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 Marie et les évangelistes

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 4:43

Cher Ysov, la croix des Protestants porte l'Esprit Saint et celle des catholiques porte le christ.

Faudrait-il opposer l'image du Saint esprit et celle du Christ alors que tant de choses nous séparent ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 4:49

Le Christ a institué le pont céleste et terrestre par son Église, dont les clefs du Royaume furent confiées à Pierre et ses successeurs. La Vierge Marie, sans péchés, est la plus grande sainte
de l'univers céleste et terrestre. Elle devait être sans péché par Adam, afin d'être LE TABERNACLE du verbe incarné. Elle est la médiatrice par excellence, totale, du Royaume des cieux.
La reconnaissance de son Immaculée Conception est d'ordre totalement logique, à cause de sa nature, ce tabernacle de ce miracle de l'incarnation, symbole également de la RÉDEMPTION
pour les hommes, instaurant tout en scellant la définitive alliance.
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 4:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ysov, la croix des Protestants porte l'Esprit Saint et celle des catholiques porte le christ.

Faudrait-il opposer l'image du Saint esprit et celle du Christ alors que tant de choses nous séparent ?

C'est la juxtaposition de deux ordres, celui de Malte autrefois de Rhodes et de Saint-Jean de Jérusalem et l'ordre du Saint-Esprit. Qu'ils aient adopté au XVIIe et XVIIIe siècle cette croix
CATHOLIQUE, laisse songeur, très songeur. Qu'ils conservent l'Esprit-Saint juxtaposé sur cette croix, car qu'il les éclairent pour le droit chemin, non réservé qu'au catholiques, mais pour tous les hommes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 5:30

[quote="ysov"]
Loup Ecossais a écrit:
Les protestants, ont tous un problème avec la "Croix". Ils ne se signent pas d'ailleurs en entrant dans une église. C'est de la superstition, pour eux. Ils n'ont pas non plus d'images pieuses, puisque interdites par l'iconoclaste Calvin. Ils idolâtrent la Bible. Tout le reste est sans importance. Ils ont détourné la Croix de l'Ordre du Saint-Esprit et en ont fait ce que l'on appelle la Croix Huguenote, par opposition à la Croix latine, symbole du christianisme catholique, sous le fallacieux prétexte des persécutions...



Cette adoption de la croix par les huguenots est une insultante usurpation, car croix excellente CATHOLIQUE des chevaliers de Malte depuis le XVIe siècle, dont je fais partie. Elle devrait
être officiellement banni.


De plus, en voulant adopter cette croix afin de se distinguer des catholliques, ignorèrent cependant, que cette croix particulière, est celle de Malte, ordre CATHOLIQUE et toujours le cas
aujourd'hui. Ces l'ordre depuis les croisades dont je suis fier, par ses oeuvres actuelles mondiales.
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 8:43

Loup Ecossais a écrit:
Cher Vehemel,

Il n'y a aucune incompatibilité à être F-M et chrétien, au contraire. Mais je ne vais pas à nouveau expliquer les choses une nième fois. Ce sujet a été largement débattu.
Vous, Vehemel, je ne vous rend responsable de rien. Vous n'êtes pas coupable des crimes commis par deux fous furieux au XVIème siècle. Quant à la Bible, si sa lecture était interdite, c'était pour en préserver l'interprétation. Il n'y a jamais eu de condamnation à mort pour l'avoir lue. Ne croyez pas tout ce que vos nouveaux amis vous racontent. On voit d'ailleurs, de quelle manière les versets sont alignés chez vous, à tort et à travers, alors qu'un verset a un sens beaucoup plus subtil. Mais bon...


Tout dépend mon cher loup.

Beaucoup d'anarchie au niveau de croyances existe bel et bien dans la franc maçonnerie. Pour l'avoir quelque-peu infiltré il y a des années grâce à un maçon du 18e degré de la Rose-Croix
(ne pas confondre avec les rosicruciens), beaucoup ont des visions comme ce fut le cas à l'origine de la franc-maçonnerie écossaise, qui tout en maintenant la croyance en Dieu, eurent Rome en aversion ainsi que son clergé.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 9:31

ysov a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Cher Vehemel,

Il n'y a aucune incompatibilité à être F-M et chrétien, au contraire. Mais je ne vais pas à nouveau expliquer les choses une nième fois. Ce sujet a été largement débattu.
Vous, Vehemel, je ne vous rend responsable de rien. Vous n'êtes pas coupable des crimes commis par deux fous furieux au XVIème siècle. Quant à la Bible, si sa lecture était interdite, c'était pour en préserver l'interprétation. Il n'y a jamais eu de condamnation à mort pour l'avoir lue. Ne croyez pas tout ce que vos nouveaux amis vous racontent. On voit d'ailleurs, de quelle manière les versets sont alignés chez vous, à tort et à travers, alors qu'un verset a un sens beaucoup plus subtil. Mais bon...


Tout dépend mon cher loup.

Beaucoup d'anarchie au niveau de croyances existe bel et bien dans la franc maçonnerie. Pour l'avoir quelque-peu infiltré il y a des années grâce à un maçon du 18e degré de la Rose-Croix
(ne pas confondre avec les rosicruciens), beaucoup ont des visions comme ce fut le cas à l'origine de la franc-maçonnerie écossaise, qui tout en maintenant la croyance en Dieu, eurent Rome en aversion ainsi que son clergé.

