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 l'âme et le corps physique....

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AuteurMessage
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: l'âme et le corps physique....   Dim 26 Juin 2005, 16:09

Voila je me pose cette question, actuellement vous et moi reflechissons avec notre cerveau soit une chose physique, etc... mais l'ame, l'esprit "enfin ce que vous voulez" elle fait quoi pendant notre vivant? Est ce qu'elle est sagement endormie attendant la mort pour que tous du cerveau soit transferer a elle, ou alors elle agie sur le cerveau, etc?????
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Dim 26 Juin 2005, 17:27

Cher seb,

La question telle que vous la formulez laisse transparaître, plus ou moins implicitement, que le corps a une âme, et qu'inversement l'âme habite le corps.

Or, ce n'est pas tout à fait ce qu'il faut comprendre dans la perspective proprement chrétienne. Il n'y a pas ce "clash" entre l'âme et le corps. A l'extrême, on pourrait dire que l'âme et le corps sont exactement la même chose, mais vu de deux point de vues différents : l'un du point de vue du monde invisible, l'autre du point de vue du monde visible.
Jean-Paul II résume cela d'une formule très belle : "Le corps est le sacrement de l'âme", c'est-à-dire que le corps est le signe qui rend visible l'âme. L'âme est faite pour se manifester comme corps.
Et c'est la raison pour laquelle la mort est anti-naturelle, et c'est également pourquoi la réincarnation est radicalement incompatible avec le christiannisme, quoiqu'en pensent d'aucuns, ainsi que toute prétention plus ou moins vaseuse (gnostique) à devenir pur esprit.

Vous avez dans cette simple formule le fondement de la condamnation fulminée contre trois quart des hérésies qu'a connue l'Eglise, voire peut-être plus...

Amicalement,
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Dim 26 Juin 2005, 18:04

Personnellement je voyais le corps comme simple support de l'âme, bref une machine.
Merci de ces précisions, Olivier (c'est que je vais finir par devenir malin, moi Very Happy )
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Dim 26 Juin 2005, 22:30

Cher Seb

Je reprends la citation d'Olivier
Citation :
Jean-Paul II résume cela d'une formule très belle : "Le corps est le sacrement de l'âme", c'est-à-dire que le corps est le signe qui rend visible l'âme. L'âme est faite pour se manifester comme corps.

Vous en avez un exemple type , qui est la sainte Vierge Marie. Son âme lumineuse (de Dieu en elle) , sans tache, d'une pureté immaculée (sans pareil) rejaillit sur son corps, et lui donne un aspect physique le plus beau, le plus doux, le plus lumineux qu'il puisse être (tous les voyants de Fatima à Lourde en passant par Medjugorge s'extasient devant une telle beauté indescriptible en paroles humaines).
L'état de l'âme rejaillit bien sur l'aspect du corps.

amitiés

Christian
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Lun 27 Juin 2005, 00:27

Cher Christian,

L'état de notre âme se reflétera sans nul doute dans le corps de gloire. Il ne s'agit pas probablement d'une règle générale concernant les corps terrestres, et j'imagine plutôt la Marie terrestre comme plutôt quelconque. Lorsqu'Il agit ici-bas, Dieu choisit toujours l'inverse de ce que nous, humains, nous choisirions...

Amicalement,
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Lun 27 Juin 2005, 06:54

Cher Olivier

Citation :
L'état de notre âme se reflétera sans nul doute dans le corps de gloire. Il ne s'agit pas probablement d'une règle générale concernant les corps terrestres, et j'imagine plutôt la Marie terrestre comme plutôt quelconque
. NON

Quand vous recevez des caresses de Dieu, des douceurs suaves, votre âme est glorifiée et se reflète immanquablement sur le physique. Voyez la plupart des saints (à comencer par Ste Thérèse) qui dans d'atroces souffranves étaient lumineux.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Lun 27 Juin 2005, 08:42

Citation :
Quand vous recevez des caresses de Dieu, des douceurs suaves, votre âme est glorifiée et se reflète immanquablement sur le physique.

Immanquablement, certainement.

Mais pas nécessairement comme les mannequins de mode.

C'est que Marie n'a pas reçu que les caresses de Dieu, mais aussi ses coups: "Un glaive de douleur te transpercera l'âme."

Et Jésus est décrit par Isaïe 53: "Il n'avait plus visage humain, comme une chose devant laquelle on se voile la face."

Le Cantique des Cantiques, parlant sans doute de Marie, dit: "Elle est jardin scellé, une source cachée".

Il est probable que seul quelques intimes avaient compris son extraordinaire intériorité, car, physiquement, tout cela ne fu révélé qu'au jour de son couronnement au Ciel.

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Lun 27 Juin 2005, 10:34

Je rejoins Arnaud. L'état de l'âme se communique aux autres par le corps, et il n'est que de voir JPII. Mais que la beauté de l'âme se reflète dans la beauté du corps, je pense que c'est réservé aux corps ressuscités.

Peut-être même est-ce la raison pour laquelle les Apôtres eurent à chaque fois une réaction "bizarre" devant le Christ ressuscité. Il y a eu, aux débuts de l'Eglise, une controverse entre les Pères sur le point de savoir si le Christ était beau ou non. Certains disaient qu'il était parfaitement quelconque (cf. Isaïe), d'autres qu'il était de grande beauté. Avant la résurrection, quelconque. Après la résurrection, le même mais beau, beau comme il l'est dans ses apparitions, reflétant la beauté même de Dieu tel un prisme...
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: l'âme et le corps physique....   Lun 27 Juin 2005, 12:15

oui cher Arnaud

Citation :
C'est que Marie n'a pas reçu que les caresses de Dieu, mais aussi ses coups: "Un glaive de douleur te transpercera l'âme."

Et dans une mesure moindre , sans doute, tous les saints, martyrs et tous les grands voyageurs dsur le "mont du carmel". La cîme est haute à atteindre et que de souffrance! Mais plus le sommet approche plus s'intéririse (et s'extériorise) la lumière éternelle d'Amour.

amitiés
Christian
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