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 La société des baptisés et celle des non baptisés

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Pierre75



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MessageSujet: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 02:47

Bonsoir,
j'ai une question très bête à propos du baptême. Si celui-ci est effectif, est-il censé effacer la trace du péché originelle, c'est-à-dire une certaine propension à pécher?
Dans ce cas, comment se fait-il que des sociétés composées de baptisés soient en gros aussi pécheresses que d'autres sociétés, traversées de crimes, de cupidité, de guerre etc.
Le baptême devrait avoir un effet plus ou moins perceptible, soit au niveau de l'individu soit encore davantage au niveau des collectivités (on juge l'arbre à ses fruits).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 06:49

Cher Pierre, non le baptême ne supprime pas une "propension à pécher". Il supprime le péché originel qui est tout autre chose : il est une absence de Dieu par sa grâce.

Lorsqu'on est baptisé, Dieu supprime cette absence mais laisse dans l'âme toutes les conséquences du péché originel à savoir
1° le caractère "caché" de sa présence.
2° Le "foyer du péché" qui nous entraîne dans des actes mauvais par faiblesse.

C'est uniquement à l'heure de la mort face au retour du Christ que ces deux choses seront enlevées car nous serons à un autre âge de notre chemin : CELUI DU CHOIX.

Sur terre au contraire, Dieu nous laisse ces faiblesses pour nous apprendre l'humilité.

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Arnaud
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Pierre75



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 07:01

Bonjour Arnaud,
il n'y a donc aucun signes extérieurs ni mêmes intérieurs du baptême? Qu'est-ce que le retour ou la venue la Grâce, si elle ne comporte aucun contenu discernable??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 07:06

Pierre75 a écrit:
Bonjour Arnaud,
il n'y a donc aucun signes extérieurs ni mêmes intérieurs du baptême? Qu'est-ce que le retour ou la venue la Grâce, si elle ne comporte aucun contenu discernable??

Il n'y a de signe intérieur du baptême chez un petit enfant QUE SI SES PARENTS PRIENT AVEC LUI. D'où l'exigence de l'Eglise (pour baptiser un petit) que ses parents s'engagent à lui donner une éducation chrétienne.

Pour les adultes c'est différent. Lorsqu'un adulte demande le baptême, il a en général reçu sensiblement un vrai baptême du Saint Esprit, avec une sensation de sa présence. Il a reçu la foi, il est "rené d'en haut". Au commencement, porté par ce feu d'amour, le comportement change (un peu comme lorsqu'on est amoureux). Mais au bout de quelques années, Dieu cache de nouveau sa présence pour qu'on apprenne à l'aimer dans la foi. Dans cette épreuve de la nuit des sens, certains restent fidèles et d'autres non.


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Espérance
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 10:19

Bonjour
Pouvez-vous, s'il vous plait, me dire la différence entre le baptème catholique et le baptème des évangéliques ?
Merci

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 11:16

Espérance a écrit:
Bonjour
Pouvez-vous, s'il vous plait, me dire la différence entre le baptème catholique et le baptème des évangéliques ?
Merci

C'est le même baptême sauf que les évangéliques le réservent aux adultes. Dans les deux cas, on croit que par ce signe (l'eau) accompagné de la parole (je te baptise etc.), l'Esprit Saint vient et fait naître à une nouvelle vie.

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 11:23

Merci Arnaud.
Toujours si j'ai bien compris, un catholique doit se refaire baptiser pour "renaitre de nouveau"
J'ai lu des témoignages que je trouve "aberrants" où Dieu leur parle et eux arrivent aussi à parler "en langues" et avoir des réponses à leurs questions...

Je trouve que c'est un peu bizarre d'avoir ces signes de la présence de Dieu, alors que le commun des mortels (moi en tout cas), n'a que la foi pour croire !!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 11:26

Espérance a écrit:
Merci Arnaud.
Toujours si j'ai bien compris, un catholique doit se refaire baptiser pour "renaitre de nouveau"
J'ai lu des témoignages que je trouve "aberrants" où Dieu leur parle et eux arrivent aussi à parler "en langues" et avoir des réponses à leurs questions...

Je trouve que c'est un peu bizarre d'avoir ces signes de la présence de Dieu, alors que le commun des mortels (moi en tout cas), n'a que la foi pour croire !!

Les évangéliques sont forts pour ce qui est de la renaissance à la foi. Leur chant, la vitalité de leur liturgie aide à ressentir la présence de Dieu chez certaines sensibilités.

Mais ensuite, pour ce qui est de l'intériorisation de la foi, ils ne sont pas bons. De ^plus leur théologie pose problème. Elle est un luthéranisme assez sectaire qui réduit l'Eglise Catholique et orthodoxe à Satan au prétexte que, croyant à la communion des saints, nous nous confions par notre prière aux amis de Dieu (dont la vierge Marie).

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 11:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle est un luthéranisme assez sectaire qui réduit l'Eglise Catholique et orthodoxe à Satan au prétexte que, croyant à la communion des saints, nous nous confions par notre prière aux amis de Dieu (dont la vierge Marie).


