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 Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???

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MessageSujet: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Sam 15 Jan 2011, 22:22

bonsoir a tous

Tous ceux qui sont dans la vision beatifique travaillent ils a la conversion des non croyants ???

A l'inverse ceux qui sont en enfer travaillent ils pour la damnation des humains ????

Les anges travaillent ils eux aussi a la conversion ????

En bref l'Eglise du ciel est elle tournée aussi vers la terre ;ou uniquement vers DIEU ????


merci Question
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Chrysostome



Masculin Messages : 28469
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MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Sam 15 Jan 2011, 22:31

Je crois que oui. Ils nous voient et souhaitent amener le plus de monde possible au paradis.

Mais je ne sais pas si les damnés collaborent avec les anges déchus pour nous amener en enfer... Confused
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MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Sam 15 Jan 2011, 23:04

Simon1976 a écrit:
Je crois que oui. Ils nous voient et souhaitent amener le plus de monde possible au paradis.

Mais je ne sais pas si les damnés collaborent avec les anges déchus pour nous amener en enfer... Confused

bonsoir Simon1976

Peut on vraiment contempler la Sainteté de DIEU;et en meme temps voir la petitesse des hommes sur la terre ???

Je crois qu'il ne peut y avoir ces deux visions

Allez vers DIEU est a mon avis a sens unique

La femme de LOTH est un bon exemple Confused
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Chrysostome



Masculin Messages : 28469
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Sam 15 Jan 2011, 23:07

TOBIE a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je crois que oui. Ils nous voient et souhaitent amener le plus de monde possible au paradis.

Mais je ne sais pas si les damnés collaborent avec les anges déchus pour nous amener en enfer... Confused

bonsoir Simon1976

Peut on vraiment contempler la Sainteté de DIEU;et en meme temps voir la petitesse des hommes sur la terre ???

Je crois qu'il ne peut y avoir ces deux visions

Allez vers DIEU est a mon avis a sens unique

La femme de LOTH est un bon exemple Confused

Je crois qu'Arnaud parle de cela dans une leçon. À mon avis, si les saints du ciel intercèdent pour nous, c'est qu'ils peuvent nous voir.
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Sam 15 Jan 2011, 23:25

TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

Tous ceux qui sont dans la vision beatifique travaillent ils a la conversion des non croyants ???

A l'inverse ceux qui sont en enfer travaillent ils pour la damnation des humains ????

Les anges travaillent ils eux aussi a la conversion ????

En bref l'Eglise du ciel est elle tournée aussi vers la terre ;ou uniquement vers DIEU ????


merci Question
Cher TOBIE bonjour,

Pour les questions (que j'ai numérotées) 1°, 3° et 4° cela fait partie du dogme de la Communion des Saints (contenu dans le Credo).

Pour la question 2° les damnés qui sont en enfer ne peuvent rien faire ni pour ni contre les hommes, qu'ils soient sur la terre ou au Ciel.

Catéchisme de l'Eglise Catholique :
Paragraphe 5. LA COMMUNION DES SAINTS

[...]
II. La communion de l’Église du ciel et de la terre

954 Les trois états de l’Église. " En attendant que le Seigneur soit venu dans sa majesté accompagné de tous les anges et que la mort détruite, tout lui soit soumis, les uns parmi ses disciples continuent sur terre leur pèlerinage ; d’autres, ayant achevé leur vie, se purifient encore ; d’autres enfin sont dans la gloire contemplant ‘dans la pleine lumière, tel qu’il est, le Dieu un en trois Personnes’ " (LG 49) :

Tous cependant, à des degrés divers et sous des formes diverses, nous communions dans la même charité envers Dieu et envers le prochain, chantant à notre Dieu le même hymne de gloire. En effet, tous ceux qui sont du Christ et possèdent son Esprit, constituent une seule Église et se tiennent mutuellement comme un tout dans le Christ (LG 49).

955 " L’union de ceux qui sont encore en chemin avec leurs frères qui se sont endormis dans la paix du Christ ne connaît pas la moindre intermittence ; au contraire, selon la foi constante de l’Église, cette union est renforcée par l’échange des biens spirituels " (LG 49).

956 L’intercession des saints. " Étant en effet plus intimement liés avec le Christ, les habitants du ciel contribuent à affermir plus solidement l’Église en sainteté (...). Ils ne cessent d’intercéder pour nous auprès du Père, offrant les mérites qu’ils ont acquis sur terre par l’unique Médiateur de Dieu et des hommes, le Christ Jésus (...). Ainsi leur sollicitude fraternelle est du plus grand secours pour notre infirmité " (LG 49) :

Ne pleurez pas, je vous serai plus utile après ma mort et je vous aiderai plus efficacement que pendant ma vie (S. Dominique, mourant, à ses frères, cf. Jourdain de Saxe, lib. 93).

Je passerai mon ciel à faire du bien sur la terre (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, verba).

957 La communion avec les saints. " Nous ne vénérons pas seulement au titre de leur exemple la mémoire des habitants du ciel ; nous cherchons bien davantage par là à renforcer l’union de toute l’Église dans l’Esprit grâce à l’exercice de la charité fraternelle. Car tout comme la communion entre les chrétiens de la terre nous approche de plus près du Christ, ainsi la communauté avec les saints nous unit au Christ de qui découlent, comme de leur chef, toute grâce et la vie du Peuple de Dieu lui-même " (LG 50) :

Le Christ, nous l’adorons, parce qu’il est le fils de Dieu ; quant aux martyrs, nous les aimons comme disciples et imitateurs du Seigneur, et c’est juste, à cause de leur dévotion incomparable envers leur roi et maître ; puissions-nous, nous aussi, être leurs compagnons et leurs condisciples (S. Polycarpe, mart. 17).

