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 Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 23 Jan 2011, 10:23

Introduction




Rappels historiques et civilisationnels sur l'Occident de la Grèce à l'Amérique












Exposition de l'Algorithme occidental






Essai de prospective sur la base de l'Algorithme










Avant la Grèce et Rome, l'Europe et l'Amérique : la Crète et Mycènes






Recherches sur la nature de l'Algorithme


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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Dernière édition par Philippe Fabry le Dim 23 Jan 2011, 10:52, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 23 Jan 2011, 10:31

Sur les recommandations d'Arnaud, j'ai fait des vidéos reprenant l'essentiel de mon site. Elles ne sont pas encore sur le site, mais disponibles sur Dailymotion.

Si vous avez déjà lu tout le site, elles n'apporteront pas grand chose.

Si vous ne l'avez pas lu, voici une manière moins fatigante d'en prendre connaissance.

Au total, environ 3h.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 23 Jan 2011, 14:26

Génial ! Je vais les écouter ! Quel travail de mise en forme. Rien à voir avec mes bricolage sombres ! thumleft
Je les mets en post-it pour qu'elles restent bien accessibles.

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 23 Jan 2011, 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Génial ! Je vais les écouter ! Quel travail de mise en forme. Rien à voir avec mes bricolage sombres ! thumleft

Bof, c'est pas grand chose. Cela a le double mérite de rendre le propos plus compréhensible et de m'éviter d'apparaître à l'écran. Embarassed
J'ai utilisé le très simple et efficace Windows Movie Maker.

http://windowsmoviemaker.sof2011.net/


Je les mets en post-it pour qu'elles restent bien accessibles.

Merci de cet honneur !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 23 Jan 2011, 18:42

Je vais tranquillement me bourrer de votre grande culture et analyse historique. Passionnant !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 23 Jan 2011, 20:45

Salut,

Je vais visionner avec intérêt ! bonne idée le format vidéo thumleft
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mar 25 Jan 2011, 13:05

Les vidéos sont à présent disponibles directement sur le site.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mar 25 Jan 2011, 13:11

Je n'ai pas encore écouté. J'attends un moment de tranquillité. Mais compte sur moi. Je suis sûr d'apprendre. Ton approche réaliste m'a toujours passionné

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mar 25 Jan 2011, 16:35

J'ai tout lu, mais les vidéos sont un bon moyen de réviser (et de trouver d'autres critiques constructives:D )!
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 08:32


Merci Philippe pour ce beau travail audio-visuel de synthèse ! Votre accent du Sud-Ouest m'est en plus sympathique car il me rappelle de bons souvenirs de vacances...

thumleft

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Louis



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 10:09

J'ai vu toutes les vidéos.

Je suis étonné que dans la prospective il n'y aie pas d'allusion à l'islam qui pourtant est en train d'envahir tout l'occident avec une démographie en hausse, une culture et une religion étrangères, une loi (la chariah) et une langue sacrée l'arabe.

Question
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 10:57

Louis a écrit:
J'ai vu toutes les vidéos.

Je suis étonné que dans la prospective il n'y aie pas d'allusion à l'islam qui pourtant est en train d'envahir tout l'occident avec une démographie en hausse, une culture et une religion étrangères, une loi (la chariah) et une langue sacrée l'arabe.

Question



Comme je l'ai déjà expliqué à Karl en privé, l'islam n'a guère d'importance : il semble faire partie des facteurs non pertinents.

S'il doit jouer un rôle, ce sera quelque chose d'approchant celui des cultes orientaux s'étant diffusés à Rome. Je comparais en parlant à Karl l'islam au culte de Mithra, concurrent dans l'Empire du christianisme, mais qui lui a finalement ouvert la voie.

C'est du moins une opinion personnelle puisque, comme je le dis dans mon exposé, l'algorithme ne permet pas de prédire le fond des choses. Il permet seulement d'anticiper des mécaniques.

Pour la simple et bonne raison que je suis un scientifique, pas un rêveur. Mon travail prend exemple sur la démarche des économistes et tente d'appliquer certaines de leurs méthodes à d'autres domaines. Quand ça ne marche pas du tout, je n'insiste pas. Parfois il n'y a qu'une piste, et parfois il y a des évidence. Je progresse petit à petit : là je suis en train de préparer un petit texte précisant la comparaison, qui peut paraître un peu rapide, entre l'Allemagne et Sparte.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 11:53

[quote="Philippe Fabry"]

Citation :


Comme je l'ai déjà expliqué à Karl en privé, l'islam n'a guère d'importance : il semble faire partie des facteurs non pertinents.