Cela existe, en effet, mais pas dans la maçonnerie Templière et Chevaleresque...
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 9:42

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Cher Vehemel,

Il n'y a aucune incompatibilité à être F-M et chrétien, au contraire. Mais je ne vais pas à nouveau expliquer les choses une nième fois. Ce sujet a été largement débattu.
Vous, Vehemel, je ne vous rend responsable de rien. Vous n'êtes pas coupable des crimes commis par deux fous furieux au XVIème siècle. Quant à la Bible, si sa lecture était interdite, c'était pour en préserver l'interprétation. Il n'y a jamais eu de condamnation à mort pour l'avoir lue. Ne croyez pas tout ce que vos nouveaux amis vous racontent. On voit d'ailleurs, de quelle manière les versets sont alignés chez vous, à tort et à travers, alors qu'un verset a un sens beaucoup plus subtil. Mais bon...


Tout dépend mon cher loup.

Beaucoup d'anarchie au niveau de croyances existe bel et bien dans la franc maçonnerie. Pour l'avoir quelque-peu infiltré il y a des années grâce à un maçon du 18e degré de la Rose-Croix
(ne pas confondre avec les rosicruciens), beaucoup ont des visions comme ce fut le cas à l'origine de la franc-maçonnerie écossaise, qui tout en maintenant la croyance en Dieu, eurent Rome en aversion ainsi que son clergé.

Cela existe, en effet, mais pas dans la maçonnerie Templière et Chevaleresque...

La franc-maçonnerie dite templière est une usurpation à l'origine. Adhérez donc à Malte, oeuvrant toujours aujourd'hui, seul ordre jamais supprimé par Rome avec celui du Saint-Sépulcre... ;)

Mais bon! Ce n'est pas le sujet ici.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 10:18

Laughing Laughing Laughing
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Sam 29 Jan 2011 - 10:25

Loup Ecossais a écrit:
Laughing Laughing Laughing

http://www.orderofmalta.org/?lang=fr salut
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Dim 30 Jan 2011 - 17:03

Simon1976 a écrit:
Pourquoi tant de haine de la part des évangéliques ? Marie est la plus pure, la plus humble des femmes, c'est le modèle féminin par excellence ! Ce n'est pas de l'idolâtrie que de l'honorer, il serait temps qu'ils comprennent cela.

queen

Bonjour Simon1976

les Évangéliques sont assez a la lettre du point de vue de la Foi, LA Seule Personne a Adorer Est Dieu Le Père et LE Christ avec qui Il Est UN en Esprit, pour eux vouloir ajouter une autre personne est de l'idolâtrie et surtout Marie qui est un produit typique issue des bondioeuseries catholique et de la religion.
et c'est pas l'habitude des récitations répétitives qui lui sont adressées qui vont aider, puisque Jésus Lui-Même condamnées la prière répétitive !
de plus bien des manières de faire a l'adresse de marie et des noms qui lui sont données sont nommés dans l'écriture comme des noms de déesses antiques , du coup ça en rajoute une couche.
et comme les Apôtres ne disent nul part que Marie est lié a la foi et au salut du coup pour eux c'est une perversion de la foi !

et on est Sauvé par Jésus et Seulement par Jésus et il y a tellement de cathos qui n'y comprennent plus rien eux même et racontent n'importe quoi que ça n'aident pas vraiment a éclaircir les choses !

de toute façon la Foi et le Salut c'est Jésus les Apôtres sont clair sur cela !

quand les gens en arrivent a prier d'avantage Marie que Jésus il faut tout de même se poser des question sur sa foi !! Marie a bien dit " Faite tout ce qu'IL vous dira !"
je reconnais Marie et je la reçoit pour Mère comme Jean, mais Le Seigneur et Sauveur c'est Jésus et l'on ne va au Père que par LUI ! si c'est clair et vécu alors ça va , mais combien se prennent les pieds dans le tapis des bondieuseries et là ça fait aussi des dégâts !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Dim 30 Jan 2011 - 19:55

Cher Théodéric,

Jésus crée une EGLISE, une FAMILLE, et non une pyramide à la manière de l'islam.

Prier Marie et les saints, ce n'est pas adorer Marie et les saints. C'est se confier à une personne qui a tout pouvoir sur le coeur de Dieu. Et Jésus invite lui-même à regarder ce pouvoir qu'il donne aux vivants qui sont avecf lui dans la vision béatifique :

Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

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Arnaud
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julia



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Dim 30 Jan 2011 - 21:40

Surtout ce n'est pas chrétien de faire une guerre aussi acharnée à des frères qui les ont largement précédés dans la foi chrétienne (car enfin, les évangéliques sont des mouvements plus que récents, quel recul ont-ils ??)

Ont dirait qu'avant eux, point de chrétiens !!!

Un peu de recherche sur l'histoire du christianisme et de sa théologie ne leur ferait pas de mal !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Dim 30 Jan 2011 - 21:43

Chère Julia, Dieu donne la croissance et la retire. Il leur apprendra comme il nous l'a appris, à rester fidèle quand le vent souffle et quand il ne souffle plus.

