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 Pourquoi la résurrection?

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Sâmchat



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MessageSujet: Pourquoi la résurrection?   Dim 02 Avr 2006, 22:08

Chers amis, cher Arnaud,

Si toutes les facultés intellectuelles et sensibles de l'homme survivent à la mort, à quoi bon la résurrection? C'est inutile. S. Thomas, malgré sa croyance en l'âme, pouvait bien croire en la résurrection, car pour lui l'âme séparée du corps est imparfaite, dans un état non naturel.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 02 Avr 2006, 22:15

il manque quand même le corps. L'intellectuel et le sensible, ça ne fait pas une personne entière.
Et de toute façon, il faudrait déjà prouver que l'intellectuel et le sensible survivent. Et comment pourrait-on le prouver ?
En tout cas, moi je n'y crois pas à la survie des sensations après la mort. Continuer à voir des gâteaux et ne pas pouvoir les manger, quelle tristesse ! A quoi ça servirait d'être mort, si on ne peut pas être enfin tranquille ?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 00:11

Ne plus être obligé de manger des gâteaux, quel bonheur ! J'aime pas ça !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 13:01

Sâmkhya a écrit:
Chers amis, cher Arnaud,

Si toutes les facultés intellectuelles et sensibles de l'homme survivent à la mort, à quoi bon la résurrection? C'est inutile. S. Thomas, malgré sa croyance en l'âme, pouvait bien croire en la résurrection, car pour lui l'âme séparée du corps est imparfaite, dans un état non naturel.

Dominique a tout dit.

Pour convaincre Krystyna de l'avantage du corps, j'ai un argument de poids: LES CALINS !

Des calins qui ne seront plus seulement psychiques et sentimentaux (s'il est vrai que le psychisme survit) mais CORPORELS.

Le sens du toucher et le plaisir qui va avec sera incomparablement plus fort que le misérable plaisir sexuel de la terre.

Un commentaire, Krystyna? Mr. Green

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 13:03

Oui, oui, je me souviens, tu m'avais déjà rassurée sur un fil sur le paradis en parlant des câlins toto (pardon, totaux) !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 13:11

pig



Mr. Green


Je sais, je sais... Ce cochon est de trop... C'est un cochon glorifié

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 13:51

Mail d'une amie :

Citation :
ce matin, j'ai effectué avec grand plaisir mon voyage en train à 6 heures
du matin, et j'ai assisté, émerveillée, à l'éveil du soleil sur la
campagne française. je ne pensais pas que les champs inondés pouvaient
posséder une telle poésie visuelle, mais ce matin, entre les brumes
matinales, les reflets du soleil encore rougeoyant, les ombres chinoises
dessinées par les arbres qui avaient les pieds (le tronc?) dans l'eau...
c'était magnifique! j'aurais aimé que tu sois là pour voir ça. dans des
moments comme ça, je rêve de pouvoir voler et de pouvoir survoler,
totalement libre, au-dessus de ces paysages magnifiques, pouvoir allier la
sensation du vent sur mon visage, les odeurs de la terre qui s'éveille
avec cette vision de la lumière transperçant les dernières ombres de la
nuit... ne crois-tu pas que l'être humain pourrait parfois se libérer de
son enveloppe corporelle pour pouvoir, en pur esprit, communier avec tout
ça? cela restera un de mes éternels regrets... il est vrai que le fait
d'avoir un corps permet notamment tous les plaisirs culinaires, toutes les
sensations, mais si seulement on pouvait conserver ces sensations tout en
s'allégeant du poids terrestre... changeons de sujet, après tout, je te
fais part de mes envies d'impossible, et je finirais par te lasser.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 18:11

Very Happy

Ces « envies d'impossible » c’est ce que réalise la « vie éternelle » ; vie éternelle qui n’est pas un temps qui dure mais un « instant éternel » dans lequel se condense tout ce que nous aurons vécu. Tu te rends compte le plaisir extraordinaire ce sera de goûter d’un seul coup, sans les perdre, comme cela se fait dans le temps, tous ces instants d’extase que nous aurons vécus au cours de notre vie ?