S'il doit jouer un rôle, ce sera quelque chose d'approchant celui des cultes orientaux s'étant diffusés à Rome. Je comparais en parlant à Karl l'islam au culte de Mithra, concurrent dans l'Empire du christianisme, mais qui lui a finalement ouvert la voie.


le parallèle n'est pas sans pertinence: Mithra comme l'Islam vient d'Orient... et s'impose ds l'espace romain comme l'Islam ds l'espace occidental;
ce que je reprocherais, moi, à ce parallèle c'est que le christianisme était à l'époque romaine, en pleine ascension, quoique persécuté; tandis qu'il est en perte de vitesse en Occident de nos jours;
mais Mithra concurrençait davantage le culte paien que le chrétien; il pouvait s'installer ouvertement, contrairement au culte chrétien; de sorte que si on fait un parallèle ds le cadre de l'algorithme, le christianisme tiendrait à l'heure actuelle la place qu'avait à Rome le paganisme ds l'antiquité, ce qui laisse mal augurer de son avenir, puisque le culte paien a progressivement disparu ds l'Empire...
J'aimerais assez que ce soit là une limite de l'algorithme -de son enseignement, en tout cas.Confused
Mais ce n'est pas non plus l'objet du travail remarquable de Philippe, que de prendre en compte les aspects religieux du mouvement de l'histoire.


Citation :
Je progresse petit à petit : là je suis en train de préparer un petit texte précisant la comparaison, qui peut paraître un peu rapide, entre l'Allemagne et Sparte.

pirat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 14:00

[quote="Karl"]
Philippe Fabry a écrit:


Citation :


Comme je l'ai déjà expliqué à Karl en privé, l'islam n'a guère d'importance : il semble faire partie des facteurs non pertinents.

S'il doit jouer un rôle, ce sera quelque chose d'approchant celui des cultes orientaux s'étant diffusés à Rome. Je comparais en parlant à Karl l'islam au culte de Mithra, concurrent dans l'Empire du christianisme, mais qui lui a finalement ouvert la voie.


le parallèle n'est pas sans pertinence: Mithra comme l'Islam vient d'Orient... et s'impose ds l'espace romain comme l'Islam ds l'espace occidental;
ce que je reprocherais, moi, à ce parallèle c'est que le christianisme était à l'époque romaine, en pleine ascension, quoique persécuté; tandis qu'il est en perte de vitesse en Occident de nos jours;
mais Mithra concurrençait davantage le culte paien que le chrétien; il pouvait s'installer ouvertement, contrairement au culte chrétien; de sorte que si on fait un parallèle ds le cadre de l'algorithme, le christianisme tiendrait à l'heure actuelle la place qu'avait à Rome le paganisme ds l'antiquité, ce qui laisse mal augurer de son avenir, puisque le culte paien a progressivement disparu ds l'Empire...

Sauf que si comme je le pense nous sommes à l'équivalent du premier siècle avant JC, le christianisme n'existait pas. Nous sommes dans une pente descendante probablement jusque vers l'équivalent du temps de la croix, et après ça devrait repartir à la hausse. Peut-être sur le terreau d'un islam en perte de vitesse, comme le christianisme supplanta le culte mithraïque.


Citation :
Je progresse petit à petit : là je suis en train de préparer un petit texte précisant la comparaison, qui peut paraître un peu rapide, entre l'Allemagne et Sparte.

pirat

Je poste ça dès que j'ai terminé.
Wink

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adamev



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 15:15



Mais c'est bien sûr!!!

:mdr:
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 26 Jan 2011, 17:53

adamev a écrit:


Mais c'est bien sûr!!!


?

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Jeu 27 Jan 2011, 11:05

Fabuleux, beau travail, et joli accent du sud.

Si un jour tu croises Jean-Christophe Victor, une idée business : tu lui vends ton travail pour que le dessous des cartes en fasse une version pro pour arte !

Car leur "futurologie" a eux sont vraiment pourries !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 11:18

La faiblesse la plus grande est effectivement du côté de la prédictibilité: en effet, le futur est fait non seulement de mécanisme impliquant des causes et des effets sociologiques, mais aussi d'évènement aléatoire que cette parabole décrit bien :

Citation :

Daniel 2, 44 Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais :
Daniel 2, 45 de même, tu as vu une pierre se détacher de la montagne, sans que main l'eût touchée, et réduire en poussière fer, bronze, terre cuite, argent et or. Le Grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver. Tel est véritablement le songe, et sûre en est l'interprétation."

Le premier verset décrit bien la stabilité de ces lois qui nous dépassent.

Et la petite pierre symbolise l'évènement aléatoire, imprévisible.

Le futur implique les deux.

Donc on peut profondément prévoir le cheminement de la puissance dominante du monde et il est clair qu'il n'y a pas photo : les idées des Lumières, voire l'humanisme sans Dieu sont en train de conquérir le monde avec une vitesse analogue à celle dont le christianisme a conquis l'empire Romain.

Et la Chine sera conquise par ces idées, comme l'a été Taïwan, avec une efficacité totale et stupéfiante.


Quel peut-être le petit caillou qui roule de la montagne et qui casse l'algorithme ?

Je ne vois qu'une chose : un évènement qui toucherait physiquement le monde (catastrophe, météorite, épidémie) ou un évènement qui toucherait spirituellement le monde (le retour du Christ).


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 16:27

Arnaud Dumouch a écrit:
La faiblesse la plus grande est effectivement du côté de la prédictibilité: en effet, le futur est fait non seulement de mécanisme impliquant des causes et des effets sociologiques, mais aussi d'évènement aléatoire que cette parabole décrit bien :

Citation :

Daniel 2, 44 Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais :
Daniel 2, 45 de même, tu as vu une pierre se détacher de la montagne, sans que main l'eût touchée, et réduire en poussière fer, bronze, terre cuite, argent et or. Le Grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver. Tel est véritablement le songe, et sûre en est l'interprétation."