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Dim 30 Jan 2011 - 22:36

Théo! ... t'es où? ... Marie est une créature, tout comme nous. Et Jésus est vrai Homme et vrai Dieu. Si Dieu a choisi de venir en notre chair en passant pas Marie, sa créature, ce n'est pas pour rien .... c'est aussi afin que nous passions pas Marie, pour faire naître le Christ, le nouvel homme en nous.
C'est pourtant simple Very Happy

Les prières à Marie ne sont pas à Marie : elle est tellement humble que toutes les prières que nous lui adressons sont en fait adressées à Dieu puisqu'elle ne les garde pas. En priant Marie, nous ne passons pas par elle pour aller au Christ, mais nous acceptons de la prendre en nous, — selon la demande de Jésus sur la croix —, afin que nous allions en Christ comme elle, afin qu'elle prenne notre coeur, qu'elle mette son coeur dans le nôtre pour qu'il soit tout tapissé d'elle pour recevoir le Christ. C'est un enfantement par procuration ....
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 9:13

Chère Julia, la véritable Eglise du Christ n'a AUCUNE dénomination particulière et a TOUJOURS été depuis 2000 ans une faible minorité (comme l'Eglise de Philadelphie dans l'Apocalypse, la seule Eglise qui n'essuie aucun reproche de Notre Seigneur)...
Ceux qui se revendiquent comme étant les seuls héritiers légitimes des enseignements du Christ, le Messie d'Israël premièrement avant toutes choses avant de se tourner vers les païens, ont assujetti tout l'occident avec un système pyramidal (n'en déplaise à Arnaud) avec le pâpe à sa tête qui a reigné sans partage pendant 1500 ans !
Je ne suis pas particulièrement un fan de Luther car c'était un antisémite mais il faut bien lui accorder qu'il a permis de libérer la Parole de Dieu emprisonnée depuis 1500 ans par l'église romaine !
Tu vois Julia, le problème n'est pas aussi simple que tu sembles le penser Smile


Dernière édition par Vehemel le Lun 31 Jan 2011 - 9:33, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 9:17

Vehemel a écrit:
Chère Julia, la véritable Eglise du Christ n'a AUCUNE dénomination particulière et a TOUJOURS été depuis 2000 ans une faible minorité (comme l'Eglise de Philadelphie dans l'Apocalypse, la seule Eglise qui n'essuie aucun reproche de Notre Seigneur)...
Ceux qui se revendiquent comme étant les seuls héritiers légitimes des enseignements du Christ, le Messie d'Israël premièrement avant toutes choses avant de se tourner vers les païens, ont assujetti tout l'occident avec un système pyramidal (n'en déplaise à Arnaud) avec le pâpe à sa tête qui a reigné sans partage pendant 1500 ans !
Je ne suis pas particulièrement un fan de Luther car c'était un antisémite mais il faut bien lui accorder qu'il a permis de libérer la Parole de Dieu emprisonnée depuis 1500 ans par l'église romaine !
Tu vois Julia, le problème n'est aussi simple que tu sembles le penser Smile

Mais cela a engendré une multitude de sectes protestantes sans magistère pour trancher le vrai du faux. On le voit ici, avec des gens qui mélangent le christianisme avec des doctrines ésotériques ! Avec le magistère du pape, institué par le Christ, nous sommes sûrs de ne pas nous perdre. Smile
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Christian



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 9:32

Cher vehemel


"Chère Julia, la véritable Eglise du Christ "

Il n'y a qu'une seule et unique Église, c'est Jésus-Christ Lui-même, composée de ses membres mystiques. Tout le reste n'est que fariboles (souvent nécessaires pour notre humilité, mais fariboles tout de même : au ciel, tout ceci n'aura plus cours, seule subsistera l'Église de Jésus-Christ).

Il n'y a donc pas "d'Église du Christ". Cela est un non sens des protestants et de bien d'autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 9:37

Vehemel a écrit:
Chère Julia, la véritable Eglise du Christ n'a AUCUNE dénomination particulière et a TOUJOURS été depuis 2000 ans une faible minorité (comme l'Eglise de Philadelphie dans l'Apocalypse, la seule Eglise qui n'essuie aucun reproche de Notre Seigneur)...
Ceux qui se revendiquent comme étant les seuls héritiers légitimes des enseignements du Christ, le Messie d'Israël premièrement avant toutes choses avant de se tourner vers les païens, ont assujetti tout l'occident avec un système pyramidal (n'en déplaise à Arnaud) avec le pâpe à sa tête qui a reigné sans partage pendant 1500 ans !
Je ne suis pas particulièrement un fan de Luther car c'était un antisémite mais il faut bien lui accorder qu'il a permis de libérer la Parole de Dieu emprisonnée depuis 1500 ans par l'église romaine !
Tu vois Julia, le problème n'est pas aussi simple que tu sembles le penser Smile

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing

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Arnaud
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 9:43

Cher Christian,
Notre Seigneur Jésus-Christ n'est pas l'Eglise, mais Sa Tête !
Celle-ci est composée depuis le début de son institution de Juifs et de Païens, hommes et femmes vivants sur la terre et non de membres "mystiques" , comment cela vous a-t'il échappé ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 9:47

Vehemel a écrit:
Cher Christian,
Notre Seigneur Jésus-Christ n'est pas l'Eglise, mais Sa Tête !
Celle-ci est composée depuis le début de son institution de Juifs et de Païens, hommes et femmes vivants sur la terre et non de membres "mystiques" , comment cela vous a-t'il échappé ???

L'Eglise est bien plus vaste. Elle est composé de Dieu (l'époux), et des saints, des anges, de ceux qui vivent de la charité sur terre (l'épouse). Elle est une alliance d'amour.

