Qu'est-ce qu'une alliance ? Qu'est-ce que l'Alliance que Dieu a passé avec l'humanité ?

Un alliance, je pense que c'est d'abord une promesse que l'on se fait. Quand on conclue, à l'église, une alliance avec celle qu'on a choisi comme épouse ou celui qu'on a choisi comme époux, on commence par se faire une promesse qui est accompagné d'un don. On se promet de se rendre mutuellement heureux en nous aimant fidèlement, dans les épreuves, jusqu'à ce que la mort nous sépare. Et pour honorer cette promesse, on se donne mutuellement l'un à l'autre. En vérité, dans la célébration du mariage, le don précède la promesse ; disons que le don est accompagné de la promesse. On se donne pour s'aimer fidèlement .......

Eh bien, l'Alliance que Dieu a passé avec l'homme, c'est aussi une promesse et un don. Dieu, lorsqu'il a passé son Alliance avec l'homme, il lui a promis de venir le sortir de la situation malheureuse dans laquelle il s'était fourré, entraînant avec lui toute sa descendance. Et cette promesse, il l'a faite aussitôt après la chute d'Adam et Eve. Il a promis au Serpent, que le lignage de la femme qu'il venait de faire chuter, tomber, Eve, le ferait tomber à son tour. Dieu s'est promis de vaincre un jour le diable qui venait d'entraîner dans le péché et la mort, les enfants de Dieu nouvellement créés.

C'est cette promesse que Dieu va prendre le temps de réaliser. Promesse qu'il va honorer en appelant Noé, Abraham, Moïse à qui il va donner les 10 commandements, David qu'il va établir Roi d'Israël, et pour finir en venant Lui-même, par son Verbe, l'honorer définitivement, en se donnant totalement, dans l'Esprit, comme Amour, pour que l'homme soit à jamais heureux du bonheur que le Père et le Fils se donnent mutuellement dans l'Esprit ; en lui faisant don de cet Esprit.

Dieu, en fin de compte, va donner son Coeur à l'homme, comme les époux se donnent mutuellement leur coeur et en retour il va demander à l'humanité, par Marie, de lui donner son coeur. Dieu va unir son coeur au coeur de l'humanité, pour que l'humanité lui soit à jamais uni par le Sacré Coeur de chair de son Fils et par son Divin Sacré Coeur, l'Esprit Saint.

Depuis que Dieu s'est incarné par sa Parole, son Verbe et qu'il a pris un coeur de chair, un coeur d'homme, l'homme qui ne fait plus qu'une seul chair avec Jésus reçoit un nouveau coeur avec lequel il peut aimer ; le Sacré Coeur de Jésus, le Sacré Coeur de Dieu. Le Sacré Coeur de Dieu, son Coeur de chair est devenu notre Coeur à tous, le Coeur qui fait battre d'Amour tout son Corps et donc tous ceux qui ne font plus qu'une seul chair et un seul Coeur avec Jésus.

Petero

C'est vrai, cher Pierre,
Il y a une relation d'intimité dans la notion d'alliance car elle est tout à fait différente de la notion de "contrat" qui, elle aussi, implique une promesse mais une simple promesse légale.

C'est d'ailleurs en regardant la définition du mariage de telle religion qu'on comprend le mieux ce qu'elle entend de sa relation à Dieu.

Dans le christianisme, le mariage est une alliance (amour). Il n'est un contrat qu'au plan civil.
Dans l'islam, le mariage est d'abord un contrat.

Et, en conséquence, voici :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Je ne savais pas que les Cathos croyaient en la théologie de l'Alliance et ça me réjouit mais il doit y avoir des différences avec les Protestants?
L'Alliance peut être définie comme le moyen utilisé par Dieu pour entrer en relation avec les hommes et la création pendant une période donnée de l’histoire de la rédemption

Mister be a écrit:

Je ne savais pas que les Cathos croyaient en la théologie de l'Alliance et ça me réjouit mais il doit y avoir des différences avec les Protestants?
L'Alliance peut être définie comme le moyen utilisé par Dieu pour entrer en relation avec les hommes et la création pendant une période donnée de l’histoire de la rédemption

Oui, il y a des différence. Pour les protestants, si je ne me trompe pas, c'est avec la Foi qu'on vie l'alliance avec Dieu ; pour les catholique c'est avec la Charité que l'Esprit Saint répand en nos coeurs.

Petero

C(est vrai !

Les protestants prêchent une Alliance de la CONFIANCE passive. L'homme doit se contenter de faire confiance (sola fide).