Tobie 6:6 fait penser à Jean 21:9.
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Rita



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 18:18

Non Chrystina tu ne peux pas nous lasser avec ce si beau rêve.Combien de fois j'ai désiré ce rêve et encore aujourd'hui il me revient . Voler entre les nuages, survoler l'univers, traverser les océans...
Rita cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 18:40

Chère Rita,

C'est pas de moi, c'est d'une amie ! Je trouve ce qu'elle m'écrit très beau, mais je ne vois pas les choses comme elle. Moi, j'aime sentir la beauté du monde avec mon corps.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 20:57

moi aussi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 21:35

Krystina,

C'est beau ce que t'a écrit ton amie !

Quant à moi je rêve en plus d'être un oiseau qui vole, tel Jonathan le Goéland !

J'adore la musique et le film ! I love you
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 21:36

Je ne connais que le livre.
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Seb



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 21:41

Krystyna a écrit:
Ne plus être obligé de manger des gâteaux, quel bonheur ! J'aime pas ça !

Copain.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 22:15

Chère Krystina,

La musique est de Neil Diamond et le film tu peux le louer dans n'importe quel vidéothèque !

Cela s'appelle tout simplement Jonathan le Goéland ! je vais te chercher un site ! Very Happy
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 22:17

Faudrait pas que je me fasse encore avoir ! J'ai acheté mon film culte, "Fenêtre sur cour", sur ebay, et je viens de m'apercevoir que c'est un remake actuel ! Pas mal, d'ailleurs ! Mais sans Grace Kelly et James Stewart ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 03 Avr 2006, 22:27

Krystina, je te l'accorde sans Grace Kelly et James Stuart c'est plus du tout "Fenêtre sur cour" !

Je te donne un site qui explique ce que représente Jonathan; souvent le livre a été comparé au Petit Prince de St Exupéry que j'aime beaucoup, j'ai déjà lu ce livre ... bof je ne saurais plus dire le nombre de fois ! Very Happy Mr. Green :no

http://regorm.free.fr/articles/petitprince.html


flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 00:01

Elise a écrit:
Krystina,

C'est beau ce que t'a écrit ton amie !

Quant à moi je rêve en plus d'être un oiseau qui vole, tel Jonathan le Goéland !

J'adore la musique et le film ! I love you

Je crois sincèrement que nous serons exhaucés. Le corps glorieux vole, passe à travers les murs, se déplace à la rapidité de l'éclair, et ne cache plus l'âme. Ce sont les quatre propriétés que décrit saint Thomas...

Légèreté, subtilité, agilité, lumière.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 08:46

Alors je serai exaucée au dela de toute Espérance ! alien

sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 14:16

Ma digression sur Fenêtre sur cour était très à propos ! En fait, l'acteur principal est dans un fauteuil roulant, paralysé complètement, ne pouvant bouger que le visage : les yeux, les lèvres. Il a un tuyau qui sort du cou pour lui permettre de respirer. Je me disais que le scénariste était vraiment tordu d'avoir été chercher ça, mais en fait Damien m'a expliqué que l'acteur, c'est celui qui jouait Superman, il a fait une chute de cheval et c'était son état réel. Maintenant, il est mort, mais quand il était encore en vie, il devait se sentir emprisonné dans son corps. J'ai eu du mal à m'endormir, ça m'a traumatisée, ce film ! On s'aperçoit qu'on est vraiment peu de choses et que notre corps est vraiment fragile. Pour cet homme, la mort a vraiment dû être une délivrance. A la fois je suis admirative devant ce que peut faire la médecine, mais parfois, je me demande si la mort ne vaut pas mieux... Voilà, c'est là qu'on comprend l'importance de la résurrection de la chair : un corps sans défaut, qui ne souffre pas, et qui assure toutes ses potentialités. Moi aussi, j'aimerais pouvoir voler, mais avec mon corps, pas en pur esprit ! Si un jour je guéris, j'essaierai le parapente !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 14:41

Chere Jystyna, il me vient une pensée horrible: imaginez que Dieu nous ait donné un corps glorieux AGILE (se déplaçant à la vitesse de sa volonté) mais ait oublié de le rendre SUBTILE (capable de traverser la matière.

Imaginez l'accident: Un élu du Ciel qui, après tous ces purgatoires, finirait écrasé sur une planète comme un moustique sur un pare-brise...
What a Face

J'espère que Dieu a bien tout prévu...