Je ne pense pas que les Juifs et les païens fassent partie de l4Eglise mais nous sommes sûrs que Jésus les y appellera :

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:06

Vous oublié, cher vehemel que c'est la tête, le Chef, qui commande à tous les membres de son corps. L'Église est bien son corps.
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:08

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing
Mon cher Arnaud, la longévité d'une structure n'est pas une preuve ou un gage de sa pérennité :-)
Vous semblez oublier que Dieu a conclu un pacte ETERNEL avec le peuple Juif comme Il le dit sans cesse et sans cesse aussi dans l'Ancien Testament !...
Vous devriez y faire attention et ça me désole pour vous.
Mais bon je sais que pour vous, l'Ancien testament est obsolète et a été écrit pour des "barbares" et n'a donc que peu d'intérêt.... Crying or Very sad
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:09

L'Église est à la foi Sainte et pécheresse, car elle incarne l'humanité avec ses péchés en marche vers le Christ.
Les erreurs de l'église d'antan sont avant tout ceux des personnes en ayant fait partie, et ceux des hommes en général. Cependant, malgré ces péchés, l'Église est toujours restée ancrée à une volonté, bien que parfois maladroite, d'accélérer la venue du royaume. (Ce qui expliquerais selon moi les croisades et pourquoi des croisés ont été canonisés, puisqu'encore personne ne m'a donné son avis sur le sujet)
Bref, l'Église incarne parfaitement l'homme et tout ses péchés, purifiés par le Seigneur et rendue Sainte.

C'est drôle comme tout le monde jette des pierres à l'Église sous prétexte qu'elle est pécheresse, et on préfères la dissoudre et se dire que l'église n'est constituée que des saints -Dieu sait qui ils sont- choisis par le Seigneur.
Sauf que Jésus a assumé notre humanité et sa faiblesse, et qu'il n'est pas venu guérir les biens portants, mais les malades.

L'Eglise est l'incarnation parfaite de l'homme dans toute sa misère, de l'homme dans toute la plénitude de Dieu. Si vous ne comprenez pas cela, vous ne comprenez le don de Dieu. Il a accepté de porter sur lui tous nos péchés, et toutes nos infirmités. Comment refuser à notre tour de porter les péchés de l'Eglise et ses infirmités? Le disciple n'est pas plus grand que son maître.

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:14

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing
Mon cher Arnaud, la longévité d'une structure n'est pas une preuve ou un gage de sa pérennité :-)
Vous semblez oublier que Dieu a conclu un pacte ETERNEL avec le peuple Juif comme Il le dit sans cesse et sans cesse aussi dans l'Ancien Testament !...
Vous devriez y faire attention et ça me désole pour vous.
Mais bon je sais que pour vous, l'Ancien testament est obsolète et a été écrit pour des "barbares" et n'a donc que peu d'intérêt.... Crying or Very sad
L'AT témoigne de Jésus, ce même Jésus que les Juifs ont refusé de suivre.
"Vous lisez l'écriture, car vous pensez trouver en elle la vie éternelle. Mais c'est de moi qu'elle témoigne."
Vous devriez lire plus souvent le nouveau testament, j'en suis navré pour vous... Crying or Very sad
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:21

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing
Mon cher Arnaud, la longévité d'une structure n'est pas une preuve ou un gage de sa pérennité :-)
Vous semblez oublier que Dieu a conclu un pacte ETERNEL avec le peuple Juif comme Il le dit sans cesse et sans cesse aussi dans l'Ancien Testament !...
Vous devriez y faire attention et ça me désole pour vous.
Mais bon je sais que pour vous, l'Ancien testament est obsolète et a été écrit pour des "barbares" et n'a donc que peu d'intérêt.... Crying or Very sad

L'AT contient des choses obsolètes, comme les vieux commandements barbares sur la lapidation ou les prescriptions alimentaires (reprises par les musulmans), mais les prophéties annonçant la venue du Christ sont essentielles.

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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:22

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne pense pas que les Juifs et les païens fassent partie de l4Eglise mais nous sommes sûrs que Jésus les y appellera :

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Arnaud, tu te rends compte de ce que tu dis ???
Les apôtres n'étaient-ils pas tous juifs ???? Ce sont eux qui ont fondé l'Eglise et ont succités des vocations chez les païens (cf: Pierre qui prêche chez Cornelius, le 1er païen converti dans les Actes Des Apôtres)

Mais je pense qu'il y a un malentendu ! Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:24

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing
Mon cher Arnaud, la longévité d'une structure n'est pas une preuve ou un gage de sa pérennité :-)
Vous semblez oublier que Dieu a conclu un pacte ETERNEL avec le peuple Juif comme Il le dit sans cesse et sans cesse aussi dans l'Ancien Testament !...
Vous devriez y faire attention et ça me désole pour vous.
Mais bon je sais que pour vous, l'Ancien testament est obsolète et a été écrit pour des "barbares" et n'a donc que peu d'intérêt.... Crying or Very sad

Dieu a conclu un pacte éternel avec les juifs, mais cela a changé avec le Christ, cette définitive alliance. Est-ce que cela veut dire que ce pacte est toujours de primauté avec les juifs?
p a s d u t o u t! D'ailleurs les juifs l'ont tellement pas compris, que leur temple fut détruit et furent dispersé, mais l'Occident ou les gentils si vous préférez, l'ont reçu cette continuité,
et cela dès l'arrivé de Pierre à Rome. Par la suite ces le reste des nations qui devaient adhérer à cette nouvelle et définitive alliance.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:24