ça, j'avais remarqué Embarassed et eux seuls seront sauvés !!! ils n'ont pas non plus la même bible ou du moins ils s'appuient tellement sur "leur" bible que la mienne n'est pas "bonne"
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 12:20

Bonjour a tous!

En attente du baptême d'un Bébé, peut 'on prier pour que le Saint-Esprit le prenne sous son aile par avance?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Dim 16 Jan 2011, 16:18

Je pense que cela correspond au "baptême de désir",Louis.
Ceci veut dire que si malheureusement l'enfant venait à mourir avant le baptême il en bénéficierait cependant.
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Lun 17 Jan 2011, 08:20

Enlui a écrit:
Je pense que cela correspond au "baptême de désir",Louis.
Ceci veut dire que si malheureusement l'enfant venait à mourir avant le baptême il en bénéficierait cependant.

je pense de même si l'un des 2 parents ne veut pas que l'enfant soit baptiser.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Lun 17 Jan 2011, 10:08

louis74 a écrit:


je pense de même si l'un des 2 parents ne veut pas que l'enfant soit baptiser.

Absolument ! Un des deux parents suffit. Il a sa part d'autorité parentale.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Lun 17 Jan 2011, 18:41

Pierre75 a écrit:
Bonjour Arnaud,
il n'y a donc aucun signes extérieurs ni mêmes intérieurs du baptême? Qu'est-ce que le retour ou la venue la Grâce, si elle ne comporte aucun contenu discernable??

Dans le Baptême, l’acte par lequel on verse l’eau sur la tête de la personne et les paroles «Je te baptise (c’est-à-dire je te lave) au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit», sont un signe sensible de ce que le Baptême opère dans l’âme: de même que l’eau lave le corps, ainsi la grâce donnée par le Baptême purifie l’âme du péché originel.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mar 18 Jan 2011, 18:49

Espérance a écrit:
Bonjour
Pouvez-vous, s'il vous plait, me dire la différence entre le baptème catholique et le baptème des évangéliques ?
Merci

Il n'y a qu'un baptême chrétien, qui est trinitaire, comme l'enseignent la Bible et le Credo. C'est par la Foi à cette Très Sainte Trinité, que le baptisé devient chrétien avant, pendant, ou après le bain baptismal. Lors de son salut, par la Foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit, un seul Dieu, révélé par le Verbe incarné, J-C, le manque de justice originelle, du candidat, est couvert, pardonné, grâce à la valeur infiniedes mérites de J-C, puis remplacé par une nouvelle justice, qui contrôle la concupiscence, reliquat du péché originel, qui ne sera effacé qu'à la mort, selon Rom.7/24-25.

On doit donc attribuer les crimes des "baptisés" au fait que leur baptême n'a pas produit, encore, son effet: la Foi, ou bien, à la rémanence des reliquats du péché originel.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mer 19 Jan 2011, 19:59

Je ne suis pas sûr que les évangéliques ne rebaptisent pas un adulte baptisé, étant enfant, dans l'église catholique.

Qu'il se soit éveillé adulte à la foi,qu'il ait changé d'église,je crois que c'est pareil.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mer 19 Jan 2011, 20:45

Enlui a écrit:
Je ne suis pas sûr que les évangéliques ne rebaptisent pas un adulte baptisé, étant enfant, dans l'église catholique.

Qu'il se soit éveillé adulte à la foi,qu'il ait changé d'église,je crois que c'est pareil.


Je suis sure qu'ils le rebaptise, celui des catholiques ne compte pas
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Enlui



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mer 19 Jan 2011, 21:48

Ce que je pense...
Tu sais,Espérance,j'écrivais cela pour relancer du pied "saint-Zibou"...
qui est protestant... Smile quoique s'étant rebaptisé "catholique confessant".... :pl:
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Espérance
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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mer 19 Jan 2011, 21:53

Enlui a écrit:
Ce que je pense...
Tu sais,Espérance,j'écrivais cela pour relancer du pied "saint-Zibou"...
qui est protestant... Smile quoique s'étant rebaptisé "catholique confessant".... :pl:


d'accord flower je me demandais même à quoi correspond "catholique confessant" Question
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Enlui



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mer 19 Jan 2011, 22:32


Pas du tout catholique au sens d'appartenance à l'église de Rome.
Catholique: "universel" au sens étymologique ,donc,et professant la foi.

Fais un petit tour sur ce fil.

http://docteurangelique.forumactif.com/t6940-protestants-catholiques-commencons-a-nous-comprendre?highlight=protestants
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: La société des baptisés et celle des non baptisés   Mer 19 Jan 2011, 22:57

Cher petit sel, il est bon que tu sois là.
Quelle patience d'ange pour aller rechercher tous les liens.
_______________________
A Zibou, que nous apprécions, je profite qu'en cette semaine de prières pour l'unité des Chrétiens, de vous souhaiter également une très très bonne année. flower
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