(j'espère aussi avoir été drôle... :DD )

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 14:50

Very Happy Very Happy Very Happy
T'inquiète, Jésus ressuscité est apparu à ses disciples pour prouver que le programme de résurrection ne comporte pas de bug !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 16:51

Code:
SUR LE CHEMIN DU BONHEUR...
avec le Petit Prince, Jonathan le Goëland
et tous les autres héros des contes.

Pour entrer dans le mystère de la vie et de la mort, la poésie, le conte, sont des entrées bien plus parlantes que la théologie.

Krystyna, il n'y a pas de "preuves" de la résurrection de Jésus ; c'est une question de foi.

:pr: :pl:
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 16:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Chere Jystyna, il me vient une pensée horrible: imaginez que Dieu nous ait donné un corps glorieux AGILE (se déplaçant à la vitesse de sa volonté) mais ait oublié de le rendre SUBTILE (capable de traverser la matière.

Imaginez l'accident: Un élu du Ciel qui, après tous ces purgatoires, finirait écrasé sur une planète comme un moustique sur un pare-brise...
What a Face

J'espère que Dieu a bien tout prévu...

(j'espère aussi avoir été drôle... :DD )

Tu es vraiment doué pour la "théologie-fiction", Arnaud.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 17:58

lagaillette a écrit:


Krystyna, il n'y a pas de "preuves" de la résurrection de Jésus ; c'est une question de foi.

:pr: :pl:

Je voulais dire que Jésus ressuscité ne s'est pas pris la porte dans le nez en voulant entrer dans le cénacle où priaient les apôtres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 18:14

lagaillette a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chere Jystyna, il me vient une pensée horrible: imaginez que Dieu nous ait donné un corps glorieux AGILE (se déplaçant à la vitesse de sa volonté) mais ait oublié de le rendre SUBTILE (capable de traverser la matière.

Imaginez l'accident: Un élu du Ciel qui, après tous ces purgatoires, finirait écrasé sur une planète comme un moustique sur un pare-brise...
What a Face

J'espère que Dieu a bien tout prévu...

(j'espère aussi avoir été drôle... :DD )

Tu es vraiment doué pour la "théologie-fiction", Arnaud.


:DD

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 18:27

Citation :
Krystyna, il n'y a pas de "preuves" de la résurrection de Jésus ; c'est une question de foi.

Les gardes postés à la garde du tombeau, pour justement que le corps ne sois pas volé par les disciples. D'accord, ils se sont endormis. Mais le roulement de la pierre devant le tombeau, tellement grosse que les femmes se demandaient comment elles feraient pour aller mettre les aromates sur le corps de Jésus. Ce roulement de la pierre aurait du les réveiller. Elles arrivent là, le tombeau vide. Le corps était disparu. La preuve est cette absence du corps. Je suppose que romains et prêtres juifs ont du le rechercher pour accuser les disciples de supercherie. Car Jésus était plus dangereux ressuscité que mort. Il ne fallait pas qu'il ressuscite à cause qu'il confirmerait ainsi, qu'Il était réellement le Fils de Dieu et que tout ce qu'Il avait dit était véridique.

Sylvie
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Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 18:29

Krystyna a écrit:
Je voulais dire que Jésus ressuscité ne s'est pas pris la porte dans le nez en voulant entrer dans le cénacle où priaient les apôtres.
Laughing Très bon! Laughing
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 18:59

Krystyna a écrit:
lagaillette a écrit:


Krystyna, il n'y a pas de "preuves" de la résurrection de Jésus ; c'est une question de foi.

:pr: :pl:

Je voulais dire que Jésus ressuscité ne s'est pas pris la porte dans le nez en voulant entrer dans le cénacle où priaient les apôtres.

Et c'est ça que tu appelles une "preuve".

Moi, on m'a toujours dit, au catéchisme, que les articles de la doctrine chrétienne étaient des articles de "foi", et ne relevaient pas de la démonstration scientifique. Il faut s'entendre sur les mots ; c'est en sciences qu'on parle de "preuves". Jean, dans son évangile, parle de "signes".
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 19:01

Mais qui parle de preuve. J'ai parlé de preuve ?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 19:02

Krystyna a écrit:
Very Happy Very Happy Very Happy
T'inquiète, Jésus ressuscité est apparu à ses disciples pour prouver que le programme de résurrection ne comporte pas de bug !