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne pense pas que les Juifs et les païens fassent partie de l4Eglise mais nous sommes sûrs que Jésus les y appellera :

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Arnaud, tu te rends compte de ce que tu dis ???
Les apôtres n'étaient-ils pas tous juifs ???? Ce sont eux qui ont fondé l'Eglise et ont succités des vocations chez les païens (cf: Pierre qui prêche chez Cornelius, le 1er païen converti dans les Actes Des Apôtres)

Mais je pense qu'il y a un malentendu ! Very Happy

Les Juifs et les païens ne sont pas chrétiens, donc ils ne font pas partie de l'Église. Mais, comme dit Arnaud, en citant Jean 10, 16, rien ne dit qu'ils n'en feront jamais partie.
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:45

Raphaël a écrit:

"Vous lisez l'écriture, car vous pensez trouver en elle la vie éternelle. Mais c'est de moi qu'elle témoigne."
Vous devriez lire plus souvent le nouveau testament, j'en suis navré pour vous... Crying or Very sad
Raphaël, tu la sors d'où cette citation ? Je suis très curieux de le savoir ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:46

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne pense pas que les Juifs et les païens fassent partie de l4Eglise mais nous sommes sûrs que Jésus les y appellera :

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Arnaud, tu te rends compte de ce que tu dis ???
Les apôtres n'étaient-ils pas tous juifs ???? Ce sont eux qui ont fondé l'Eglise et ont succités des vocations chez les païens (cf: Pierre qui prêche chez Cornelius, le 1er païen converti dans les Actes Des Apôtres)

Mais je pense qu'il y a un malentendu ! Very Happy

Mais où le pont reliant le ciel et la terre eut lieu? A Rome, donc en Occident, par ce juif de Pierre, dont les clés lui furent octroyées.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 10:52

"Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle;
Or, ce sont elles qui rendent témoignage de moi; et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie.
Ce n'est point que je demande ma gloire aux hommes.
Mais je vous connais, je sais que vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu.
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; qu'un autre vienne en son propre nom, et vous le recevrez. "

Tiré de l'Évangile de Saint Jean, Chapitre 5, versets 39 à 45. ;)
Vous m'avez donné envie de relire ce passage! I love you
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:11

ysov a écrit:

Dieu a conclu un pacte éternel avec les juifs, mais cela a changé avec le Christ, cette définitive alliance. Est-ce que cela veut dire que ce pacte est toujours de primauté avec les juifs?
p a s d u t o u t! D'ailleurs les juifs l'ont tellement pas compris, que leur temple fut détruit et furent dispersé, mais l'Occident ou les gentils si vous préférez, l'ont reçu cette continuité,
et cela dès l'arrivé de Pierre à Rome. Par la suite ces le reste des nations qui devaient adhérer à cette nouvelle et définitive alliance.
Et revoilà cette théorie du remplacement qui fera votre ruine car vous n'avez rien compris aux Saintes Ecritures...
Même dans le Nouveau Testament cette primauté faite au peuple Juif, le peuple élu de Dieu, est clairement établie mais vous la rejetez aussi....
Et je le dis avec tristesse car étant un ancien catholique, mon entourage pense comme vous... pale


Dernière édition par Vehemel le Lun 31 Jan 2011 - 11:14, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:13

Vehemel a écrit:
ysov a écrit:

Dieu a conclu un pacte éternel avec les juifs, mais cela a changé avec le Christ, cette définitive alliance. Est-ce que cela veut dire que ce pacte est toujours de primauté avec les juifs?
p a s d u t o u t! D'ailleurs les juifs l'ont tellement pas compris, que leur temple fut détruit et furent dispersé, mais l'Occident ou les gentils si vous préférez, l'ont reçu cette continuité,
et cela dès l'arrivé de Pierre à Rome. Par la suite ces le reste des nations qui devaient adhérer à cette nouvelle et définitive alliance.
Et revoilà cette théorie du remplacement qui fera votre ruine car vous n'avez rien compris aux Saintes Ecritures...
Même dans le Nouveau Testament, cette primauté faite au peuple Juif, le peuple élu de Dieu, est clairement établie mais vous la rejetez aussi....
Et je le dis avec tristesse car étant un ancien catholique, mon entourage pense comme vous... pale


Mais ce n'est pas en faisant fi de certains éléments si clairs pourtant des Évangiles, qui est mieux... Sinon, en quoi servirait l'affirmation du Christ à Pierre, sur son Église? Que l'Église
TEMPORELLE dans l'histoire, ait démontrée tant de corruptions par les hommes de l'Église, que son aspect divin est inexistant.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:20

Vehemel a écrit:
ysov a écrit:

