'une naissance spirituelle , c'est vous qui l'interprétez comme ça , le même texte pouvant facilement être interprété dans le sens de la reincarnation.
Jésus enseingne la reincarnation
Nicodème n'est pas au courant que la chose etait possible , il demande des précisions.
Jésus lui répond qu'il y a d'un coté la matière et de l'autre l'esprit et qu'il ne faut pas qu'il s'étonne que l'esprit revienne ... d'ailleurs dans la phrase finale

Personne n'est monté au ciel , si ce n'est celui qui est descendu du ciel , le fils de l'homme qui est dans le ciel.

il a dit descendu du ciel ...

Et il n'y a pas que cela ... , la phrase :

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance . Ses disciples lui firent cette question:

Rabbi , qui a péché, cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle ?

montre bien que les disciples posaient une question en rapport avec la reincarnation. Dans la religion Chrétienne , comment un homme aurait-il pu péché avant d'être né ?

j'en déduis que le Christ enseignait la reincarnation et que ses disciples voulaient comprendre la loi du karma.

Petite précision nécessaire , la physique quantique n'est pas du new age :-) et la vidéo sur la perception n'est pas de la physique quantique mais une simple réalité physique.
Maintenant , en ce qui concerne la reincarnation , elle explique bien des choses visibles ici bas et n'est en rien responsable du laissé allé de certains... Si un homme nait pauvre et difforme en inde , ce n'est pas parce qu'il a péché dans une vie antérieure , ça c'est des croyances de gogol comme pour l'enfer dans la religion chrétienne.S'il nait pauvre , c'est la faute de ceux qui l'ont précédé et s'il nait difforme , la faute à un problème génétique, à la prise d'un médicament ou à la radioactivié. Oubliez le karma et vous verrez que la reincarnation n'est qu'un système qui permet à l'esprit d'évoluer dans la matière sur une très longue période. Il peut y avoir des ratés mais sur le global , c'est très éfficace.






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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 14:33

Lheureux a écrit:
Les passages exraits de la bible et visibles sur
http://www.superlutin.net/bible.html
montrent clairement en tout cas que certaines personnes croyaient en la reincarnation.

Dans "Entretien de jésus avec Nicodème" a aucun moment Jésus ne parle d'une naissance spirituelle , c'est vous qui l'interprétez comme ça , le même texte pouvant facilement être interprété dans le sens de la reincarnation.

Moi, quand je lis ce passage:

"Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." Nicodème lui dit : "Comment un homme peut-il naître, étant vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? " Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit." - Jean 3, 3-6

Je ne vois aucune allusion à la réincarnation. Nicodème croyait qu'il s'agissait de naissance charnelle mais Jésus parle de naissance spirituelle.


Personne n'est monté au ciel , si ce n'est celui qui est descendu du ciel , le fils de l'homme qui est dans le ciel.

il a dit descendu du ciel ...


Le Fils de l'homme est au ciel car il vient de Dieu, il est Dieu de toute éternité.

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boudo



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 15:04

Lheureux a écrit:
...

Et il n'y a pas que cela ... , la phrase :

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance . Ses disciples lui firent cette question:

Rabbi , qui a péché, cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle ?

montre bien que les disciples posaient une question en rapport avec la reincarnation. Dans la religion Chrétienne , comment un homme aurait-il pu péché avant d'être né ?

j'en déduis que le Christ enseignait la reincarnation et que ses disciples voulaient comprendre la loi du karma.
...


Déduction assez ridicule pour un lecteur assidu de la Bible .
Le Dieu de l'AT est un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance . Point besoin de réincarnation pour cela .
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 15:51

Un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance ... est un Dieu inventé par des hommes pour régner sur d'autres hommes par la peur.

Comment peut-on se permettre de parler de Dieu en ces termes ?
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 15:57

Lheureux a écrit:
Un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance ... est un Dieu inventé par des hommes pour régner sur d'autres hommes par la peur.

Comment peut-on se permettre de parler de Dieu en ces termes ?
Disons que, avant que Jésus n'explique les raisons des souffrances (éducation du coeur en vue d'une vie éternelle) qui nous frappent, les hommes croyaient sincèrement que dieu les punissaient comme un juge terrible.

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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:01

Simon1976 a écrit:
Le Fils de l'homme est au ciel car il vient de Dieu, il est Dieu de toute éternité.


