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 Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens

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Razibuzouzou



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MessageSujet: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 12 Jan 2011, 14:22

Boulet
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 12 Jan 2011, 16:05

Razibuzouzou a écrit:
Boulet

Je ne comprends pas ce que veux dire ce message !!?? scratch
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 12 Jan 2011, 16:28

Moi non plus... confused

Il faudrait développer un peu !
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 13 Jan 2011, 09:19


les Hommes sont des BOULETS . :bravo:
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Poisson



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 13 Jan 2011, 09:23

Razibuzouzou a écrit:

les Hommes sont des BOULETS .
Ce n'est guère plus limpide !
Bonne journée
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 13 Jan 2011, 11:04



pas les enfants

:stefamille: le Christ jésus , il est découragé des hommes : grands ou petits .

:bravo:
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 13 Jan 2011, 11:35


Je te trouve bien pessimiste !

Mais non Jésus n'est pas découragé, Jésus ne se décourage jamais....... Il fait tout pour récupérer les brebis égarées.... Il nous aime tous même si notre propre coeur venait à nous condamner !

Tu vois qu'au contraire il y a une Espérance immense cheers sunny cheers

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Christophore



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 13 Jan 2011, 13:06

Chère Julienne, j'ai été très heureux de prier en même temps que vous l'autre jour, en communion fraternelle.I love you sunny I love you

Si vous ne devenez comme des tout-petits, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux, c'est cela que vous voulez dire, Razibuzouzou ?
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Ven 14 Jan 2011, 17:22


Cher Christophore, moi de même, je suis toujours heureuse de prier avec vous en communion fraternelle.

flower sunny flower

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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Lun 14 Mar 2011, 12:23

de-venez des enfants innocents . Les adultes beaucoup sont trop rouillés/ées dans leur caboche ."Père pédro" .
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denis



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Lun 21 Mar 2011, 01:58

et vous? êtes vous innocents?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Ven 25 Mar 2011, 21:19

As-tu confiance en quelqu'un ?
Qui n'a pas confiance en une personne, l'empêche d'être... être adulte ou être enfant... sans la confiance il n'y a pas de conscience... il n y a même plus rien...
Innocence...mais un innocent ignore même ce qu'est le mal... qu'est-ce que le mal ? le sais-tu ?
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 12:57



D’après vous les hommes préhistoriques ont-ils vécu avant ou après Adam et Eve ? Normalement, Adam et Eve, avant d’être homme et femme ont dû être des singes puisque l’homme descend du singe comme on nous dit à l’école et à la télé.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 15:56

Razibuzouzou a écrit:


D’après vous les hommes préhistoriques ont-ils vécu avant ou après Adam et Eve ? Normalement, Adam et Eve, avant d’être homme et femme ont dû être des singes puisque l’homme descend du singe comme on nous dit à l’école et à la télé.

Bien sûr qu'il y a eu des hommes avant Adam et Ève. Adam est simplement le premier prophète parmi les hommes. Mais ce que je dis n'est pas très catholique. On va peut-être me taper sur les doigts.

:sage:

Adam est le premier prophète et Jésus, c'est un nouvel Adam. L'un de poussière, l'autre d'esprit. Il fallait que toute la Loi s'accomplisse dans les patriarches jusqu'à Jésus. Et enfin, la résurrection est venu dans le monde.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:01

Sanctus Germanus a écrit:
Razibuzouzou a écrit:


D’après vous les hommes préhistoriques ont-ils vécu avant ou après Adam et Eve ? Normalement, Adam et Eve, avant d’être homme et femme ont dû être des singes puisque l’homme descend du singe comme on nous dit à l’école et à la télé.

Bien sûr qu'il y a eu des hommes avant Adam et Ève. Adam est simplement le premier prophète parmi les hommes. Mais ce que je dis n'est pas très catholique. On va peut-être me taper sur les doigts.

:sage:

Adam est le premier prophète et Jésus, c'est un nouvel Adam. L'un de poussière, l'autre d'esprit. Il fallait que toute la Loi s'accomplisse dans les patriarches jusqu'à Jésus. Et enfin, la résurrection est venu dans le monde.

