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 Marie et les évangelistes

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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Jeu 24 Fév 2011, 01:33

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:


je ne crois pas qu'il y est de Mystère seulement notre fermeture d'esprit, mais Jésus LUi a guérit tous ceux qui sont venu a LUI Jamais Il n'a renvoyé personne avec son mal et a même reproché aux apôtres leur manque de Foi quand ils n'ont pas su guérir une personne !

Encore une erreur, cher Théodéric.

Vous lisez mal les Evangiles, comme il vous arrange.

au début de sa vie Apostolique, il est vrai que Jésus guérissait tout le monde.

Mais regardez son comportement dans les Actes des Apôtres : au début de l'Eglise, il suffit que l'ombre des Apôtres effleure un malade pour qu'il soit guéri. Et Jésus vient ouvrir lui-même (par son ange) les porte de la prison ou Pierre est enfermé.

vers la fin de leur vie apostolique, tout cela est bien fini. Les guérisons diminuent et Pierre va vivre longtemps et misérablement dans sa prison avant son exécution.

C'est que les guérison physiques sont juste un support.

Ce qui compte pour Dieu, c'est le salut éternel et parfois, ce salut passe par la maladie et la mort.


bonsoir Arnaud,

non je lis bien les Evangiles, c'est toi qui leurs fait dire que les miracles ont cessés !

quand Notre Père Agit Il ne le fait pas pour faire de la démonstration ce qui voudrait dire que Il utilise les gens et le smiséres, ce qui n'est pas dans Son genre !

quand Jésus Guérit c'est par Amour et Miséricorde pas pour une démonstration, IL répond a un appel de Cœur, on voit dans l'écriture qu'a la Synagogue Il ne peut agir car ils ne croient pas ils n'espère pas !

le temps que vous verrez un dieu utilitariste des misères , vous ne comprendrez pas ce qu'est Un Père Aimant et Malheureux de la misère des hommes !

le Seigneur répond a nos besoins là où l'on se trouve (au niveau où l'on est) là on est d'accord a Pierre et a Paul devenu assez solide pour supporter la persécution et Vivre Unis en Rédemption avec Jésus Le seigneur ne leurs propose plus que La Gloire de la Croix !

mais me dire que Jésus ne répondra pas a une demande de guérison pour des parents qui voient mourir leur enfant alors qu'ils n'ont pas la force spirituelle pour résister a cela, cela s'appel "lier de pesant fardeau sur le dos des hommes !"

Le Seigneur arrêtera de Guérir les Hommes quand IL cessera de les Aimer quand IL Cessera d'être Le Sauveur quand La charité prendra Fin , et c'est pas demain la veille !

le temps que la Mission dur , La Parole dur aussi Puisqu'IL EST FIDÈLE a SA PAROLE ! ou alors il va falloir jeter des pages entières de l'écriture vu qu'elle n'a plus court, mais les 2/3 de l'écriture sont le témoignage de guérisons et miracles !
Le Seigneur ne Varie PAS !cheers
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boudo



Messages : 4555
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Jeu 24 Fév 2011, 07:03

Pour une fois , nous ne serons pas tout-à-fait d'accord , cher Théodéric .
La guérison n'est pas toujours physique . Certains sont guéris spirituellement mais doivent continuer à vivre avec leur maladie et leur misère .
Et l'Eglise alterne les succès et les revers .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Jeu 24 Fév 2011, 07:19

Théodéric a écrit:

bonsoir Arnaud,

non je lis bien les Evangiles, c'est toi qui leurs fait dire que les miracles ont cessés !

quand Notre Père Agit Il ne le fait pas pour faire de la démonstration ce qui voudrait dire que Il utilise les gens et le smiséres, ce qui n'est pas dans Son genre !

quand Jésus Guérit c'est par Amour et Miséricorde pas pour une démonstration, IL répond a un appel de Cœur, on voit dans l'écriture qu'a la Synagogue Il ne peut agir car ils ne croient pas ils n'espère pas !

le temps que vous verrez un dieu utilitariste des misères , vous ne comprendrez pas ce qu'est Un Père Aimant et Malheureux de la misère des hommes !

le Seigneur répond a nos besoins là où l'on se trouve (au niveau où l'on est) là on est d'accord a Pierre et a Paul devenu assez solide pour supporter la persécution et Vivre Unis en Rédemption avec Jésus Le seigneur ne leurs propose plus que La Gloire de la Croix !

mais me dire que Jésus ne répondra pas a une demande de guérison pour des parents qui voient mourir leur enfant alors qu'ils n'ont pas la force spirituelle pour résister a cela, cela s'appel "lier de pesant fardeau sur le dos des hommes !"