Le premier verset décrit bien la stabilité de ces lois qui nous dépassent.

Et la petite pierre symbolise l'évènement aléatoire, imprévisible.

Le futur implique les deux.

Donc on peut profondément prévoir le cheminement de la puissance dominante du monde et il est clair qu'il n'y a pas photo : les idées des Lumières, voire l'humanisme sans Dieu sont en train de conquérir le monde avec une vitesse analogue à celle dont le christianisme a conquis l'empire Romain.

Et la Chine sera conquise par ces idées, comme l'a été Taïwan, avec une efficacité totale et stupéfiante.


Quel peut-être le petit caillou qui roule de la montagne et qui casse l'algorithme ?

Je ne vois qu'une chose : un évènement qui toucherait physiquement le monde (catastrophe, météorite, épidémie) ou un évènement qui toucherait spirituellement le monde (le retour du Christ).


Plusieurs choses :

1) La prédictibilité n'est pas une faiblesse, tout dépend de ce qu'on en attend. Si on attend des dates, des choses précises, c'est effectivement illusoire.
En revanche, on peut prévoir des tendances lourdes avec un haut degré de certitude.

2) On ne peut pas comparer les idées des lumières avec le christianisme dans l'Empire romain, parce que pour Rome l'équivalent des lumières c'est la philosophie politique grecque et l'art grec. L'équivalent, pour l'Empire américain, du christianisme n'est pas déterminable parce qu'on n'en est pas encore là.
En revanche, mon opinion est que le successeur du christianisme dans ce rôle sera... le christianisme, qui remontera après être tombé bas et un temps de persécution.

3) L'algorithme ne me semble pas "cassable". Il faut bien noter qu'un évènement énorme comme Alexandre le Grand et un hiatus de deux cents ans entre la guerre du Péloponnèse et la conquête romaine n'ont pas du tout empêché un déroulement des choses schématiquement identique au rapport Europe/Amérique.

4) Mes travaux n'en sont qu'à leur début. Il est probable que je consacrerai ma vie à la recherche sur ces sujets. J'affine sans arrêt, et je n'ai pas encore percé le problème de la nature du phénomène. Je viens d'ajouter, dans ce même forum, une petite étude synthétique rédigée durant les deux dernières semaines qui essaie d'affiner la comparaison Allemagne/Sparte, voir sous quel angle elle est pertinente, et finalement constater qu'il y a des "sous-algorithmes" à intégrer à celui que je présente déjà.
En fait, ce que je présente déjà dans les vidéos n'est, je pense, que rudimentaire à côté de ce que je pourrai en dire dans quelques années.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 16:45

Cher Philippe, Pensez-vous que cette comparaison stupéfiante mais à plus court terme entre Empire romain / Peuple Juif

et Empire américain / Religion musulmane

entre dans cet algorithme ?

voici un tableau qui fait le parallélisme, exactement comme dans votre approche, avec même une certaine prédictibilité :


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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 16:46

Je tiens le document en .doc à votre disposition.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 20:14

C'est toi qui l'as fait ou c'est juste l'oeuvre de quelqu'un d'autre qui colle avec ton propos habituel sur la question ?

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 20:59

C'est la comparaison que j'établis dans le "mystère de l'islam" entre la guerre des Juifs et ce qui se passe actuellement entre USA et Islam.

Vous trouverez le livre ici (voir sa deuxième partie).

La lecture de Flavius Josephe (la guerre des Juifs) rend le parallélisme stupéfiant, comme le tien l'est entre Grèce/Europe, Rome/USA.

http://eschatologie.free.fr/livres/islamversionchretienne.htm

Le tableau a été fait par mon frère Rodolphe qui a voulu mettre en forme la comparaison.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 23:09

Eh bien le parallèle me paraît en effet très pertinent, et j'incline à le lier à l'Algorithme (je crois que je te l'avais déjà dit par MP).

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 23:30

Lisez la guerre des Gaules. Elle existe en numérique. Vous verrez ; les Zélotes ont même fait le coup du WTC aux Romains.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 23:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Lisez la guerre des Gaules. Elle existe en numérique. Vous verrez ; les Zélotes ont même fait le coup du WTC aux Romains.

J'ai déjà lu la guerre des Gaules, j'ai une vieille version des années 1930 qui appartenait à mon arrière-grand père. Je les ai lues à 12 ans comme un roman de guerre, c'est génial.

En revanche, je ne vois pas le rapport entre la guerre des Gaules et les zélotes.

Tu voulais parler de la guerre de Juifs de Josèphe, peut-être ?

Cela je ne l'ai pas lu. Le coup du WTC, tu fais référence à quel évènement antique ?

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Sam 05 Fév 2011, 23:45

Je voulais parler de la guerre des Juifs !
Citation :

Cela je ne l'ai pas lu. Le coup du WTC, tu fais référence à quel évènement antique ?