Ah oui, j'ai parlé de preuve ! Very Happy Corrigeons : pour montrer...
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Mar 04 Avr 2006, 20:03

Marie-Madeleine et les autres femmes ont été les premières à voir le tombeau vide. Marie Madeleine est allé le dire aux apôtres, mais ils ne l'ont pas crus. Ils disaient que c'était des ragots de femmes.

Pierre et Jean sont allés vérifier ces ragots. Ils ont vus. C'est-à-dire, n'ont rien vu à part des vêtements roulés.

La foi consiste à croire ce que les premiers témoins ont crus. Nous croyons en l'enseignement des premiers apôtres.

Sylvie
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Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 17:39

Sâmkhya a écrit:
Si toutes les facultés intellectuelles et sensibles de l'homme survivent à la mort, à quoi bon la résurrection? C'est inutile.
Exact. c'est inutile. Mais est-ce que la vie est utile? Est-ce que l'univers entier est utile?
Inutile ne signifie pas impossible! Mr. Green

Pour ma part, je ne tiens pas à retrouver un corps physique immortel. Aucun intérêt. What a Face
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 18:04

Very Happy

Sousou, un candidat pour toi !

Le sousouisme : la seule religion mort-née Mr. Green
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 18:13

Citation :
Pour ma part, je ne tiens pas à retrouver un corps physique immortel. Aucun intérêt.

Merci pour moi...

Ah, ca, ca valait bien la peine de me faire crucifier !!!

Attend, de l'autre côté :DD
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 18:14

Je pense qu'il n'y a pas de preuves physiques réelles de la Résurrection de Jésus ! ce n'est qu'une question de Foi , rien que de Foi ! I love you

Je trouve cela heureux, car notre Dieu n'est pas un Dieu qui s'impose , qui oblige .... nous avons le droit de Le choisir en toute liberté !

Jésus est Vivant , Il est le premier né d'entre les morts et quant à ce qui nous arrivera après , sous quelle forme nous serons je ne trouve pas cela important, l'important pour moi c'est LA RENCONTRE que je ferai à l'instant où je quitterai ce monde car Il a promis " je reviendrai vous chercher... il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père... que votre coeur ne se trouble point..."
flower
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Dominique



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 18:20

Jonathan Livingstone le goéland, c'est un peu new age quand même...
Attention...
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Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 18:22

Fiston a écrit:
Citation :
Pour ma part, je ne tiens pas à retrouver un corps physique immortel. Aucun intérêt.
Merci pour moi...
Ah, ca, ca valait bien la peine de me faire crucifier !!!
Attend, de l'autre côté :DD
J'ai déjà eu un petit aperçu de ce qui se passe de l'autre côté. ;)

Attention, je crois en la résurrection. Mais je crois que le corps de gloire n'a pas grand chose à voir avec notre corps physique et éphémère ici présent. Tout comme Marie et Jésus apparaissent parfois sous des apparences différentes, enfants, adolescents ou adultes, avec des tenues différentes, avec des noms différents (notre dame de ...), nous même auront l'apparence la plus adéquate à la situation du moment.
De toute façon, cela nous dépasse pour le moment.
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Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 18:31

Elise a écrit:
Jésus est Vivant , Il est le premier né d'entre les morts
Une petite discussion à ce sujet : http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=498

Citation :
et quant à ce qui nous arrivera après , sous quelle forme nous serons je ne trouve pas cela important, l'important pour moi c'est LA RENCONTRE que je ferai à l'instant où je quitterai ce monde car Il a promis " je reviendrai vous chercher... il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père... que votre coeur ne se trouble point..."
flower
Tout à fait d'accord! Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Dim 16 Avr 2006, 19:15

Salut Louis ! Very Happy

Il y a longtemps il me semble que tu ne m'avais écrit sunny

Bonne Fête de Pâques ! lol!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 08:51

Louis a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Si toutes les facultés intellectuelles et sensibles de l'homme survivent à la mort, à quoi bon la résurrection? C'est inutile.
Exact. c'est inutile. Mais est-ce que la vie est utile? Est-ce que l'univers entier est utile?
Inutile ne signifie pas impossible! Mr. Green

Je suis d'accord avec toi, Louis, mais plutôt qu'inutile, je dirais "gratuit".
Dieu a créer l'univers par amour gratuit.
C'était inutile, en un sens, dans la mesure où cette création n'apporte rien de plus à Dieu qui était déjà parfait avant de créer l'univers, et qui ne l'est pas plus après.
Cependant la création nous en dit beaucoup sur la nature de l'Amour du créateur qui ne peut que se communiquer, se donner gratuitement, et ce jusqu'à la Croix du Fils.