Les chrétientés apostoliques (catholiques et orthodoxes) croient en une vraie alliance de type matrimoniale (dans l'amour de charité réciproque et agissant).

Mister be a écrit:

Je ne savais pas que les Cathos croyaient en la théologie de l'Alliance et ça me réjouit mais il doit y avoir des différences avec les Protestants?
L'Alliance peut être définie comme le moyen utilisé par Dieu pour entrer en relation avec les hommes et la création pendant une période donnée de l’histoire de la rédemption

Salut Mystic Bee

https://docteurangelique.forumactif.com/t6887-la-nouvelle-alliance-en-jesus?highlight=alliance

Une alliance : l'établissement d'un lien

Dieu nous a lié à Lui et s'est lié à nous. L'alliance nuptiale est une des analogies pour nous faire comprendre la nature de ce lien.

Je crois, sans entrer dans les détails, que ce qui nous sépare des protestant est la manière de comprendre la nature de cette alliance.
Pour nous, par exemple, le Christ ne s'est pas lié qu'avec les individus, mais avec l'humanité toute entière et cette compréhension affecte notre vision de l'Eglise.

Mister Be : Oui les cathos ont toujours cru à une théologie de l'alliance, mais je crois que ça n'avait pas été beaucoup mis en lumière, ou pas beaucoup exploré, avant le concile Vatican II.

A mon sens, une erreur commune aux protestant et aux musulmans est de penser qu'on peut ne pas interpréter des textes.
Cette prétention elle-même repose sur un type particulier de compréhension de la nature de la foi et de la révélation et, ultimement de Dieu.

"Qui est fidèle a dieu? qui respecte l'alliance bibliquement?" C'est Dieu qui est fidèle. Nous nous accueillons sa fidélité et sa miséricorde. Nous espérons sur la base de sa promesse, non de notre justice.

Nous ne sommes pas ses alliés, mais ses enfants.

(Ici je viens de déroger à mon principe général de ne pas discuter théologie avec un musulman que je ne connais pas personnellement, si je me prend des réponses stupides, fin de la trève. Sens toi libre d'être toi-même.)

Arnaud Dumouch a écrit:

C(est vrai !

Les protestants prêchent une Alliance de la CONFIANCE passive. L'homme doit se contenter de faire confiance (sola fide).

Les chrétientés apostoliques (catholiques et orthodoxes) croient en une vraie alliance de type matrimoniale (dans l'amour de charité réciproque et agissant).

Et j'irai même plus loin Arnaud,

Dans l'alliance matrimoniale, l'homme et la femme sont appelés non seulement à unir leur amour, à agir l'un pour l'autre avec tout l'amour qu'ils ont l'un pour l'autre, mais aussi à agir avec leur chair, car ce ne sont pas des esprits désincarnés. Quand on aime son époux ou son épouse et qu'on lui montre notre amour, on le fait avec sa chair, avec son corps ; on aime de tout notre être qui est fait de chair et d'os, d'un corps et d'une âme.

C'est bien ce que dit Jésus à Adam quand il lui donne Eve comme épouse : "2 24 C'est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair. (Genèse)

Adam lui-même s'était exclamé en voyant Eve : 2 23 Alors celui-ci s'écria "Pour le coup, c'est l'os de mes os et la chair de ma chair! Celle-ci sera appelée "femme", car elle fut tirée de l'homme, celle-ci!" (Genèse)

L'amour que nous sommes appelés à vivre avec notre époux ou notre épouse, c'est n'est pas qu'un amour spirituel, c'est un amour "incarné". Notre esprit pour aimer l'autre, il va passer par sa chair, par son corps. Quand je dis tout l'amour que j'ai pour mon épouse, par exemple en la soulageant des taches ménagères, je le lui dis avec mon corps. C'est avec mon corps que je vais laver la vaisselle ou faire le ménage, ou repasser le linge, ou changer le bébé, etc .... Et quand je veux lui dire tout mon amour, cette fois-ci en me donnant totalement moi-même à elle, je le fais avec mon corps, ma chair, dans l'union charnelle. On ne fait plus alors qu'une seul chair tout en restant 2 corps qui sont emboîtés l'un dans l'autre, ne faisant plus qu'un seul corps. Il y a union sans mélange, sans confusion.