Non il y a des HOMINIDÉS animaux avant Adam et Eve. Mais Adam et Eve sont le premier couple humain ayant une âme spirituelle.

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Arnaud
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:04

En effet, ce n'est pas catholique, ni conforme à la Bible.

Personne ne dit que l'homme descend du singe, c'est une plaisanterie. Ce que disent les savants, c'est que l'homme et le singe ont des ancêtres communs, mais la parenté est très lointaine.
Les primates ancêtres de l'homme n'étaient pas des hommes, c'étaient des animaux.
Et puis l'homme est apparu.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:25

Au moins l'Église reconnait que le monde est plus vieux que 5772 ans. En tant que scientifique, c'est tout ce qui m'importe.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:30

A moins que la Genèse soit une allégorie...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:31

Je crois qu'on peut dire ça, en effet.

Il n'y a que les intégristes catholiques du genre Prols ou les protestants américains qui prennent la Genèse à la lettre...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:38

Olivier le chercheur a écrit:
A moins que la Genèse soit une allégorie...

Je dis cela, je pense que ce qui dois nous mettre la puce à l'oreille, c'est le serpent qui parle... Car depuis quand les serpent parle-t-il la langue des humain ? Voyez vous c'est bien une métaphore, une histoire allégorique ce genre de détaille qui n'en est pas un ne trompe pas, qu'en pensez vous ? 

Olivier 
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:40

C'est comme Jonasse et le poisson, allégorie ? Bien oui ca me semble évident ;)
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:43

Les intégriste me font rire ils vont jusqu'à nier l'évolution de l'humain. drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:45

Sanctus Germanus a écrit:
Au moins l'Église reconnait que le monde est plus vieux que 5772 ans. En tant que scientifique, c'est tout ce qui m'importe.

L'Eglise suit tout à fait la science sur tous ces points.

Sur l'origine de l'homme, elle ne garde que 5 dogmes :
Citation :


1° Adam et Eve sont un homme et une femme. Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.
2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
3° Ils ont été créés avec une grâce unique de présence de Dieu et d'harmonie, de sagesse: la grâce originelle. Adam et Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel.
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).
5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa présence (la grâce originelle): le mal, la dysharmonie psychique, la maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 16:46

Olivier le chercheur a écrit:
C'est comme Jonasse et le poisson, allégorie ? Bien oui ca me semble évident ;)

Commentaire du jour
Saint Pierre Chrysologue (v. 406-450), évêque de Ravenne, docteur de l'Église
Sermon 37 ; PL 52, 304-306 (trad. En Calcat rev.)

Le signe de Jonas

Toute l'histoire de Jonas nous le montre comme une préfiguration parfaite du Sauveur... Jonas est descendu à Joppé pour monter sur un bateau à destination de Tarsis... ; le Seigneur est descendu du ciel sur la terre, la divinité vers l'humanité, la souveraine puissance est descendue jusqu'à notre misère..., pour s'embarquer sur le navire de son Église...

C'est Jonas lui-même qui prend l'initiative de se faire précipiter dans la mer : « Prenez-moi, dit-il, jetez-moi à la mer » ; il annonce ainsi la Passion volontaire du Seigneur. Quand le salut d'une multitude dépend de la mort d'un seul, cette mort est entre les mains de cet homme qui peut librement la retarder, ou au contraire la hâter pour devancer le danger. Tout le mystère du Seigneur est préfiguré ici. Pour lui la mort n'est pas une nécessité ; elle relève de son choix libre. Écoutez-le : « J'ai le pouvoir de déposer ma vie, et j'ai le pouvoir de la reprendre : on ne me l'enlève pas » (Jn 10,18)...