Ils avaient fondé leur fois sur le même texte d'Ezechiel dont se sert Ben Laden pour fonder sa certitude de la victoire finale :
Citation :
"Gog et Magog ! Quand tout semblera perdu pour le peuple Saint, Dieu lui donnera la victoire et on mettra 6 mois à enterrer les cadavres de ses ennemis".

Du coup, comme Ben Laden, les Zélote voulurent la guerre contre l'Empire ! Ils tentèrent tout y compris l'humiliation en refusant d'offrir la prière annuelle pour l'Empereur au Temple. Néron voulait négocier, user de diplomatie.

Alors, n'y arrivant pas, ils brûlèrent l'aigle romaine et massacrèrent la garnison Romaine de Césarée, femmes et enfants compris.

Alors Néron décida la guerre à leur grande joie.

Tout le livre de Flavius Josehe consiste à montrer comment cette prophétie mal interprétée va les amener à voir détruite 1° la Galilée, 2° La judée, 3° Le Temple, 4° 400 000 Juifs dans Jérusalem et le Temple Saint; 5° Les derniers survivants de Massada; 6° Le temple Juif d'Egypte, bref TOUT SANS JAMAIS CEDER puisque Dieu avait dit :


Citation :
"Gog et Magog ! Quand tout semblera perdu pour le peuple Saint, Dieu lui donnera la victoire et on mettra 6 mois à enterrer les cadavres de ses ennemis".

C'est peu rassurant pour cette guerre qui se prépare avec les islamistes.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 06 Fév 2011, 00:13

Alors voici : j'ai utilisé le document rédigé par ton frère sur tes développements suivant ma méthode de l'algorithme, c'est à dire suivant un plan chronologique et avouons que ça colle plus encore que je ne pensais.

Précision : c'est une sous-suite de l'Algorithme, composé des suites A et B. Tout comme j'ai appelé la suite comparant Sparte à la Prusse (publiée sur ce forum dans un sujet dédié) suite Oméga, je parle ici de la suite Kappa.

La suite K (Kappa)

Pour la définition des civilisations A et B, voir ici :
http://mafuturologie.free.fr/index.php?page=Recherches_sur_l_algorithme

En gras : suite K
En normal : fait judéo-romain
En italique : fait islamo-américain

1) La civilisation K
connaît un âge d’or : conquête de terres fertiles et établissement d’un
royaume indépendant

Age d’or biblique, conquête du pays de Canaan, temps des
rois David et Salomon, état religieux.
Période de l’Islam
triomphant : conquête de toute l’Afrique du Nord et l’Espagne en partant
de l’Arabie, expansion à l’Est en Perse. Califat islamique, état religieux.


2) Après des siècles
de déclin, K se retrouve dominée par des puissances de civilisation A.

Les Juifs dominés par les puissances de la région, notamment
les puissances hellénistiques.
Les terres d’Islam
sont colonisées par les puissances d’Europe .


3) Une civilisation B
succède à A dans la domination de la civilisation K

Rome étend sa domination à la Palestine de culture juive
L’Amérique étend sa
domination à tout le Proche et Moyen-Orient


4) Le fanatisme
politico-religieux d’individus de la civilisation K rend difficile son
intégration pacifique au modèle voulu par B

Le fanatisme juif refuse la soumission des terres juives à
une puissance étrangère au « peuple élu »
Le fanatisme islamique
refuse la soumission des terres islamiques à des « infidèles ».


5) Les fanatiques de
K tentent d’envenimer la situation en pratiquant le terrorisme, pour provoquer
une guerre pensée comme eschatologique, dans une logique religieuse.

Terrorisme des Zélotes pour réaliser la prophétie
eschatologique d’Ezéchiel : une guerre gagnée in extrémis par un petit
nombre d’élus contre le monde entier grâce à l’intervention divine
Terrorisme des
islamistes pour réaliser des prophéties eschatologiques figurant dans les
Hadiths : une guerre gagnée in extrémis par un petit nombre d’élus contre
le monde entier grâce à l’intervention divine


6) Une tentative
politique et policière de régler le problème terroriste échoue : le
mouvement gagne en ampleur et se fait de plus en plus menaçant

Les représailles romaines mesurées ne donnent rien ;
les zélotes s’enhardissent et gagnent des partisans
Echec des guerres
mesurées contre les terroristes ? Révolutions islamiques en chaîne ?


7) Devant la montée
des provocation, la civilisation B excédée recourt à la solution militaire et
écrase les fanatiques dans le sang

Guerre judéo-romaine : Rome anéantit les zélotes
Entre l’Amérique et
l’Islam ?


8 ) Confirmation de la
domination de B, K est balayée.

Diaspora des Juifs, disparition des zélotes.
?


Voilà.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 07 Fév 2011, 09:06

Après réflexion, j'ai quelques changements à apporter, et notamment le nom de la suite : ce sera la suite C (à côté de A et B) et non K (Kappa) parce que ce n'est pas une sous-suite mais bien une suite principale et non-occidentale :

La suite C

Pour la définition des civilisations A et B, voir ici :
http://mafuturologie.free.fr/index.php?page=Recherches_sur_l_algorithme

En gras : suite C
En normal : fait juif
En italique : fait islamique

1) La civilisation C naît dans le désert : un prophète donne à son peuple une loi politico-religieuse et le lance à la conquête de terres fertiles hors du désert
Moïse donne la Loi aux hébreux dans le désert et lui promet Canaan.
Mahomet donne le Coran aux Arabes dans le désert et les lance à la conquête du monde.