Tout cela pour vous dire que Dieu n'a pas voulu s'unir à nous que par l'Amour ; il a voulu aussi s'unir à nous comme les époux s'unissent sur la terre ; il a voulu s'unir à nous par la chair. Et c'est pourquoi il a pris chair de la Vierge Marie pour pouvoir nous épouser, épouser notre corps. Dieu se donne à nous, dans l'amour qu'il a pour nous, comme des époux se donnent l'un à l'autre. Dieu se donne à nous en chair et en os, avec son corps ; sauf que ce don qu'il nous fait de Lui-même devenu chair, homme, il nous le fait sous l'apparence du pain de l'Eucharistie. Dieu a voulu faire "une seul chair avec nous", pour que notre union avec Lui soit rendu possible. L'homme n'est pas fait pour s'unir directement à un esprit, à l'Esprit de Dieu. L'homme est fait pour s'unir avec quelqu'un qui est fait de chair, d'os et de sang. Voilà pourquoi Dieu s'est incarné pour s'unir à nous, pour se donner à nous.

Et comme dans l'union de l'homme et de la femme, quand Dieu s'unit à nous avec son corps, avec sa chair, en nous donnant sa chair, son corps à manger, nos 2 chairs ne se mélangent pas. Dans la communion, notre chair et celle de Jésus ne se mélangent pas, elles ne se confondent pas. Son Corps et notre corps sont unis l'un à l'autre, ne font plus qu'Un, tout en restant le corps de chacun. Et c'est par cette union sans confusion à notre corps de chair, par son corps de chair, que Jésus fait passer en nous sa semence de Vie, sa Vie, comme l'homme fait passer dans la femme sa semence de vie, sa vie pour qu'elle puisse se continuer dans un autre lui-même, dans un autre eux-même, l'enfant. Le jour où je meurs, ma vie se continu dans un autre moi-même qui est une autre personne, mon enfant ou mes enfants.

Jésus qui s'unit à nous par le sacrement de l'Eucharistie, c'est l'époux, Dieu lui-même, le créateur, notre Père, qui par son Verbe dépose en nous sa semence de Vie, pour que l'homme qu'il est devenu, son fils qui est ressuscité des morts, continu à vivre dans un autre lui-même, le chrétien ; dans lequel Dieu le Père retrouvera son Esprit, l'Esprit de son fils, son Fils et se retrouvera lui-même, dans tout l'Amour que le chrétien lui rendra. Voilà pourquoi St Paul disait : "ce n'est pas moi, c'est le Christ qui vit en moi".

C'est pourquoi je pense qu'en communiant au corps du Christ, nous accueillons la Vie de Dieu, l'Amour de Dieu qui a voulu vivre par nous, avec nous et en nous, faisant de nous le Fils, son Fils qu'il retrouve dans toute sa descendance, les membres de son corps.

Tout comme on peut dire que nous sommes les membres du corps du premier Adam, puisque tous nous sommes né de la femme qui était membre du corps d'adam avant d'exister, puisqu'elle était l'une de ses côte, nous pouvons dire que nous sommes les membres du corps du Nouvel Adam, les membre du Corps du Christ, du Corps de Dieu, puisque nous recevons de jésus, le Nouvel Adam, notre nouveau corps, recréé en lui, à partir de sa chair ressuscité et glorifié dont il se servira pour nous redonner notre corps, celui avec lequel on vivra à jamais près du Père, dans le Royaume de Dieu.

Comme nous sommes tous des descendants du premier Adam, nous sommes appelés à devenir des fils du Nouvel Adam, Dieu notre Père venu jusqu'à nous, par son Verbe qui s'est incarné, pour nous redonner un corps de chair immortel parce qu'assumé par son Verbe dont on s'était séparé quand nos premiers parents choisirent de mettre en pratique la parole du Serpent au lieu de mettre en pratique la Parole de Dieu, ce que Dieu par son Verbe avait dit de faire : "ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

En attendant de recevoir ce nouveau corps de chair assumé par le Verbe et qui est devenu notre Corps à tous, le temps que nous recevions le nôtre, nous devons retourner dans le Corps du Christ, de notre Père, le Verbe qui a pris corps ; car c'est en Lui que nous avons été créé ; c'est donc en Lui devenu homme, devenu le premier Nouvel Adam, puisqu'il est le Principe du premier ancien Adam, que nous devons retourné pour naître à nouveau, et pas dans le sein de notre mère, comme se le demandait Nicodème.

La Charité on la reçoit du Coeur de Chair de Dieu, de son Verbe et de son Esprit avec lequel son Coeur de chair est uni au Père. La Charité, l'Amour de Dieu qui est Esprit et Vie éternelle pour nous, on la reçoit de Jésus qui est devenu pleinement homme comme nous, avec un corps de chair et des os et un coeur humain qui est ressuscité avec son corps. Jésus ne pouvait pas nous communiquer directement son Esprit. Il nous le communique en nous faisant don de son Corps et de son Coeur où l'Esprit habite et d'où il fait jaillir la Charité qui l'Amour que Dieu fait passer de son Coeur de chair en notre coeur de chair pour le recréér, le régénérer, le glorifier, pour que notre coeur qui donne la vie à tout notre corps, nous transmettent cette Vie qui régénère tout notre corps, toute notre chair, qui le transforme comme le vers à soie est transformé en papillon.