Dieu a conclu un pacte éternel avec les juifs, mais cela a changé avec le Christ, cette définitive alliance. Est-ce que cela veut dire que ce pacte est toujours de primauté avec les juifs?
p a s d u t o u t! D'ailleurs les juifs l'ont tellement pas compris, que leur temple fut détruit et furent dispersé, mais l'Occident ou les gentils si vous préférez, l'ont reçu cette continuité,
et cela dès l'arrivé de Pierre à Rome. Par la suite ces le reste des nations qui devaient adhérer à cette nouvelle et définitive alliance.
Et revoilà cette théorie du remplacement qui fera votre ruine car vous n'avez rien compris aux Saintes Ecritures...
Même dans le Nouveau Testament cette primauté faite au peuple Juif, le peuple élu de Dieu, est clairement établie mais vous la rejetez aussi....
Et je le dis avec tristesse car étant un ancien catholique, mon entourage pense comme vous... pale

Les Juifs ont reçu les premiers la révélation et c'est parmi eux que Dieu s'est incarné mais ils l'ont rejeté alors les chrétiens se sont tournés vers les païens et ils ont cru. Ça ne signifie pas que Dieu a rejeté son peuple mais qu'un jour, Israël se convertira:

"Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ?" - Romains 11, 15
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:23

ysov a écrit:

Mais ce n'est pas en faisant fi de certains éléments si clairs pourtant des Évangiles, qui est mieux...
Bon alors montre-les moi alors Ysov, ces éléments qui démontrent que Dieu s'est détourné de son peuple élu, ce peuple qu'Il compare à la prunelle de son Oeil, dont Il dit : " Je bénirais ceux qui te bénissent et je maudirais ceux qui te maudissent"

Montre-moi, ça m'intéresse... ;-)
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Vehemel



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:24

Simon1976 a écrit:

Les Juifs ont reçu les premiers la révélation et c'est parmi eux que Dieu s'est incarné mais ils l'ont rejeté alors les chrétiens se sont tournés vers les païens et ils ont cru. Ça ne signifie pas que Dieu a rejeté son peuple mais qu'un jour, Israël se convertira:

"Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ?" - Romains 11, 15
D'accord avec Simon ! Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:25

Simon1976 a écrit:
Vehemel a écrit:
ysov a écrit:

Dieu a conclu un pacte éternel avec les juifs, mais cela a changé avec le Christ, cette définitive alliance. Est-ce que cela veut dire que ce pacte est toujours de primauté avec les juifs?
p a s d u t o u t! D'ailleurs les juifs l'ont tellement pas compris, que leur temple fut détruit et furent dispersé, mais l'Occident ou les gentils si vous préférez, l'ont reçu cette continuité,
et cela dès l'arrivé de Pierre à Rome. Par la suite ces le reste des nations qui devaient adhérer à cette nouvelle et définitive alliance.
Et revoilà cette théorie du remplacement qui fera votre ruine car vous n'avez rien compris aux Saintes Ecritures...
Même dans le Nouveau Testament cette primauté faite au peuple Juif, le peuple élu de Dieu, est clairement établie mais vous la rejetez aussi....
Et je le dis avec tristesse car étant un ancien catholique, mon entourage pense comme vous... pale

Les Juifs ont reçu les premiers la révélation et c'est parmi eux que Dieu s'est incarné mais ils l'ont rejeté alors les chrétiens se sont tournés vers les païens et ils ont cru. Ça ne signifie pas que Dieu a rejeté son peuple mais qu'un jour, Israël se convertira:

"Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ?" - Romains 11, 15

Exactement, le Christ a bien dit avant son ascension allez enseigner toutes les nations (juive incluse) et les baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Mais que les hommes
composant la dimension temporelle de cette Église ayant été directement impliqués ou approbateur de la force, de la basse stratégie d'interdire les Écritures en langue vernaculaire, dans le
but de les maintenir dans l'ignorance, afin de préserver un contrôle, ont eu à payer de Dieu, car ayant corrompu la source même divine des applications.
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:27

Vehemel a écrit:
Simon1976 a écrit:

Les Juifs ont reçu les premiers la révélation et c'est parmi eux que Dieu s'est incarné mais ils l'ont rejeté alors les chrétiens se sont tournés vers les païens et ils ont cru. Ça ne signifie pas que Dieu a rejeté son peuple mais qu'un jour, Israël se convertira:

"Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ?" - Romains 11, 15
D'accord avec Simon ! Very Happy

Et saint Paul ajoute:

"Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère, de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : une partie d'Israël s'est endurcie jusqu'à ce que soit entrée la totalité des païens, et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob. Et voici quelle sera mon alliance avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés." - Romains 11, 25-27
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 11:27

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne pense pas que les Juifs et les païens fassent partie de l4Eglise mais nous sommes sûrs que Jésus les y appellera :

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Arnaud, tu te rends compte de ce que tu dis ???
Les apôtres n'étaient-ils pas tous juifs ???? Ce sont eux qui ont fondé l'Eglise et ont succités des vocations chez les païens (cf: Pierre qui prêche chez Cornelius, le 1er païen converti dans les Actes Des Apôtres)

Mais je pense qu'il y a un malentendu ! Very Happy


Oui,Arnaud avait mal lu ton post antérieur et pensait que tu parlais des juifs et païens actuels et qui resteraient tels jusqu'à la mort


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 19:07

Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing
Mon cher Arnaud, la longévité d'une structure n'est pas une preuve ou un gage de sa pérennité :-)
Vous semblez oublier que Dieu a conclu un pacte ETERNEL avec le peuple Juif comme Il le dit sans cesse et sans cesse aussi dans l'Ancien Testament !...
Vous devriez y faire attention et ça me désole pour vous.
Mais bon je sais que pour vous, l'Ancien testament est obsolète et a été écrit pour des "barbares" et n'a donc que peu d'intérêt.... Crying or Very sad

Le pacte avec le peuple Juif est toujours d'actualité et ce peuple reste prophète patrr toute son histoire.