2) C conquiert militairement des terres fertiles hors du désert et s'y établit.
Les Hébreux conquièrent par les armes Canaan.
Les Arabes conquièrent toute l’Afrique du Nord et l’Espagne en partant
de l’Arabie, expansion à l’Est en Perse.


3) La civilisation C connaît un âge d’or : unité politique et religieuse sous un pouvoir unique
Age d’or biblique, temps des rois David et Salomon, état religieux.
Période de l’Islam triomphant : Califat islamique, état religieux.

4) Des divisions viennent affaiblir C
Division entre Israël et le royaume de Juda à la mort de Salomon : division politique et schisme religieux.
Division politique de l'Umma, schismes religieux (sunnisme, chiisme...)

5) Après des siècles
de déclin, C se retrouve dominée par des puissances de civilisation A.

Les Juifs dominés par les puissances de la région, notamment
les puissances hellénistiques.
Les terres d’Islam
sont colonisées par les puissances d’Europe .


6) Une civilisation B
succède à A dans la domination de la civilisation C

Rome étend sa domination à la Palestine de culture juive
L’Amérique étend sa
domination à tout le Proche et Moyen-Orient


7) Le fanatisme
politico-religieux d’individus de la civilisation C rend difficile son
intégration pacifique au modèle voulu par B

Le fanatisme juif refuse la soumission des terres juives à
une puissance étrangère au « peuple élu »
Le fanatisme islamique
refuse la soumission des terres islamiques à des « infidèles ».


8 ) Les fanatiques de
C tentent d’envenimer la situation en pratiquant le terrorisme, pour provoquer
une guerre pensée comme eschatologique, dans une logique religieuse.

Terrorisme des Zélotes pour réaliser la prophétie
eschatologique d’Ezéchiel : une guerre gagnée in extrémis par un petit
nombre d’élus contre le monde entier grâce à l’intervention divine
Terrorisme des
islamistes pour réaliser des prophéties eschatologiques figurant dans les
Hadiths : une guerre gagnée in extrémis par un petit nombre d’élus contre
le monde entier grâce à l’intervention divine


9) Une tentative
politique et policière de régler le problème terroriste échoue : le
mouvement gagne en ampleur et se fait de plus en plus menaçant

Les représailles romaines mesurées ne donnent rien ;
les zélotes s’enhardissent et gagnent des partisans
Echec des guerres
mesurées contre les terroristes ? Révolutions islamiques en chaîne ?


10) Devant la montée
des provocation, la civilisation B excédée recourt à la solution militaire et
écrase les fanatiques dans le sang

Guerre judéo-romaine : Rome anéantit les zélotes
Entre l’Amérique et
l’Islam ?


11 ) Confirmation de la
domination de B, C est balayée.

Diaspora des Juifs, disparition des zélotes.
?



Encore plus de rapprochements, encore plus surprenant.
Et surtout : la première suite non purement occidentale.

Je vais faire un autre sujet avec pour que tout le monde le voit.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 07 Fév 2011, 09:34

Philippe Fabry a écrit:




Encore plus de rapprochements, encore plus surprenant.
Et surtout : la première suite non purement occidentale.

Je vais faire un autre sujet avec pour que tout le monde le voit.


Oui: ceci me parait très important... A quand la Chine et l'Inde?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 07 Fév 2011, 09:59

Karl a écrit:
Philippe Fabry a écrit:




Encore plus de rapprochements, encore plus surprenant.
Et surtout : la première suite non purement occidentale.

Je vais faire un autre sujet avec pour que tout le monde le voit.


Oui: ceci me parait très important... A quand la Chine et l'Inde?

Je n'en vois pas et je ne pense pas en trouver. Notez bien une chose : les suites ne concernent jamais une nation, elles concernent un mouvement. L'identité change à chaque itération : Crète/Grèce/Europe, Mycènes/Rome/Amérique, Judaïsme/Islam. Le phénomène de "l'Algorithme" n'est que partiellement cyclique, mais aussi partiellement linéaire : j'ai déjà évoqué le changement de lieu, il y a aussi le changement d'échelle.
Je ne pense donc pas trouver de suite Chine/Chine/Chine.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 07 Fév 2011, 13:46

Oui, elles concernent un mouvement général, mais parfois avec de véritables reproductions cyclique.

Reste à trouver la cause : je crois qu'il y a des lois sociologiques profondes avec des effets d'action, de réaction etc.

Et puis, dans ces grands cycles, un évènement anormal se profile : pourquoi le message du Christ, si bizarre pourtant, so contre nature (un Dieu crucifié) a-t-il réussi ?

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 07 Fév 2011, 14:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, elles concernent un mouvement général, mais parfois avec de véritables reproductions cyclique.

Reste à trouver la cause : je crois qu'il y a des lois sociologiques profondes avec des effets d'action, de réaction etc.

C'est mon avis. Je pense que l'Algorithme est le canevas, et qu'il reste à voir comment il est tissé.