Voyez l'énorme poisson, image horrible et cruelle de l'enfer. En dévorant le prophète, il sent la force du Créateur...et offre avec crainte le séjour de ses entrailles à ce voyageur venu d'en haut... Et après trois jours...il le rend à la lumière, pour le donner aux païens... Tel est le signe, l'unique signe, que le Christ a consenti à donner aux scribes et aux Pharisiens (Mt 12,39), afin de leur faire comprendre que la gloire qu'eux mêmes espéraient du Christ allait se tourner aussi vers les païens : les Ninivites sont le symbole des nations qui ont cru en lui... Quel bonheur pour nous, mes frères ! Ce qui a été annoncé et promis symboliquement, c'est face à face, en toute vérité, que nous le vénérons, que nous le voyons, que nous le possédons.

http://levangileauquotidien.org/main.php?language=FR&module=commentary&localdate=20120229
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:09

Que pense l'Église de cette croyance:

Adam serait l'Ancien des Jours du livre de Daniel?

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:18

C'est ce que croient les Mormon
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:19

Olivier le chercheur a écrit:
 
Olivier le chercheur a écrit:
A moins que la Genèse soit une allégorie...

Je dis cela, je pense que ce qui dois nous mettre la puce à l'oreille, c'est le serpent qui parle... Car depuis quand les serpent parle-t-il la langue des humain ? Voyez vous c'est bien une métaphore, une histoire allégorique ce genre de détaille qui n'en est pas un ne trompe pas, qu'en pensez vous ? 
[/quote] 

Peut être que la Genèse, c'est l'histoire, de la chute des âme dans la matière...  Bon je me lance dans cette hypothèse pour plusieurs raisons. Premièrement semble t'il (à vérifier)  que nous avons retrouvé le récit de la genèse dans des culture du monde entier tout autour de la Terre... Ce qui me fait dire que cette cosmologie appartiens à l'inconscient collectif, il en est de même pour le récit du déluge est de Noé... Si on retrouve des récit totalement semblable tout autour de la Terre, c'est qu'il existe peut être une part de vérité, quand l'inconscient parle au homme il utilise des symbole pour exprimé des réalité que le conscient, n'est pas en mesure d'accepter... C'est ce que nous vivons durant nos nuit quand nous rêvons, l'inconscient utilise des symbole pour faire passé ses message au conscient, il est obliger d'utilisé des symbole, sans quoi l'inconscient, ne pourrait pas se faire entendre par le conscient... Il en serait de même concernant l'inconscient collectif, celui-ci ferait passé ses connaissance spirituel au moyens d'allégorie, afin de communiquer à l'homme sa connaissance de l'origine du monde. 
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:29

Citation :
Adam serait l'Ancien des Jours du livre de Daniel?

Je ne comprends pas la question vraiment même en cherchant
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:31

Plus qu'un récit sur l'origine du monde la Genèse serait le récit de la chute de l'homme, par sa décision de faire l'expérience de la connaissance dans le monde de la matière  
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:34

Olivier le chercheur a écrit:
Plus qu'un récit sur l'origine du monde la Genèse serait le récit de la chute de l'homme, par sa décision de faire l'expérience de la connaissance dans le monde de la matière  

;) la je suis d'accord
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:37

BoANo1 a écrit:
Citation :
Adam serait l'Ancien des Jours du livre de Daniel?

Je ne comprends pas la question vraiment même en cherchant

Je suis comme toi. C'est très difficile de comprendre.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 17:54

Il nous faudrait comprendre qui est l'ancien des jours ?
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 18:51

Olivier le chercheur a écrit:
Il nous faudrait comprendre qui est l'ancien des jours ?

Ne serait-ce pas celui dont il est question dans l'Apocalypse:

"J'eus ensuite une vision. Voici : une porte était ouverte au ciel, et la voix que j'avais naguère entendu me parler comme une trompette me dit : Monte ici, que je te montre ce qui doit arriver par la suite. A l'instant, je tombai en extase. Voici, un trône était dressé dans le ciel, et, siégeant sur le trône, Quelqu'un... Celui qui siège est comme une vision de jaspe et de cornaline ; un arc-en-ciel autour du trône est comme une vision d'émeraude." (Apocalypse 4, 1-3)
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 19:51