Dernière édition par le Mar 18 Avr 2006, 03:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 17:40

Chère Sylvie, vous reprenez un solide argument en faveur de la Résurrection du Christ : le tombeau était vide, la pierre qui l'obturait était roulée... et les gardes n'avaient rien vu!

Comme vous le soulignez avec de nombreux chercheurs, s'il y avait eu supercherie, on aurait retrouvé le corps de Jésus, ou découvert le stratagème pour le subtiliser. Or aucun écrit historique ne permet de croire en une supercherie ; a fortiori quand on lit les Evangiles, où les apôtres apparaissent comme de simples hommes, avec toutes leurs faiblesses, y compris leur incrédulité : il leur faut avoir vu (et touché!) le Christ ressuscité pour croire en la réalité du phénomène. Oui, chère Clotilde, nous nous basons sur leur témoignage :

Ce qui était dès le commencement,

ce que nous avons entendu,

ce que nous avons vu de nos yeux,

ce que nous avons contemplé,

ce que nos mains ont touché

du Verbe de vie ;

- car la Vie s'est manifestée :

nous l'avons vue, nous en rendons témoignage

et nous vous annonçons cette Vie éternelle..."

(1 Jn 1-2)
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 17:59

puis je me permettre ?

Je dois vous paraitre bizarre ou je ne suis pas faite pour les discussions sur un forum !?

Je crois en Dieu, je crois qu'iL viendra me chercher , je n'éprouve pas le besoin de me poser tant de questions !

Car Foi = Confiance pour moi !

Foi = certitude de l'esprit

Je sais que Dieu existe avec les yeux de mon âme j'en suis certaine !

Ce qu'Il fera de nous ne me préoccupe pas ! c'est son secret ! le Christ lui même sur terre ne connaissait certainement pas le secret du Père !?

Excusez moi avec toutes mes certitudes, j'ai besoin de dire mon bonheur même si je traverse des nuits de la Foi, après je me sens mieux !

Oui je passe par l'incertitude, le doute et puis de nouveau la Foi !


Bon temps pascal ! flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 18:11

Cher Elise, votre foi est essentielle et les dogmes la confirment.

Ces discussion ne visent pas à remettre en cause la foi, mais à la rendre précise. Elles peuvent ême vous donner cette intelligence qui vous permettrra, de manière simple, d'éclairer les jeunes croyants.

Rappelons quatre dogmes:
- Notre corps n'est pas le "véhicule" de notre être mais il est une partie de notre être.
- C'est pourquoi Dieu va nous le rendre, notre vrai corps (non par ses atomes numériquement) mais par sa forme substantielle.
- Notre corps sera libéré de la corruption, donc rendu immortel, obéissant à notre âme etc.
- Ceci pour les saints comme pour les athées.

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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 18:18

Arnaud Dumouch a écrit:
- C'est pourquoi Dieu va nous le rendre, notre vrai corps (non par ses atomes numériquement) mais par sa forme substantielle.
Cher arnaud

Qu'est-ce que cette forme substantielle? L'âme?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 19:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Elise, votre foi est essentielle et les dogmes la confirment.

Ces discussion ne visent pas à remettre en cause la foi, mais à la rendre précise. Elles peuvent ême vous donner cette intelligence qui vous permettrra, de manière simple, d'éclairer les jeunes croyants.

Rappelons quatre dogmes:
- Notre corps n'est pas le "véhicule" de notre être mais il est une partie de notre être.
- C'est pourquoi Dieu va nous le rendre, notre vrai corps (non par ses atomes numériquement) mais par sa forme substantielle.
- Notre corps sera libéré de la corruption, donc rendu immortel, obéissant à notre âme etc.
- Ceci pour les saints comme pour les athées.