Et puis, dans ces grands cycles, un évènement anormal se profile : pourquoi le message du Christ, si bizarre pourtant, si contre nature (un Dieu crucifié) a-t-il réussi ?

D'un point de vue purement rationnel (ne tenant pas compte de l'existence de Dieu), je dirais que c'est la seule religion vraiment humaniste, qui ne se contente pas d'opposer, ou de confronter Dieu et l'homme, mais les unit dans la personne du Christ. Et c'est cet humanisme qui permet à une religion sémitique de se mêler à l'humanisme rationnel gréco-romain. La personne du Christ fait le lien entre la raison humaine et la foi en Dieu.
Un peu comme au jeu de dominos : pour joindre deux dominos, il faut qu'ils aient tout deux une face en commun. Le christianisme a deux faces : l'humain et le divin, et l'humanisme a deux faces : l'humain et la raison. Le christianisme est donc la religion qui permet de lier la raison et le divin.
D'un point de vue personnel (donc en tenant compte de Dieu) je pense qu'Il sait tout simplement ce qu'Il fait, et qu'il a bien choisi quand et comment diffuser le message, en tenant compte à la fois du cycle et de la compatibilité que je viens d'expliquer.


Il est probable que les Principautés, anges des nations, ont trouvé une combine qui marche pour optimiser le salut, pourquoi en changer ?

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 07 Fév 2011, 22:51

Si on ajoute la "suite C", on obtient ça :



Sachant qu'il manque la sous-suite Oméga et la sous-suite Delta dans la Suite A (je n'ai pas encore trouvé comment les insérer de manière à ce que la lecture demeure claire).

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mar 08 Fév 2011, 04:48

Merci !

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mar 08 Fév 2011, 09:34

Pour donner une vision globale de la façon dont les itérations se succèdent, voici le schéma de deux cycles consécutifs. Les suites C sont sur la même colonne pour exprimer la filiation de doctrine qui lie manifestement le judaïsme à l'Islam. Désolé, mais ça commence à devenir trop gros pour être lisible en un seul écran d'ordinateur.


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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 06 Mar 2011, 14:44

Mais il pourrait aussi y avoir le démarrage d'un nouveau : "may flower" imprévisible, qui cette fois pourrait intégrer une vue mondiale globale et le message universelle du Christ ?

Pardon si ma question est un peu naïve.
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MessageSujet: La naissance de l'Empire Romain   Ven 11 Mar 2011, 12:39

----

La naissance de l'Empire Romain

Comment, alors qu'au IIIe siècle quatre puissances dominaient le monde connu (Macédoine, Carthage, Syrie et Egypte), l'Empire Romain s'imposa en un siècle.

(attendez 30s et cliquez sur "Download" en bas de la colonne de droite, ne conservez pas ce fichier ensuite)

Rome 1

Rome 2

Rome 3

Rome 4

Rome 5

Rome 6

Rome 7

Rome 8

----
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Ven 11 Mar 2011, 13:23

Merci !

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Ven 11 Mar 2011, 18:40

nilamitp a écrit:
----

La naissance de l'Empire Romain

Comment, alors qu'au IIIe siècle quatre puissances dominaient le monde connu (Macédoine, Carthage, Syrie et Egypte), l'Empire Romain s'imposa en un siècle.

(attendez 30s et cliquez sur "Download" en bas de la colonne de droite, ne conservez pas ce fichier ensuite)


Merci. Je n'ai pas appris grand-chose mais cela fait toujours de bien de revenir aux fondamentaux.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 13 Mar 2011, 06:28

Bonjour Philippe,
j'aimerais vous poser deux questions un peu a priori sur votre approche :
- on dit que l'histoire est cyclique pour les grandes civilisations traditionnelles (l'Inde, la Grèce) mais linéaire, nouvelle et non répétable dans la vision judéo-chrétienne. En tant que chrétien, n'avez-vous pas l'impression d'appliquer un schéma cyclique?
- D'autre part, on sait depuis Popper que la valeur d'une théorie est dans sa capacité à fournir des prédictions non triviales... Est-ce le cas de votre algorithme?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 13 Mar 2011, 09:35

Pierre75 a écrit:
Bonjour Philippe,
j'aimerais vous poser deux questions un peu a priori sur votre approche :
- on dit que l'histoire est cyclique pour les grandes civilisations traditionnelles (l'Inde, la Grèce) mais linéaire, nouvelle et non répétable dans la vision judéo-chrétienne. En tant que chrétien, n'avez-vous pas l'impression d'appliquer un schéma cyclique?

Non, parce que je parle d'un mécanisme à la fois cyclique et linéaire, dans lequel un même schéma, il est vrai, se répète, mais dans lequel les entités, l'échelle changent.
Ma théorie serait purement cyclique si j'avais parlé, après la chute de Rome, d'un recommencement de l'histoire des cités grecques, puis d'un retour de l'Empire romain. Or il n'est plus question de la Grèce et de Rome, mais de l'Europe et des USA. Il y a donc une forte part de linéarité.


- D'autre part, on sait depuis Popper que la valeur d'une théorie est dans sa capacité à fournir des prédictions non triviales... Est-ce le cas de votre algorithme?