BoANo1 a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Plus qu'un récit sur l'origine du monde la Genèse serait le récit de la chute de l'homme, par sa décision de faire l'expérience de la connaissance dans le monde de la matière  

 ;)  la je suis d'accord

Si on prend ce récit comme si il s'agissait d'un récit scientifique, c'est qu'on n'a plus que très certainement rien compris à la Genèse, car en effet depuis quand les serpents parle-t-ils la langue des homme ? Evidemment, cette description, ne peut en rien correspondre à une réalité matériel et les créationistes, en voulant rendre ce texte comme scientifiquement défendable font fausse route... Ce texte est une allégorie il n'a rien de scientifique, par contre le message spirituel de cette allégorie à une porté tout ce qui est de plus vrais au niveau spirituel. Or quelle est cette porté et que nous enseigne véritablement cette histoire ? 

Cette histoire, nous montre, que Dieu a laisser l'homme libre de choisir entre choisir la connaissance, ou rester un animal...  La moralité de cette histoire c'est que sans la liberté de désobéir au conseil de Dieu, l'homme n'aurait jamais eu le libre arbitre, il serait rester un animal, sans la désobéissance à sa propre conscience, il n'aurait jamais connut le sentiment du remord, et sans le remord il n'aurait pas fait l'expérience de la repentance et sans cette expérience l'homme serait resté un animal, il n'aurait jamais connut le pardon, il n'aurait jamais pus évolué spirituellement... Ce qui donc nous différencie des animaux, c'est que contrairement au animaux, nous avons la connaissance du bien et donc aussi du mal, de par cette connaissance tout homme est libre de choisir le bien ou le mal, et de par cette connaissance découle toute la responsabilité que l'homme porte, c'est cette responsabilité,  qui le rend temps responsable, tant bon que mauvais, et c'est par ces deux force opposé que l'homme apprend à faire le bien et à choisir le bien ou à choisir le mal. 

Je crois que nous somme ici sur Terre pour apprendre toujours mieux à maitrisé le bien, à la fin le bien l'emportera sur le mal... 

Olivier 

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 20:06

Simon1976 a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Il nous faudrait comprendre qui est l'ancien des jours ?

Ne serait-ce pas celui dont il est question dans l'Apocalypse:

"J'eus ensuite une vision. Voici : une porte était ouverte au ciel, et la voix que j'avais naguère entendu me parler comme une trompette me dit : Monte ici, que je te montre ce qui doit arriver par la suite. A l'instant, je tombai en extase. Voici, un trône était dressé dans le ciel, et, siégeant sur le trône, Quelqu'un... Celui qui siège est comme une vision de jaspe et de cornaline ; un arc-en-ciel autour du trône est comme une vision d'émeraude." (Apocalypse 4, 1-3)

Tiens c'est drôle que tu te pose cette question... Et comment crois tu qu'Adam peut siégé avec autant de gloire sur un trône ? 

Olivier 
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 20:15

Citation :
Si on prend ce récit comme si il s'agissait d'un récit scientifique, c'est qu'on n'a plus que très certainement rien compris à la Genèse, car en effet depuis quand les serpents parle-t-ils la langue des homme ? Evidemment, cette description, ne peut en rien correspondre à une réalité matériel et les créationistes, en voulant rendre ce texte comme scientifiquement défendable font fausse route... Ce texte est une allégorie il n'a rien de scientifique, par contre le message spirituel de cette allégorie à une porté tout ce qui est de plus vrais au niveau spirituel. Or quelle est cette porté et que nous enseigne véritablement cette histoire ?