Il y a marqué : Le fils de l'homme qui est dans le ciel ...
donc pour moi c'est le fils de Dieu

Les hommes eux sont sur terre et Dieu leur envoi leur fils pour leur montrer qu'on peut faire un petit aller retour ciel-terre facilement !
Autre chose étrange pour
des catholiques , cette volonté de représenter en permanence le Christ cloué sur une croix comme si les autres souvenirs de son existence n'avaient aucune raison d'être ou presque !

Je vais vous raconter une histoire vraie ! Une amie à moi m'a raconté que quand elle était une petite fille de 6 ans , on lui a montré le christ cloué sur la croix en lui disant .. tu vois le monsieur cloué sur la croix , c'est le fils de Dieu.
Sa réaction ne s'est pas fait attendre ! Maman , s'il ont été capables de clouer le fils de Dieu sur une croix , qu'est ce qu'ils vont me faire à moi ?
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:03

Moi je crois pas en la réincarnation.

En plus, il y a un mec qui s'appelle Chribou qui m'a dit que je me réincarnerai en cloporte, ou un autre truc grouillant dans le genre.

Smile
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance ... est un Dieu inventé par des hommes pour régner sur d'autres hommes par la peur.

Comment peut-on se permettre de parler de Dieu en ces termes ?
Disons que, avant que Jésus n'explique les raisons des souffrances (éducation du coeur en vue d'une vie éternelle) qui nous frappent, les hommes croyaient sincèrement que dieu les punissaient comme un juge terrible.

L'éducation par la violence et la peur ne fait qu'engendrer des psychopathes et des dépressifs ... voir mon étude des comportements violents sur :
www.superlutin.net/etude.html
Si Dieu existe , j'espère qu'il a une excuse valable ( woody allen )
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:07

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le Fils de l'homme est au ciel car il vient de Dieu, il est Dieu de toute éternité.


Il y a marqué : Le fils de l'homme qui est dans le ciel ...
donc pour moi c'est le fils de Dieu

Les hommes eux sont sur terre et Dieu leur envoi leur fils pour leur montrer qu'on peut faire un petit aller retour ciel-terre facilement !
Autre chose étrange pour
des catholiques , cette volonté de représenter en permanence le Christ cloué sur une croix comme si les autres souvenirs de son existence n'avaient aucune raison d'être ou presque !

Il y a des représentations des moments de la vie du Christ. Ce n'est pas par plaisir de montrer la souffrance qu'on montre le Christ en croix. La croix est un symbole puissant d'amour et de rédemption.

Je vais vous raconter une histoire vraie ! Une amie à moi m'a raconté que quand elle était une petite fille de 6 ans , on lui a montré le christ cloué sur la croix en lui disant .. tu vois le monsieur cloué sur la croix , c'est le fils de Dieu.
Sa réaction ne s'est pas fait attendre ! Maman , s'il ont été capables de clouer le fils de Dieu sur une croix , qu'est ce qu'ils vont me faire à moi ?

Sa maman a-t-elle expliqué à la fillette pourquoi le Fils de Dieu a été cloué sur une croix ?

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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:11

nilamitp a écrit:
Moi je crois pas en la réincarnation.

En plus, il y a un mec qui s'appelle Chribou qui m'a dit que je me réincarnerai en cloporte, ou un autre truc grouillant dans le genre.

Smile

Il est impossible à l'âme d'un homme de revenir au stade animal.