Je suis tenté de croire que l'algorithme a effectivement une puissance prédictive... l'ennui est que pour savoir s'il est capable de fournir des prédictions non triviales, il n'y a qu'un seul moyen : l'expérimentation. Et en matière de prospective, cela peut être très long avant d'avoir des résultats.

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Pierre75



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 13 Mar 2011, 21:16

Bonsoir Philippe,
merci de vos réponses.
Le problème c'est qu'une théorie qui ne ferait pas de prédictions relève de la vision du monde, ou de la philo. Ce qui distingue foncièrement une théorie scientifique d'une théorie non-scientifique c'est juste le pouvoir prédictif. Evidemment, mieux vaut des prédictions précises (par ex. la philosophie de l'histoire qui aurait prévue les révolutions arabes serait plus convaincante que celle qui dira "il va y avoir des troubles un de ces quatre au moyen-orient!").
Quelles prédictions précises pourrait fournir votre algorithme? Par exemple en terme de datation d'événements, dans des endroits de la planète?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Dim 13 Mar 2011, 21:55

Pierre75 a écrit:

Quelles prédictions précises pourrait fournir votre algorithme? Par exemple en terme de datation d'événements, dans des endroits de la planète?

Mon problème, c'est que la théorie est basée principalement sur la comparaison de l'histoire gréco-romaine et américano-européenne. Forcément, pour les évènements futurs, on ne dispose que du schéma gréco-romain, est il est hasardeux de faire des prédictions puisqu'on ne sait pas, de la fin de l'évolution romaine, la quantité précise de mécanismes qui vont se répéter (par exemple, si l'expérience nous montre une étape d'indépendance et d'instauration de la République, puis la guerre civile, nous ignorons si l'apparition du régime impérial fait partie de l'algorithme, et donc s'il s'appliquera aux USA).

Néanmoins, sur la base de ce que j'ai pu établir jusqu'à présent, je pense que dans le demi-siècle qui vient, toute opposition de la Russie à la puissance américaine sera réduite, la Chine sera soumise militairement par les USA, des crises amèneront le régime politique américain à la déstabilisation et à terme, une forme de dictature militaire, avec un étatisme de plus en plus prononcé étouffant l'innovation et bloquant l'économie, qui finira dans le siècle suivant par se déstabiliser. L'Empire américain s'effondrera, les voies de communication ne seront plus sécurisées, et on assistera à un phénomène de démondialisation et d'appauvrissement mondial.
Par la suite, l'Occident renaîtra sur le même mode que le schéma grec et européen (c'est-à-dire après une phase de "barbarie" avec éclatement de la puissance publique, régression globale, désurbanisation) en Chine, mais là ce sera dans au moins un demi-millénaire.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 10 Aoû 2011, 12:37

Cher Philippe,

Vous avez surement déjà répondu à la question mais n'est pas le Mexique qui pourait jouer le rôle de la Gaulle. Pays directement voici, avec un sol riche, dejà largement américanisé (et vice versa) et gangréné par une forte instabilité interne.

On voit bien les mexico-américains suivre le fil des gallo-romains.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 10 Aoû 2011, 12:59

SJA a écrit:
Cher Philippe,

Vous avez surement déjà répondu à la question mais n'est pas le Mexique qui pourait jouer le rôle de la Gaulle. Pays directement voici, avec un sol riche, dejà largement américanisé (et vice versa) et gangréné par une forte instabilité interne.

On voit bien les mexico-américains suivre le fil des gallo-romains.

Personnellement je pense que ce sera la Chine. Je réexpliquerai pourquoi si vous le souhaitez.

En revanche je ne crois pas au Mexique dont le poids démographique est le tiers de celui des USA (alors que celui des Gaules était le triple ou le quadruple de celui de l'Italie romaine), et qui n'est pas vraiment un "super pays" comme la Chine, l'Inde ou même la Russie.

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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 10 Aoû 2011, 13:18

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Cher Philippe,

Vous avez surement déjà répondu à la question mais n'est pas le Mexique qui pourait jouer le rôle de la Gaulle. Pays directement voici, avec un sol riche, dejà largement américanisé (et vice versa) et gangréné par une forte instabilité interne.

On voit bien les mexico-américains suivre le fil des gallo-romains.

Personnellement je pense que ce sera la Chine. Je réexpliquerai pourquoi si vous le souhaitez.

En revanche je ne crois pas au Mexique dont le poids démographique est le tiers de celui des USA (alors que celui des Gaules était le triple ou le quadruple de celui de l'Italie romaine), et qui n'est pas vraiment un "super pays" comme la Chine, l'Inde ou même la Russie.

En effet le raport de population ne plaide pas en faveur de cette idée.

A moins de considérer le Mexique comme la Gaulle Cisalpine et le reste de l'Amérique latine comme la Gaulle Transalpine.

Disons qu'à terme l'Amérique peut se fondre jusqu'à fonder un seul et même ensemble comme la Gaulle (les celtes Gaulle et Ibérie) et l'Italie.

On a franchement du mal à umaginer que la Chine et les USA puissent former un seul ensemble cohérent.