De même, c'est le Christ qui a fondé son Eglise sur Pierre et c'est lui qui a annoncé que les portes de l'enfer ne l'emporteront pas sur elle :

Citation :

Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."

Ce texte ne veut absolument pas dire que la papauté subsistera toujours. Son destin est le même que celui du Christy, dit Jésus : et c'est de cette façon là qu'elle glorifiera Dieu :
Citation :
Jean 21, 19 quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."


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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 19:12

Vehemel a écrit:
ysov a écrit:

Dieu a conclu un pacte éternel avec les juifs, mais cela a changé avec le Christ, cette définitive alliance. Est-ce que cela veut dire que ce pacte est toujours de primauté avec les juifs?
p a s d u t o u t! D'ailleurs les juifs l'ont tellement pas compris, que leur temple fut détruit et furent dispersé, mais l'Occident ou les gentils si vous préférez, l'ont reçu cette continuité,
et cela dès l'arrivé de Pierre à Rome. Par la suite ces le reste des nations qui devaient adhérer à cette nouvelle et définitive alliance.
Et revoilà cette théorie du remplacement qui fera votre ruine car vous n'avez rien compris aux Saintes Ecritures...
Même dans le Nouveau Testament cette primauté faite au peuple Juif, le peuple élu de Dieu, est clairement établie mais vous la rejetez aussi....
Et je le dis avec tristesse car étant un ancien catholique, mon entourage pense comme vous... pale

Les Juifs ne sont pas "remplacé" ni par les Chrétiens ni par les musulmans. Je partage tout à fait votre avis Véhémel. Le peuple Juif a encore une immense mission pour la fin du monde, comme le montre saint Paul aux Romains. On peut même dire que, de même que le christ vint par eux la première fois, il reviendra par eux la seconde fois dans une immense réconciliation.

Il est d'ailleurs annoncé explicitement (parmi les SEPT prophéties les concernant et devant se réaliser avant la fin) que, en vue de cette grande scène finale, leur Temple sera rebâti et leur Arche d'alliance retrouvée :

Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 19:39

Vehemel a écrit:
ysov a écrit:

Mais ce n'est pas en faisant fi de certains éléments si clairs pourtant des Évangiles, qui est mieux...
Bon alors montre-les moi alors Ysov, ces éléments qui démontrent que Dieu s'est détourné de son peuple élu, ce peuple qu'Il compare à la prunelle de son Oeil, dont Il dit : " Je bénirais ceux qui te bénissent et je maudirais ceux qui te maudissent"

Montre-moi, ça m'intéresse... ;-)

Entièrement d'accord avec vous, cher vehemel, et avec Arnaud.

Et comme le précise Arnaud, la vie, l'existence du peuple juif, ses tourments depuis 2000 ans, demeurent pour l'Éternité inscrits dans les livres Saints (à commencer par la volonté d'éradication du peuple élu par Hitler lui-même, supôt de satan... ce n'est pas pour rien).

Ce que Dieu décide est pour l'Éternité, car il ne "raisonne" pas dans notre temps (passé, présent et futur) mais dans son Présent Éternel.

Amitiés
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 23:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Vehemel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous signale que si ce système n'est pas parfait, il a tout de même été explicitement fondé par le Christ à tel point qu'on se demande comment les Protestants, qui disent ne se fonder QUE SUR L'ECRITURE, ne voient pas cette fondation répétée par Jésus sans cesse et sans cesse ! Laughing
Mon cher Arnaud, la longévité d'une structure n'est pas une preuve ou un gage de sa pérennité :-)
Vous semblez oublier que Dieu a conclu un pacte ETERNEL avec le peuple Juif comme Il le dit sans cesse et sans cesse aussi dans l'Ancien Testament !...
Vous devriez y faire attention et ça me désole pour vous.
Mais bon je sais que pour vous, l'Ancien testament est obsolète et a été écrit pour des "barbares" et n'a donc que peu d'intérêt.... Crying or Very sad

Le pacte avec le peuple Juif est toujours d'actualité et ce peuple reste prophète patrr toute son histoire.

De même, c'est le Christ qui a fondé son Eglise sur Pierre et c'est lui qui a annoncé que les portes de l'enfer ne l'emporteront pas sur elle :

Citation :

Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."

Ce texte ne veut absolument pas dire que la papauté subsistera toujours. Son destin est le même que celui du Christy, dit Jésus : et c'est de cette façon là qu'elle glorifiera Dieu :
Citation :
Jean 21, 19 quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."


La fin des temps sera l'évènement dont les religions cesseront d'exister. La Machia des juifs prévoit que toutes les nations seront concernées et non uniquement le peuple juif. Mais
d'ici-là, le pont entre Dieu et les hommes, est bel et bien l'Église, que toutes les nations devraient adhérer, sinon toute cette volonté du Christ envers Pierre, clairement témoigné dans
les Évangiles serait vaine, fausse?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Lun 31 Jan 2011 - 23:37

Cher Ysov, seul le Christ donne le salut et l'Eglise donne le Christ. Cependant, en disant cela, je ne vise pas seulement l'institution catholique, je vise aussi et surtout l'Eglise du Ciel qui se montre à tous en compagnie du Christ à la fin.