D’après ce que j’ai pu observer, il semblerait bien que le but de la vie soit l'évolution du niveau de conscience des esprits par réaction à des stimulations sensorielles.
Je m'explique,
Chaque être vivant, du plus simple au plus complexe est toujours doté d'un système nerveux capable de recevoir des stimulations et d’y réagir. On peut d’ailleurs appeler « esprit » ce qui réagit aux stimulations.
Tout ce qui est vivant ne fait que réagir à des stimulations sensorielles.
Les formes de vie simples (Virus, Bactéries, Plantes) ont des stimulations et des réactions simples.
Les formes de vie plus évoluées (Insectes, Oiseaux, Reptiles, Mammifères) peuvent avoir des stimulations et des réactions plus complexes.
Toute stimulation engendre une réaction.
Toute absence de réaction est synonyme de mort.
Toute réaction est la preuve de la présence d'un esprit même si celui-ci semble être dans le coma comme pour les plantes. Il suffit souvent d'accélérer les prises de vues pour s'apercevoir qu'une plante réagit aussi à des stimulations. (Soif, chaleur, lumière, agression etc.)
Toute réaction si elle est mémorisée, engendre une notion d’expérience et par là même une augmentation du niveau de conscience de l'esprit.
Toute augmentation importante de conscience entraîne un changement de corps. (Réincarnation)
Ce changement de corps est nécessaire pour que l'esprit puisse continuer à évoluer.
Ce qui est transmis de vie en vie est avant tout une manière de réagir aux stimulations. Un peu comme si l'esprit à force d'être stimulé devenait de plus en plus rapide à réagir correctement.
Imaginons le changement de corps comme un changement de logiciel de jeu sur un ordinateur. Le mois d’avant vous étiez dans la peau du héros du jeu Half Life et maintenant vous êtes dans un autre jeu avec de nouveaux raccourcis clavier et d’autres règles.
Ceci dit, l’expérience et la dextérité acquises lors du premier jeu vous aideront à vous habituer plus vite aux règles du nouveau jeu. Il en va probablement ainsi de la vie.
Sur terre, il y a des corps qui vont des plus simples aux plus complexes et à mon avis pour avoir le droit de piloter un corps humain, il a fallu d'abord être capable de piloter des corps moins complexes (animaux, plantes). On pourrait voir cela comme un apprentissage progressif de la conscience.
L'évolution des corps engendre aussi l'évolution de l'esprit car tout est lié. (La machine à vapeur a fait place au moteur à essence et les dinosaures aux espèces actuelles). Les modèles les moins performants sont abandonnés au profit des nouvelles technologies.
L'esprit ne se contentant que d'habiter provisoirement un corps qu'il n'a pas créé se retrouve à chaque fois dans la situation du passager qui doit piloter un avion en vol à cause de la mort du pilote. Pas beaucoup de chance de poser l'avion sans casse sauf si l’on apprend vite.
Afin d'éviter trop de casse, l'esprit humain est quand même doté d'un simulateur de vie : le rêve.
Celui-ci lui permet de tester toutes les possibilités de réaction à une stimulation donnée sans mettre en danger sa survie. Lorsque la stimulation se présente ensuite dans la réalité, le cerveau n'a plus qu'à piocher dans sa banque de réactions pour trouver la réponse la plus appropriée.
L'animal aussi rêve mais c’est son instinct qui lui dicte la meilleure conduite à tenir pour éviter l'anéantissement de l'espèce.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:15

Simon1976 a écrit:


Il y a des représentations des moments de la vie du Christ. Ce n'est pas par plaisir de montrer la souffrance qu'on montre le Christ en croix. La croix est un symbole puissant d'amour et de rédemption.

Sa maman a-t-elle expliqué à la fillette pourquoi le Fils de Dieu a été cloué sur une croix ?


La croix est un intrument de torture et non d'amour , son but est de faire souffrir le plus possible avant d'entrainer la mort par asphyxie.
Bien sur que sa mère lui a expliqué et c'est pour cela qu'elle s'est demandée ce qu'on allait lui faire à elle ! Dans un monde ou le fils de Dieu termine cloué sur une croix , on est en droit de se poser la question non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:20

Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance ... est un Dieu inventé par des hommes pour régner sur d'autres hommes par la peur.

Comment peut-on se permettre de parler de Dieu en ces termes ?
Disons que, avant que Jésus n'explique les raisons des souffrances (éducation du coeur en vue d'une vie éternelle) qui nous frappent, les hommes croyaient sincèrement que dieu les punissaient comme un juge terrible.

L'éducation par la violence et la peur ne fait qu'engendrer des psychopathes et des dépressifs ... voir mon étude des comportements violents sur :
www.superlutin.net/etude.html
Si Dieu existe , j'espère qu'il a une excuse valable ( woody allen )

Personne n'échappe à la souffrance. Si vous créez un cocon de douceur à vos enfants, ils souffriront d'angoisse.


Quant au violent s'éduque par les fruits de violence qu'il sème et qu'il récolte.

Le doux s'éduque par les souffrances qui le frappe et qui lui font désirer un sauveur.

Quant au saint, il a reçu l'explication venant de Dieu des raisons de sa souffrance.

_________________
Arnaud
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Chribou



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:24

Lheureux a écrit:
Les passages exraits de la bible et visibles sur
http://www.superlutin.net/bible.html
montrent clairement en tout cas que certaines personnes croyaient en la reincarnation.


Bonjour L'Heureux je ne sais pas si tu es l'auteur de ce site mais à la section "Elie déjà venu" il manque un fait très important qui ne convaincra personne ici mais tout-de-même... :Si le karma est une réalité et que Jean-Baptiste est la réincarnation d'Elie alors sa décapitation s'expliquerait par le fait qu'en tant qu'Elie il avait ordonné que l'on coupât la tête à 450 faux-prophètes de Baal.