Je crois que tu n'as pas compris comment je vois les chose Olivier

Si tu crois que je l'ai pas lu et que j'ai rien compris tu te trompe

Je sais que la genése n'est pas "message scientifique "

Je n'en ait jamais fais mention

Je pense que la Genèse est une histoire de la création du monde par dieu et les 7 jours

Dieu une réalité matériel ? ahah il faut être fou pour penser ça ^^


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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 20:38

BoANo1 a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
 Si on prend ce récit comme si il s'agissait d'un récit scientifique, c'est qu'on n'a plus que très certainement rien compris à la Genèse, car en effet depuis quand les serpents parle-t-ils la langue des homme ? Evidemment, cette description, ne peut en rien correspondre à une réalité matériel et les créationistes, en voulant rendre ce texte comme scientifiquement défendable font fausse route... Ce texte est une allégorie il n'a rien de scientifique, par contre le message spirituel de cette allégorie à une porté tout ce qui est de plus vrais au niveau spirituel. Or quelle est cette porté et que nous enseigne véritablement cette histoire ? 

Je crois que tu n'as pas compris comment je vois les chose Olivier 

Si tu crois que je l'ai pas lu et que j'ai rien compris tu te trompe 

Je sais que la genése n'est pas "message scientifique " 

 

Je te rassure tout de suite BoANo, je ne fesais pas allusion à toi BoANo, j'ai bien compris que tu n'était pas un créasioniste, si j'ai dit cela c'était pour te donné raison ;) au contraire on s'est très bien compris ;)  Thumright :bisou:

Olivier 


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 29 Fév 2012, 20:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 20:42

Citation :
Je te rassure tout de suite BoANo, je ne fesais pas allusion à toi BoANo, j'ai bien compris que tu n'était pas un créasioniste, si j'ai dit cela c'était pour te donné raison au contraire on s'est très bien compris

Excuse moi je n'avais que mal compris ton sens de phrase ^^

ça arrive :p

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 20:45

Pas de problème BoANo Smile en effet ça arrive de temp en temps .. tu voit qu'en définitif on se reçoit 5 sur 5 Very Happy  :bisou:
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 20:57

Oui finalement et j'en remercie le Ciel cheers fleur 6
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 21:03

Voyons: On installe des trônes, l'ancien des jours s'assoit sur son trône, un fleuve coule devant lui, tous le servent, les juges alors s'assoient sur leurs trônes.
Dan 7:9 a écrit:
Je regardai, pendant que l’on plaçait des trônes. Et l’ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. 10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s’assirent, et les livres furent ouverts.
Voyons ce qu'en dit Jean qui arrive un peu après...
apoc 4:2 a écrit:
Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis. 3 Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d’un arc-en-ciel semblable à de l’émeraude. 4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.
Les juges de Daniel sont clairement les vieillards sur les 24 trônes. Au centre, se trouve l'ancien des jours de Daniel.
Apoc 4:10 a écrit:
les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées.
Voila, l'ancien des jours est adoré et appelé Seigneur et Dieu.
Il ne peut donc par conséquent pas être Adam.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 21:09

BoANo1 a écrit:
Oui finalement et j'en remercie le Ciel cheers fleur 6

Tu vois donc je pense que les discourt des créationiste sont vain, et la question de savoir si le récit de la création est scientifiquement exacte n'est en faite pas la bonne question à se posé... Il est inutile, de vouloir considéré, les découverte scientifique comme des mensonge, la Terre n'a pas été crée avant les étoiles et le monde n'a pas été crée en 7 jours, et aucun serpent n'a jamais su parler la langue des homme... Mais si on comprend que c'est une allégorie, une métaphore, alors ce texte prend toute sa valeur spirituel Very Happy

Olivier    
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 21:14

Citation :
Mais si on comprend que c'est une allégorie, une métaphore, alors ce texte prend toute sa valeur spirituel


Very Happy Exactement fleur 6
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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 21:19

Fox77 a écrit:
Voyons: On installe des trônes, l'ancien des jours s'assoit sur son trône, un fleuve coule devant lui, tous le servent, les juges alors s'assoient sur leurs trônes.
Dan 7:9 a écrit:
Je regardai, pendant que l’on plaçait des trônes. Et l’ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. 10  Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s’assirent, et les livres furent ouverts.
Voyons ce qu'en dit Jean qui arrive un peu après...
apoc 4:2 a écrit:
Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis. 3  Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d’un arc-en-ciel semblable à de l’émeraude. 4  Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.
Les juges de Daniel sont clairement les vieillards sur les 24 trônes. Au centre, se trouve l'ancien des jours de Daniel.
Apoc 4:10 a écrit:
les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: 11  Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées.
Voila, l'ancien des jours est adoré et appelé Seigneur et Dieu.
Il ne peut donc par conséquent pas être Adam.