Avant l'invasion de la Gaulle transalpine, les Gaullois et les Romains avait déjà une grande imbrication commerciale, militaire, flux de population. Le genre de rapport que l'Amérique Latine a avec les Etats Unis et que n'a pas la Chine.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Mer 10 Aoû 2011, 15:58

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Cher Philippe,

Vous avez surement déjà répondu à la question mais n'est pas le Mexique qui pourait jouer le rôle de la Gaulle. Pays directement voici, avec un sol riche, dejà largement américanisé (et vice versa) et gangréné par une forte instabilité interne.

On voit bien les mexico-américains suivre le fil des gallo-romains.

Personnellement je pense que ce sera la Chine. Je réexpliquerai pourquoi si vous le souhaitez.

En revanche je ne crois pas au Mexique dont le poids démographique est le tiers de celui des USA (alors que celui des Gaules était le triple ou le quadruple de celui de l'Italie romaine), et qui n'est pas vraiment un "super pays" comme la Chine, l'Inde ou même la Russie.

En effet le raport de population ne plaide pas en faveur de cette idée.

A moins de considérer le Mexique comme la Gaulle Cisalpine et le reste de l'Amérique latine comme la Gaulle Transalpine.

Disons qu'à terme l'Amérique peut se fondre jusqu'à fonder un seul et même ensemble comme la Gaulle (les celtes Gaulle et Ibérie) et l'Italie.

On a franchement du mal à umaginer que la Chine et les USA puissent former un seul ensemble cohérent.

Avant l'invasion de la Gaulle transalpine, les Gaullois et les Romains avait déjà une grande imbrication commerciale, militaire, flux de population. Le genre de rapport que l'Amérique Latine a avec les Etats Unis et que n'a pas la Chine.


Certes, l'hypothèse latino-américaine est plus convaincante que le Mexique. Mais j'ai tendance à incliner plutôt pour la Chine pour plusieurs raisons :
- son économie est très dynamique et a "volé" de nombreux marchés. Elle a ce point en commun avec la Gaule dont les poteries à bas prix par fabrication quasi industrielle remplaçaient les poteries romaines et grecque, souvent copiées ! L'Amérique latine n'est guère un danger économique pour les USA, malgré l'émergence du Brésil.
- La Gaule était un danger militaire pour Rome, par sa masse. On voit mal quel danger l'Amérique latine fait peser sur les USA.
- La Chine peut être plutôt considérée comme la Gaule chevelue, les Gaules étaient constituées plus largement par tout l'est asiatique. Or l'est asiatique : Corée du Sud, Japon, Taïwan, a des liens importants et de longue date avec les USA, et sont assez fortement occidentalisés. Et les USA sont de gros consommateurs de produits chinois, donc cette "imbrication" existe bien. Ce n'est pas pour rien que l'on dit que le coeur du monde est aujourd'hui dans le Pacifique.
- La Chine, comme les Gaules, n'a jamais été colonisée par un "type A" : elle a échappé à la colonisation européenne comme la Gaule a échappé à la grecque. L'Amérique latine, au contraire, est quasiment un "pur produit" de la colonisation hispano-portugaise. Alors que la Chine est vraiment un nouveau monde complètement vierge d'Occident jusqu'à récemment.
-Notons que la Gaule et Rome n'ont jamais formé un "ensemble cohérent". Simplement la Gaule a accueilli très bien et fait fructifier l'héritage romain, mais si l'on parle de "gallo-romains", c'est bien parce que le résultat a été quelque chose d'original, la rencontre de deux identités.
- Enfin le Mexique et l'Amérique Latine, ce n'est plus l'Ouest. Or de la Crète jusqu'aux USA le mouvement se fait continuellement vers l'Ouest : Crète, Grèce continentale, Italie, Europe occidentale, Amérique. Traverser le Pacifique serait logique.

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eopsis



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 26 Sep 2011, 10:46

Et si une catastrophe naturelle détruisait une nation voire un continent... que se passerait il (historiquement y'a t'il un exemple ?) ?
Je ne pense pas forcément à une météorite (dont la probabilité de chute n'est pas négligeable), mais à une combinaison Tremblement de terre/Tsunami/Eruptions volcaniques...

Si cette nation était les USA, tout changerait au niveau mondial, tant au niveau économique, que militaire....

De plus n'existe t'il pas un facteur totalement imprévisible, qui bouleverserait...tout ? (découverte d'une civilisation extra terrestre avancée technologiquement)
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joker911



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MessageSujet: Re: Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo    Lun 26 Sep 2011, 13:25

eopsis a écrit:
Et si une catastrophe naturelle détruisait une nation voire un continent... que se passerait il (historiquement y'a t'il un exemple ?) ?
Je ne pense pas forcément à une météorite (dont la probabilité de chute n'est pas négligeable), mais à une combinaison Tremblement de terre/Tsunami/Eruptions volcaniques...

Si cette nation était les USA, tout changerait au niveau mondial, tant au niveau économique, que militaire....

De plus n'existe t'il pas un facteur totalement imprévisible, qui bouleverserait...tout ? (découverte d'une civilisation extra terrestre avancée technologiquement)

Il existe énormément de documentaire sur le sujet, tout comme sur le super volcan qui doit se reveillé bientot aux etats unis.
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Ma théorie de "l'algorithme occidental" en vidéo
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