Voilà. En espérant que j'aurai réussi à reproduire avec les mots qui vont bien, ce que je comprends du mystère de l'incarnation et de notre rédemption, au plus profond de mon coeur, de mon esprit.

Petero

Et bien voilà je suis heureux de constater qu'on est sur la même longueur d' onde!
Oui une alliance est un acte de foi et un acte d' amour!(Cor 13)
D.ieu aélu un peuple et ce peuple a choisi de le reconnaître comme D.ieu!

Enlui a écrit:

Mister be a écrit:

Je ne savais pas que les Cathos croyaient en la théologie de l'Alliance et ça me réjouit mais il doit y avoir des différences avec les Protestants?
L'Alliance peut être définie comme le moyen utilisé par Dieu pour entrer en relation avec les hommes et la création pendant une période donnée de l’histoire de la rédemption

Salut Mystic Bee

https://docteurangelique.forumactif.com/t6887-la-nouvelle-alliance-en-jesus?highlight=alliance

Shalom Enlui merci pour le lien ça évitera les redites

Mister be a écrit:

Et bien voilà je suis heureux de constater qu'on est sur la même longueur d' onde!
Oui une alliance est un acte de foi et un acte d' amour!(Cor 13)
D.ieu aélu un peuple et ce peuple a choisi de le reconnaître comme D.ieu!

Je dirai même que c'est un acte d'amour posé par Dieu auquel l'homme répond dans la foi par un acte d'amour. Car Dieu nous a aimé le premier ; il nous propose une alliance dans son Amour à Lui qui est sa Vie, son Être, sa nature ; pour que nous soyons rendu participant de sa Vie qui est Amour. A nous d'accueillir son Amour, sa Vie, son Esprit, qu'il nous communique par son Coeur de chair, le Sacré Coeur de son Fils qui devient le Coeur de Chair de tous ceux qui acceptent de ne faire plus qu'une seul chair avec Lui, en communiant à sa chair, en mangeant sa chair pour en devenir membre. Dieu est devenu membre de notre chair en s'incarnant, en devenant l'un de nous, l'un de l'humanité que nous sommes ensemble, pour que nous devenions en retour, membre de sa chair ressuscitée, assumée par l'Esprit, après que son Verbe l'Est assumé. Le Verbe s'est fait chair pour que Dieu puisse avec son Coeur de Chair nous communique sa Vie, son sang humain mêlé à son sang divin, l'Amour. Le Coeur de chair de Dieu, de son Verbe, est devenu le Coeur de chair que Dieu avait promis de nous donner, de mettre en nous avec son Esprit :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Voilà ce que nous sommes appelés à accueillir dans la foi, ce qui veut dire en confiance : le Sacré Coeur de Jésus, son Coeur de chair, qui n'est autre que le Coeur de chair de Dieu, par lequel Dieu passe pour nous communiquer sa Vie divine, répandu en nous, en nos propre coeur par la Charité de Dieu qui est une participation créé à l'Amour incréé qu'Il Est et qui se donne à son Fils dans l'Esprit. Et ce Coeur de chair qui va faire entrer en Lui notre propre coeur, par les épousailles, c'est le pain de Vie qui nous est redonné chaque dimanche, dans l'Eucharistie. Le Sacré Coeur de Dieu, de Jésus, est devenu comme le Coeur de notre coeur.

Petero

Beta-Rhéteur a écrit:

A mon sens, une erreur commune aux protestant et aux musulmans est de penser qu'on peut ne pas interpréter des textes.
Cette prétention elle-même repose sur un type particulier de compréhension de la nature de la foi et de la révélation et, ultimement de Dieu.

"Qui est fidèle a dieu? qui respecte l'alliance bibliquement?" C'est Dieu qui est fidèle. Nous nous accueillons sa fidélité et sa miséricorde. Nous espérons sur la base de sa promesse, non de notre justice.

Nous ne sommes pas ses alliés, mais ses enfants.

(Ici je viens de déroger à mon principe général de ne pas discuter théologie avec un musulman que je ne connais pas personnellement, si je me prend des réponses stupides, fin de la trève. Sens toi libre d'être toi-même.)