Quant à vous les vrais chrétiens vous ne vous laisserez certainement pas L'Heurrer par ces faux-arguments car vous savez bien que ce ne sont que des pièges tendus aux réincarnationnistes afin de trancher les eaux et vous permettre de les distancer lorsqu'ils essaieront de vous rattraper! Very Happy
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:36

Arnaud Dumouch a écrit:


Personne n'échappe à la souffrance.


Oui mais personnellement moi , cela ne me fait pas jouir et je ne la recherche pas !
Dans ma vie , j'aurais souffert quoi ... même pas 1% du temps passé à m'amuser et à prendre plaisir à vivre. Les bons souvenirs l'emportent de loin sur les mauvais.


Si vous créez un cocon de douceur à vos enfants, ils souffriront d'angoisse.

Si je te prends comme babby sitter peut-être :-) mais jusqu'ici tous les enfants que j'ai croisé étaient content de me voir.

Quant au violent s'éduque par les fruits de violence qu'il sème et qu'il récolte.

Dernier en date ... ben ali et sa femme qui après avoir détourné l'argent du peuple tunisien et ruiné son pays va se payer une retraite bien méritée dans un pays d'acceuil :-)
Et je te passe le nombre de criminel de guerre nazi qui sont morts tranquillement dans leur lits.
Ceci dit , certaines fois , ils morflent aussi mais par tapport a la souffrance qu'ils ont causé , c'est minime ! La mort d'une ordure aurait été préférable avant qu'il commette ses crimes et non après !

Le doux s'éduque par les souffrances qui le frappe et qui lui font désirer un sauveur.

C'est cela oui ... Dieu s'amuse à torturer les hommes dans le monde matériel pour ensuite délivrer de la torture ... bien joué

Quant au saint, il a reçu l'explication venant de Dieu des raisons de sa souffrance.

Il a choisi le mauvais Dieu ?




La vache qui rit

L’autre jour, je regardais une vache paître dans un champ et je ne pouvais pas m’empêcher de penser que c’est peinard une vache.
Ca broute, ça rumine, ça chie et ça ne fait de mal à personne.
Pour survivre, elle n’a pas besoin de s’habiller, de travailler, de s’inventer une société, des lois, des dieux et des religions, de bitumer et de bétonner le décor, de construire des centrales nucléaires, des égouts, d’avoir une armée, des flics, de porter une montre, de s’acheter une voiture, de prendre le métro, etc.
Elle n’a pas besoin non plus de télévision et de téléphone portable et pourtant elle vit sur la même terre que nous et elle va mourir un jour comme nous ! En fait, la grosse différence avec l’homme c’est que tout ce qui est animal ou végétal n’a en fait pas besoin d’autre chose que son corps pour survivre dans la nature.
Si la vache avait conscience des problèmes que l’on s’est inventés pour vivre, elle serait sûrement morte de rire de voir autant d’énergie dépensée pour avoir l’impression d’exister !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:36

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:


Il y a des représentations des moments de la vie du Christ. Ce n'est pas par plaisir de montrer la souffrance qu'on montre le Christ en croix. La croix est un symbole puissant d'amour et de rédemption.

Sa maman a-t-elle expliqué à la fillette pourquoi le Fils de Dieu a été cloué sur une croix ?


La croix est un intrument de torture et non d'amour , son but est de faire souffrir le plus possible avant d'entrainer la mort par asphyxie.
Bien sur que sa mère lui a expliqué et c'est pour cela qu'elle s'est demandée ce qu'on allait lui faire à elle ! Dans un monde ou le fils de Dieu termine cloué sur une croix , on est en droit de se poser la question non ?

Si Dieu ne nous avait pas aimés et voulu rétablir son Alliance avec nous, il n'aurait pas pris la peine de s'incarner et de mourir sur une croix comme un vulgaire voleur.

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui." - Jean 3, 16-17
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 16:45

nilamitp a écrit:
Moi je crois pas en la réincarnation.

En plus, il y a un mec qui s'appelle Chribou qui m'a dit que je me réincarnerai en cloporte, ou un autre truc grouillant dans le genre.

Smile


:mdr:
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boudo



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 17:03

Lheureux a écrit:
Un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance ... est un Dieu inventé par des hommes pour régner sur d'autres hommes par la peur.