Le Seigneur arrêtera de Guérir les Hommes quand IL cessera de les Aimer quand IL Cessera d'être Le Sauveur quand La charité prendra Fin , et c'est pas demain la veille !

le temps que la Mission dur , La Parole dur aussi Puisqu'IL EST FIDÈLE a SA PAROLE ! ou alors il va falloir jeter des pages entières de l'écriture vu qu'elle n'a plus court, mais les 2/3 de l'écriture sont le témoignage de guérisons et miracles !
Le Seigneur ne Varie PAS !cheers
Il est clair que saint Pierre,n crucifié la tête en bas, et saint Paul, décapité après avoir moisi des années en prison, ont été physiquement guéris... Mr.Red

décidément, il faudra du travail à dieu pour que vous compreniez cette phrase de Marie à Lourdes :
Citation :
"Il en guérira certains, mais d'autres non car il ne se fie pas à eux".
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cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Jeu 24 Fév 2011, 09:18

Tous les Théodéric du monde devraient même depuis longtemps marcher sans peine, entendre sans peine, voir sans peine, avoir un métabolisme parfait, etc ...
.....Mais avec tout cela, notre Théodéric serait-il Théodéric ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Jeu 24 Fév 2011, 11:42

cébé a écrit:
Tous les Théodéric du monde devraient même depuis longtemps marcher sans peine, entendre sans peine, voir sans peine, avoir un métabolisme parfait, etc ...
.....Mais avec tout cela, notre Théodéric serait-il Théodéric ?

Théodéric doit marcher sur les eaux, vue sa foi !

_________________
Arnaud
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Jeu 24 Fév 2011, 12:08

[quote="Théodéric"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Théodéric a écrit:


je ne crois pas qu'il y est de Mystère seulement notre fermeture d'esprit, mais Jésus LUi a guérit tous ceux qui sont venu a LUI Jamais Il n'a renvoyé personne avec son mal et a même reproché aux apôtres leur manque de Foi quand ils n'ont pas su guérir une personne !

Encore une erreur, cher Théodéric.

Vous lisez mal les Evangiles, comme il vous arrange.

au début de sa vie Apostolique, il est vrai que Jésus guérissait tout le monde.

Mais regardez son comportement dans les Actes des Apôtres : au début de l'Eglise, il suffit que l'ombre des Apôtres effleure un malade pour qu'il soit guéri. Et Jésus vient ouvrir lui-même (par son ange) les porte de la prison ou Pierre est enfermé.

vers la fin de leur vie apostolique, tout cela est bien fini. Les guérisons diminuent et Pierre va vivre longtemps et misérablement dans sa prison avant son exécution.

C'est que les guérison physiques sont juste un support.

Ce qui compte pour Dieu, c'est le salut éternel et parfois, ce salut passe par la maladie et la mort.


bonsoir Arnaud,

non je lis bien les Evangiles, c'est toi qui leurs fait dire que les miracles ont cessés !

quand Notre Père Agit Il ne le fait pas pour faire de la démonstration ce qui voudrait dire que Il utilise les gens et le smiséres, ce qui n'est pas dans Son genre !

quand Jésus Guérit c'est par Amour et Miséricorde pas pour une démonstration, IL répond a un appel de Cœur, on voit dans l'écriture qu'a la Synagogue Il ne peut agir car ils ne croient pas ils n'espère pas !

le temps que vous verrez un dieu utilitariste des misères , vous ne comprendrez pas ce qu'est Un Père Aimant et Malheureux de la misère des hommes !

le Seigneur répond a nos besoins là où l'on se trouve (au niveau où l'on est) là on est d'accord a Pierre et a Paul devenu assez solide pour supporter la persécution et Vivre Unis en Rédemption avec Jésus Le seigneur ne leurs propose plus que La Gloire de la Croix !

mais me dire que Jésus ne répondra pas a une demande de guérison pour des parents qui voient mourir leur enfant alors qu'ils n'ont pas la force spirituelle pour résister a cela, cela s'appel "lier de pesant fardeau sur le dos des hommes !"

Le Seigneur arrêtera de Guérir les Hommes quand IL cessera de les Aimer quand IL Cessera d'être Le Sauveur quand La charité prendra Fin , et c'est pas demain la veille !

le temps que la Mission dur , La Parole dur aussi Puisqu'IL EST FIDÈLE a SA PAROLE ! ou alors il va falloir jeter des pages entières de l'écriture vu qu'elle n'a plus court, mais les 2/3 de l'écriture sont le témoignage de guérisons et miracles !
Le Seigneur ne Varie PAS !cheers

Bien entendu, cher Théodoric, le plus grand des miracles des miracles est la conversion spirituelle, l'arrachement des griffes de satan, du Trompeur. Mais je souscris pleinement à tout ce post que vous écrivez. Alors, marchons, main dans la main de notre Seigneur, ensemble sur les eaux. cheers Avec sainte Brigitte de Suède, saint Joseph de Copertino (le fou volant) saint Gérard de Magella, saint Martin de Porrès et j'en passe, et j'en passe ...

Concernant la fin de vie de saint Pierre, il s'agit ni plus ni moins de la voie spirtuelle normale en Dieu, mais pas d'autre chose (mais pas le sujet) !! Le Livre de Job en est une bonne explication, mais très partielle, bien entendu.
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