Dieu et l’enfant ou comment faire alliance .
(paraphrase du Petit prince de St Exupéry)


Bonjour , dit Dieu.
Bonjour, répond l’enfant.
Je suis là, dit la voix, près de toi.
Qui es-tu ? dit l’enfant.
Je suis Dieu.
Viens me rendre heureux, dit l’enfant.
Je ne peux pas, dit Dieu, nous n’avons pas fait alliance ensemble.
Qu’est-ce que cela veut dire « faire alliance » ?
C’est une chose très belle, dit Dieu. Cela veut dire lier sa vie avec la vie d’un autre.
Lier sa vie ?
Oui, dit Dieu. Tu es un petit enfant tout seul ; tu vis comme si tu n’avais besoin de personne. Je ne suis rien pour toi. Mais si tu fais alliance avec moi, ta vie sera ensoleillée… comme le blé mur rappelle les cheveux dorés, quand tu verras l’ Amour quelque part, tu te diras : c’est Dieu, et ta vie deviendra la mienne, une vie d’ Amour.
Je veux bien, dit l’enfant, mais je n’ai pas beaucoup de temps.
Les hommes et les femmes n’ont plus le temps de regarder, d’écouter, de s’émerveiller. Ils ont peur de perdre du temps en restant près de quelqu’un, pour lui, sans rien dire. Ils n’ont plus le temps de s’aimer. S’il te plaît, fais alliance avec moi !
Que faut-il faire ? dit l’enfant.
Il faut se rencontrer, dit Dieu, pour se regarder, pour s’écouter, pour se comprendre, pour se connaître, et nous marcherons ensemble, et nous aimerons ensemble.
Mais comment se rencontrer ?
C’est simple, dit Dieu. Il y a la prière : tu me regardes avec ton cœur, et je te regarde, tu m’écoute dans ton cœur et je t’écoute. Tu me parles de tout ton cœur. Et je te parle. Tu peux le faire seul ou avec d’autres. Il y a aussi mon Fils Jésus : quand tu entends sa parole, quand tu regardes ses gestes, c’est ma parole, ce sont mes gestes. Dans l’Evangile tu peux les découvrir. Et puis, je suis partout dans le monde. Si tu me connais bien, tu me rencontreras en rencontrant les hommes et les femmes. Tu me reconnaîtras, car je suis dans le cœur de chacun(e), surtout avec celles et ceux qui souffrent, dans leur corps et dans leur cœur. Tu me reconnaîtras, car tu sais : on ne voit bien qu’avec le cœur ; l’Essentiel est invisible pour les yeux.
L’Essentiel est invisible pour les yeux, répète l’enfant.
C’est le temps que tu prendras pour moi qui fera la richesse de ton alliance.
C’est le temps que je prendrai pour toi, fait l’enfant
Les hommes et les femmes ont oublié cette vérité. Mais toi, tu ne dois pas l’oublier : Tu deviens responsable pour toujours de notre alliance.

Au fait je ne suis pas Musulman

Très beau Mystic Honey

C'est d'un pasteur,voici qu'il expose huit alliances:

Alliance Adamique,Alliance Noachique,Alliance Abrahamique,....Alliance Davidique,La nouvelle Alliance en Christ

http://pasteurdaniel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1807:les-huit-alliances&catid=107:dispensations-et-alliances&Itemid=75

Enlui a écrit:

Très beau Mystic Honey

C'est d'un pasteur,voici qu'il expose huit alliances:

Alliance Adamique,Alliance Noachique,Alliance Abrahamique,....Alliance Davidique,La nouvelle Alliance en Christ

http://pasteurdaniel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1807:les-huit-alliances&catid=107:dispensations-et-alliances&Itemid=75

Quelques parties de versets mis bout à bout:

" elle se parait de son anneau et de son collier et elle courait après ses amants; et moi, elle m'oubliait!C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son cœur.Il adviendra, en ce jour-là que tu m'appelleras » Mon mari ».Je te fiancerai à moi pour toujours.

Il fallait bien enserrer ce rapport d'amour à l'histoire très passionnelle par une ou des alliances!!!

Ce qui est décoiffant c'est que Dieu s'appuie sur la désobéissance d'Israël et ses adultères pour étendre son alliance en la sublimant à tous les hommes, tout en prévoyant ultérieurement d'y rassembler Israël en souvenir des pères anciens et en fidélité à Sa parole.

Mister be a écrit:

Au fait je ne suis pas Musulman

Salut Mister be, en fait je répondais (dans mon second message) à un message qui a disparu de quelqu'un qui était inscrit comme musulman, pas à toi