Comment peut-on se permettre de parler de Dieu en ces termes ?

" On " = pronom impersonnel et impoli .

Qui visez-vous , cher M. Lheureux ?
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 17:46

Simon1976 a écrit:


Si Dieu ne nous avait pas aimés et voulu rétablir son Alliance avec nous, il n'aurait pas pris la peine de s'incarner et de mourir sur une croix comme un vulgaire voleur.

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui." - Jean 3, 16-17

Ce n'est pas Dieu mais son fils qui s'est incarné sur terre , prouvant par la même qu'il est possible à un esprit supérieur d'habiter un corps de chair comme celui des hommes. En faisant cela , il a prouvé que c'est l'âme qui pilote le corps et que cette âme existe avant de venir dans la matière et donc qu'elle ne peut mourir avec ... d'ou la vie éternelle.
Mais qu'il soit venu ou pas , cela n'aurait rien changé à l'affaire , avant comme après , tout le monde était éternel même si peu de gens étaient au courant !
Maintenant pour le coup de la mort comme un vulgaire voleur , s'il venait des plans supérieurs , il savait qu'il était immortel .. alors que les voleurs eux ne le savaient pas !
Voir l'allégorie de la caverne de Platon .. petit extrait

En effet, un homme sensé se rappellera que les yeux peuvent être troublés de deux manières et par deux causes opposées : par le passage de la lumière à l'obscurité, et par celui de l'obscurité à la lumière ; et, ayant réfléchi qu'il en est de même pour l'âme, quand il en verra une troublée et embarrassée pour discerner certains objets, il n'en rira pas sottement, mais examinera plutôt si, venant d'une vie plus lumineuse, elle est, faute d'habitude, offusquée par les ténèbres, ou si passant de l'ignorance à la lumière, elle est éblouie de son trop vif éclat ; dans le premier cas il l'estimera heureuse en raison de ce qu'elle éprouve et de la vie qu'elle mène ; dans le second, il la plaindra, et s'il voulait rire à ses dépens, ses moqueries seraient moins ridicules que si elles s'adressaient à l'âme qui redescend du séjour de la lumière.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 17:53

boudo a écrit:
Lheureux a écrit:
Un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance ... est un Dieu inventé par des hommes pour régner sur d'autres hommes par la peur.

Comment peut-on se permettre de parler de Dieu en ces termes ?

" On " = pronom impersonnel et impoli .

Qui visez-vous , cher M. Lheureux ?

Ceux qui parlent de Dieu comme un Dieu vengeur , qui punit les fautes sur plusieurs générations et qui Se réserve la vengeance.
Assimiler Dieu à un pervers narcissique , c'est bien du grand n'importe quoi de chez n'importe quoi !
Avec plus de 2 milliards d'espèces vivantes crées rien que sur terre et surement des milliards de milliards de milliards d'autres dans l'univers ... Dieu a surement autre chose à faire que de se venger de l'homme :-)
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 17:56

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:


Si Dieu ne nous avait pas aimés et voulu rétablir son Alliance avec nous, il n'aurait pas pris la peine de s'incarner et de mourir sur une croix comme un vulgaire voleur.

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui." - Jean 3, 16-17

Ce n'est pas Dieu mais son fils qui s'est incarné sur terre

Jésus est Dieu, la deuxième personne de la Trinité.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 17:57

nilamitp a écrit:
Moi je crois pas en la réincarnation.

En plus, il y a un mec qui s'appelle Chribou qui m'a dit que je me réincarnerai en cloporte, ou un autre truc grouillant dans le genre.

Smile

Ben là je me sens un peu calomnié par cette allégation colportée à mon égard car si je me souviens bien je n'avais fait qu'expliquer que Dieu n'avait inventé la réincarnation que pour nilamipt qui serait contraint de revenir vivre une vie entière à se voir toujours adresser la parole à l'envers c-a-d en elorap ou quelque chose du genre!

Alors toutes les fois où j'ai parlé de la réincarnation vous savez maintenant que je ne faisais allusion qu'à celle de nilamipt,tout le monde à part lui étant bien sûr promu à la Résurrection tout de go! Laughing
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Lheureux



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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mar 25 Jan - 18:05

Simon1976 a écrit:

Jésus est Dieu, la deuxième personne de la Trinité.

Probabilité nulle ...
Rapelle toi la phrase sur la croix ... mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné :-)

Tu vois la souffrance , ça fait vraiment dire n'importe quoi !
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