Très bonne analyse, à moins que le Fils unique de Dieu soit justement Adam et que l'ancien et le nouveau Adam soit en réalité la même personne ;) Enfin c'est une autre hypothèse tout aussi intéressant. 

Olivier 
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 21:41

Adam et Adam même personne qu'Adam Fils unique de Dieu... Cette hypothèse est largement débatut ici Smile

http://docteurangelique.forumactif.com/t10648-qui-peut-expliquer-la-croix

Il est aussi une nouvelle façon d'expliquer en quoi la mort de Jésus était si nécésaire.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Mer 29 Fév 2012, 21:59

Fox77 a écrit:
Voyons: On installe des trônes, l'ancien des jours s'assoit sur son trône, un fleuve coule devant lui, tous le servent, les juges alors s'assoient sur leurs trônes.
Dan 7:9 a écrit:
Je regardai, pendant que l’on plaçait des trônes. Et l’ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. 10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s’assirent, et les livres furent ouverts.
Voyons ce qu'en dit Jean qui arrive un peu après...
apoc 4:2 a écrit:
Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis. 3 Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d’un arc-en-ciel semblable à de l’émeraude. 4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.
Les juges de Daniel sont clairement les vieillards sur les 24 trônes. Au centre, se trouve l'ancien des jours de Daniel.
Apoc 4:10 a écrit:
les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées.
Voila, l'ancien des jours est adoré et appelé Seigneur et Dieu.
Il ne peut donc par conséquent pas être Adam.

salut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 01 Mar 2012, 07:04

Olivier le chercheur a écrit:
BoANo1 a écrit:
Oui finalement et j'en remercie le Ciel cheers fleur 6

Tu vois donc je pense que les discourt des créationiste sont vain, et la question de savoir si le récit de la création est scientifiquement exacte n'est en faite pas la bonne question à se posé... Il est inutile, de vouloir considéré, les découverte scientifique comme des mensonge, la Terre n'a pas été crée avant les étoiles et le monde n'a pas été crée en 7 jours, et aucun serpent n'a jamais su parler la langue des homme... Mais si on comprend que c'est une allégorie, une métaphore, alors ce texte prend toute sa valeur spirituel Very Happy

Olivier    
Navré le monde a été créé en 7 jours. Mais ce ne sont pas des jours solaires.
Le serpent, c'était Satan qui pouvait peut être parler la langue des hommes. Vous ne savez pas comment était le paradis terrestre et encore moins comment sera le paradis après la résurection : est ce qu'à ce moment les animaux nous parleront ou non?
Il ne faut pas confondre non plus les deux récits de la création.
Dans ces récits, il y a d'abord un sens spirituel mais aussi le fait que Dieu ne dise pas n'importe quoi dans la Bible.
Ainsi Oui! Eve a été tiré du coté de l'homme. Il n'y a rien de plus beau.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 01 Mar 2012, 08:25

Citation :
Navré le monde a été créé en 7 jours. Mais ce ne sont pas des jours solaires.
Le serpent, c'était Satan qui pouvait peut être parler la langue des hommes. Vous ne savez pas comment était le paradis terrestre et encore moins comment sera le paradis après la résurection : est ce qu'à ce moment les animaux nous parleront ou non?


ça se serait vraiment super j'ai des choses a dire a mon Chien ou encore a un Lion

Dieu ne dit pas n'importe quoi dans la Bible

et l'homme a été tiré de l'argile et donc de la terre
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Je crois à l'Église du Christ Jésus........je me méfie des terre-riens   Jeu 01 Mar 2012, 16:29

Razibuzouzou a écrit:

les Hommes sont des BOULETS . :bravo:

d'on Razibouzouzou est les 1er ! Very Happy :mdr: :mdr: :mdr:
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