958 La communion avec les défunts. " Reconnaissant dès l’abord cette communion qui existe à l’intérieur de tout le corps mystique de Jésus-Christ, l’Église en ses membres qui cheminent sur terre a entouré de beaucoup de piété la mémoire des défunts dès les premiers temps du christianisme en offrant aussi pour eux ses suffrages ; car ‘la pensée de prier pour les morts, afin qu’ils soient délivrés de leurs péchés, est une pensée sainte et pieuse’ (2 M 12, 45) " (LG 50). Notre prière pour eux peut non seulement les aider mais aussi rendre efficace leur intercession en notre faveur.

959 Dans l’unique famille de Dieu. " Lorsque la charité mutuelle et la louange unanime de la Très Sainte Trinité nous font communier les uns aux autres, nous tous, fils de Dieu qui ne faisons dans le Christ qu’une seule famille, nous répondons à la vocation profonde de l’Église " (LG 51).

EN BREF

960 L’Église est " communion des saints " : cette expression désigne d’abord les " choses saintes " (sancta), et avant tout l’Eucharistie, par laquelle " est représentée et réalisée l’unité des fidèles qui, dans le Christ, forment un seul Corps " (LG 3).

961 Ce terme désigne aussi la communion des " personnes saintes " (sancti) dans le Christ qui est " mort pour tous ", de sorte que ce que chacun fait ou souffre dans et pour le Christ porte du fruit pour tous.

962 " Nous croyons à la communion de tous les fidèles du Christ, de ceux qui sont pèlerins sur la terre, des défunts qui achèvent leur purification, des bienheureux du ciel, tous ensemble formant une seule Église, et nous croyons que dans cette communion l’amour miséricordieux de Dieu et de ses saints est toujours à l’écoute de nos prières " (SPF 30).


Source : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P25.HTM
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Sam 15 Jan 2011, 23:47

Ca répond bien à la question Jeb Very Happy

__________________
Tobie écrit plus haut cette phrase "contempler la Sainteté de DIEU;et en même temps voir la petitesse des hommes sur la terre"....:les deux ne vont pas l'un sans l'autre et s'accroissent conjointement.

Déjà plus on devient saint et plus on voit sa propre petitesse...

Mais je parle d'un regard, en ce qui concerne le prochain, qui serait un regard d'amour pour lui, même si ce regard dusse tout voir de ses petitesses.
A vrai dire,la profonde charité,état de celui qui s'est fondu en Dieu,vit de lui,ne voit plus le mal et ne voit plus que les peines et les souffrances des personnes.
Plus on voit Dieu et plus on voit l'autre ou plus il se fait présent.Plus on trouve en lui le visage d'un frère.

Il ne s'agit pas là de regarder en arrière mais d'aller en avant selon son ministère personnel pour le royaume.

La contemplation de Dieu renvoie au monde et aux hommes:actions ou prières,c'est selon,mais y renvoie.

J'imagine cependant que pour certains, ou en certains temps,la contemplation de Dieu soit durable et nécessaire et qu'elle s'accompagne d'un grand désir d'oubli des choses de la terre.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Dim 16 Jan 2011, 06:58

Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus confirme cette fonction céleste des saints :
Citation :
"Je passerai mon Ciel à faire du bien sur la terre".
Ce rôle est même ESSENTIEL. Il est une conséquence directe de ce qu'est l'Eglise céleste pour Dieu, à savoir une famille active et coopérante. Les anges se mettent donc au service des saints pour cet apostolat et leur disent : "Vous êtes meilleurs que nous. Vous êtes passés par la vie terrestre".

Ainsi, très concrètement, la foi SAIT que les saints seront là à l'heure de la mort comme à la fin du monde avec le christ pour venir nous chercher.

Pour ce qui est des damnés, c'est différent : il n'y a pas de communion d'amour chez eux. Mais il y a un projet commun : Ils veulent entraîner le plus grand nombre dans la damnation pour que dieu cède et donne renonce à ses histoire d'humilité et d'amour.

Ainsi, il est probable que, si ils peuvent être utiles, ils coopèrent. Saint Thomas ne croit pas cependant à leur rôle car, dit-il, ils sont incapables d'apparaître par eux-mêmes. Pour lui, quand un homme damné se manifeste, ce sont plutôt les démons qui se font passer pour lui.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
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MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Dim 16 Jan 2011, 10:39

Bonjour a tous

Merci pour vos recherches;je n'avais pas envisager la communion des Saints de cette maniere
Je vais etudier plus profondement la question


Jeb a écrit:

956 L’intercession des saints. " Étant en effet plus intimement liés avec le Christ, les habitants du ciel contribuent à affermir plus solidement l’Église en sainteté (...). Ils ne cessent d’intercéder pour nous auprès du Père, offrant les mérites qu’ils ont acquis sur terre par l’unique Médiateur de Dieu et des hommes, le Christ Jésus (...). Ainsi leur sollicitude fraternelle est du plus grand secours pour notre infirmité " (LG 49) :




Finalement;meme aupres de DIEU il nous faudra toujours travailler au salut des hommes Rolling Eyes

scratch j'ai deja beaucoup de mal a convaincre de mon vivant que le CHRIST est le seul chemin

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les morts qui sont au paradis intercedent ils dans notre conversion ???   Jeu 20 Jan 2011, 16:14

les habitants du ciel??
mais qu'est-ce que c'est que ces histoires??
:crepe:
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