Cher Arnaud,

Je voulais simplement dire que j'avais Confiance !!! sunny
en fait simplement Confiance en Dieu au sujet de mon avenir sur terre car je préfère de tout m'abandonner à sa volonté c'est si simple et tellement plus facile , voyez je choisis la voie la plus facile ! I love you
puis de l'autre qui me semble encore plus important ! la vraie Rencontre ! enfin m'évanouir c'est une façon poétique de parler de la mort terrestre, de me retrouver dans ses bras et de connaître la vraie Rencontre !

C'est ma façon poétique de m'imaginer le jour où je quitte ce monde !

Une question je suis d'accord avec votre post mais vous dites ceci pour les saints comme pour les athées ? ?

Je me pose la question alors ceux qui ont aimé non pas que je suis jalouse mais comment les athées , comment subiront ils le même sort que nous ? je leur souhaite de rencontrer le Seigneur tant qu'il y a Espoir, Dieu ira jusqu'au bout ! Il est si miséricordieux.

En fait dans la vie éternelle, je n'aimerais pas encore être encombrée de ce corps que nous avons sur terre ! oui mais s'il existe bien sûr il ne sera plus soumis aux lois de la terre certainement c'est comme cela que je le comprends ! Very Happy

L'Abandon m'a toujours semblé la voie la plus simple et la plus facile du moins pour moi ! flower
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lucie



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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 19:36

Chère Elise,

Quelle importance que les athées aient le même bonheur que les croyants ?

On peut relire la parabole de l'ouvrier de la onzième heure : celui qui se convertit le soir de sa vie peut avoir autant que celui qui a aimé toute sa vie : cela n'enlève rien à celui qui a aimé toujours.

le bonheur de vivre en se sachant aimé de Dieu n'est-il déjà pas une récompense que les athées n'ont pas ? au dernier jour, ils sauront que Dieu est, et qu'il les aime. Je me réjouis d'imaginer que nombreux seront ceux qui alors, comprendront qu'ils se sont trompés, se débarasseront de leur orgueil, et se laisseront aimer.


Elise a écrit:
[Une question je suis d'accord avec votre post mais vous dites ceci pour les saints comme pour les athées ? ?

Je me pose la question alors ceux qui ont aimé non pas que je suis jalouse mais comment les athées , comment subiront ils le même sort que nous ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 19:46

Chère Lucie,

Vous avez raison ! combien votre message est agréable, reposant et serein ! salut

C'est vrai qu'importe ?

Merci d'avoir attiré mon attention sur les ouvriers de la 11ème heure.
J'avais un peu oublié.

Mais les échanges sur forum sont là pour vous rappeler bien des choses qui dorment dans la conscience.

Seul l'Amour compte ! flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 20:01

Citation :
Une question je suis d'accord avec votre post mais vous dites ceci pour les saints comme pour les athées ? ?

Je me pose la question alors ceux qui ont aimé non pas que je suis jalouse mais comment les athées , comment subiront ils le même sort que nous ? je leur souhaite de rencontrer le Seigneur tant qu'il y a Espoir, Dieu ira jusqu'au bout ! Il est si miséricordieux.

Lucie dit tout. Chère Lucie, vous avez tout à fait raison: Tout homme reçoit la prédication de Dieu EN CETTE VIE, dit un dogme et, selon moi, cela se passe la plupart du temps à l'heure de la mort de chacun = La 11° heure (le bouillon de 11 heures Very Happy )

Voici un conte qui manifeste comment:

http://eschatologie.free.fr/histoires/professeurvanthouse.htm

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la résurrection?   Lun 17 Avr 2006, 20:05

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
- C'est pourquoi Dieu va nous le rendre, notre vrai corps (non par ses atomes numériquement) mais par sa forme substantielle.
Cher arnaud

Qu'est-ce que cette forme substantielle? L'âme?

Cher Louis, pas seulement je pense.

En effet, si notre âme suffisait à faire notre corps, on pourrait effectivement s'unir à une planète, voire un corps de chien, pour retrouver notre vrai corps.

Or ce n'est pas vrai. C'est qu'il y a une forme immanante, génétique sans doute mais pas seulement, à notre corps individuel.
En fait notre unique âme unie pour faire notre personne un corps dont la forme nous a été communiquée par nos parents.

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