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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 7:46

Cher ysov, nous avons une vision toute autre que la votre.
Comme le dit la Bible, Jésus-Christ le Messie d'Israël reviendra pour sauver et rétablir Israël et son intervention aura lieu en pleine guerre mondiale pour éviter que le peu de restants de son peuple ne soit détruit...

" En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations qui viendront contre Jérusalem. Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."
(Zacharie 12, 9/10)

Prie donc pour que ton pays ne s'associe pas aux autres nations qui se ligueront pour vouloir détruire Israël car la véritable Eglise (les vierges sages) ne sera plus là en ces temps fâcheux mais les chrétiens qui resteront (les vierges folles) seront persécutés et mis à mort...
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Parole de Dieu :-)
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 7:49

Vehemel a écrit:
Cher ysov, nous avons une vision toute autre que la votre.
Comme le dit la Bible, Jésus-Christ le Messie d'Israël reviendra pour sauver et rétablir Israël et son intervention aura lieu en pleine guerre mondiale pour éviter que le peu de restants de son peuple ne soit détruit...

" En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations qui viendront contre Jérusalem. Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."
(Zacharie 12, 9/10)

Prie donc pour que ton pays ne s'associe pas aux autres nations qui se ligueront pour vouloir détruire Israël car la véritable Eglise (les vierges sages) ne sera plus là en ces temps fâcheux mais les chrétiens qui resteront (les vierges folles) seront persécutés et mis à mort...
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Parole de Dieu :-)

Donc, tu penses comme les juifs orthodoxes qui rejettent l'État d'Israël en prétextant que seul le Messie peut rétablir cet État ?
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 7:52

Vehemel a écrit:
Cher ysov, nous avons une vision toute autre que la votre.
Comme le dit la Bible, Jésus-Christ le Messie d'Israël reviendra pour sauver et rétablir Israël et son intervention aura lieu en pleine guerre mondiale pour éviter que le peu de restants de son peuple ne soit détruit...

Prie donc pour que ton pays ne s'associe pas aux autres nations qui se ligueront pour vouloir détruire Israël car la véritable Eglise (les vierges sages) ne sera plus là en ces temps fâcheux mais les chrétiens qui resteront (les vierges folles) seront persécutés et mis à mort...
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Parole de Dieu :-)

Bonsoir Vehemel,

J'ai deux questions:

Vous pensez que le Christ va régner sur Terre en disant qu'il va rétablir Israël? est-ce que vous croyez à l’enlèvement quand vous dites que des chrétiens resteront et d'autres non?

Salut.
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 8:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vehemel a écrit:
Cher ysov, nous avons une vision toute autre que la votre.
Comme le dit la Bible, Jésus-Christ le Messie d'Israël reviendra pour sauver et rétablir Israël et son intervention aura lieu en pleine guerre mondiale pour éviter que le peu de restants de son peuple ne soit détruit...

Prie donc pour que ton pays ne s'associe pas aux autres nations qui se ligueront pour vouloir détruire Israël car la véritable Eglise (les vierges sages) ne sera plus là en ces temps fâcheux mais les chrétiens qui resteront (les vierges folles) seront persécutés et mis à mort...
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Parole de Dieu :-)

Bonsoir Vehemel,

J'ai deux questions:

Vous pensez que le Christ va régner sur Terre en disant qu'il va rétablir Israël? est-ce que vous croyez à l’enlèvement quand vous dites que des chrétiens resteront et d'autres non?

Salut.

A la fin du monde, le Christ viendra réellement sur terre et visiblement et son apparition glorieuse balayera de sa clarté le monde de L'Antéchrist. Mais le Christ ne viendra pas pour régner sur terre à la manière d'un roi terrestre. Il régnera sur les coeurs de ceux qui, en larme, se convertiront à lui. Et ceux qui le rejetteront le fuiront. Puis le Christ mettra fin à ce monde, entraînant les vivant avec lui vers les morts qui ressusciteront. Alors commencera le monde nouveau, éternel, n'ayant plus que deux demeures spirituelles : l'enfer et le paradis.

Ok ! merci Arnaud Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 9:57


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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 9:58

Et rappelons aussi que Jésus a fui, alors qu'on voulait faire de lui un roi de cette terre.
"Mon royaume n'est pas ici"

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Arf, Arnaud, peux-tu déplacer ce message S'il te plait?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 10:14

Peux-tu le mettre là bas ? Ici, il sera utile;

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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 10:16

salut ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie et les évangelistes   Mar 1 Fév 2011 - 10:27

Vehemel a écrit:
Cher ysov, nous avons une vision toute autre que la votre.
Comme le dit la Bible, Jésus-Christ le Messie d'Israël reviendra pour sauver et rétablir Israël et son intervention aura lieu en pleine guerre mondiale pour éviter que le peu de restants de son peuple ne soit détruit...

" En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations qui viendront contre Jérusalem. Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."
(Zacharie 12, 9/10)

Prie donc pour que ton pays ne s'associe pas aux autres nations qui se ligueront pour vouloir détruire Israël car la véritable Eglise (les vierges sages) ne sera plus là en ces temps fâcheux mais les chrétiens qui resteront (les vierges folles) seront persécutés et mis à mort...
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Parole de Dieu :-)

Peut-être serait-il enfin temps, d'expliquer ce que signifie IS.RÂ.EL.
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Marie et les évangelistes
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