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 je suis igo imi εγω ειμι

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abdullahsaid



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MessageSujet: je suis igo imi εγω ειμι    Lun 10 Jan 2011, 22:25

bonsoir tout le monde,
Dans Jean 8:58 Jésus dit, "avant qu'Abraham fut, Je Suis ." Beaucoup de gens font l'hypothèse que cette logique est une référence à Exode 3:14, où Dieu révèle son nom à "je suis" (quand il parle), ou "tu es" (ou Yahvé lorsque son peuple le dire). Bien qu'il semble y avoir une certaine similitude de base en ce sens, le libellé de la Grèce sous-tendent ces versets est bien différente et voila quelque passage ou des personnes ont utiliser la mm phrase :
l'aveugle dans jean:
9.9
Les uns disaient: C'est lui. D'autres disaient: Non, mais il lui ressemble. Et lui-même disait: C'est moi.

Joh 9:9ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

pierre dans Actes:
10.21
Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?

Act 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμιὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ἣν πάρεστε


l'ange dand luc:
1.19
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

donc l'ange est dieu!!
pierre est dieu !!
l'aveugle est dieu!!

si 'je suis' est une expression répandue parmi les juifs pour définir la divinité de dieu ,alors ils auraient du éviter de l'utiliser dans leurs discussion!!!
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 00:00

Salut abdullahsaid

La question est de savoir si Jésus est Dieu ? Ou si il était Habité par Dieu et que Dieu était pleinement Dieu au travers lui ?

Comment Jésus pouvait il être Dieu alors qu’il n’a jamais affirmé cela ? Comment dit-on qu’il est Dieu puisque Jésus disait clairement: Jn6.38 « je suis venu NON pour faire MA volonté mai CELLE de celui qui ma envoyé »

Si la volonté de Dieu était différente que la sienne, comment, pensons, nous qu’il est encore Dieu ?

Si Dieu est parfait et qu’il est bon pourquoi refuse-t-il se titre « BON » ?

Luc 18.18 ,19 Un chef arrêta Jésus, et l‘appela en ces termes « Bon maitre » Jésus se retourna et lui demanda « Pourquoi donc m'appelles-tu BON? Ne sait-tu pas que PERSONNE n’est bon si ce n’est Dieu ? »

- Si Jésus dit textuellement que SEUL DIEU est bon, c’est clairement, qu’il affirme qu’il n’est pas Dieu.


Si nous sortons les versets de leur contexte, alors évidement que l’on pourra toujours faire passer Jésus pour Dieu: Exemple:

Saint Jean 14, 6-14

Jésus répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : ’Montre-nous le Père’ ? »

- Mais ce texte ne vas pas sans sa suite !!! Jésus poursuit et dit:

« Ne crois tu donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; mais c’est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres oeuvres. »

« Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME »

C’est claire non ? Jésus est donc claire lorsqu’il parle ainsi ce n’est pas pour s’auto proclamé Dieu.

« Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; mais c’est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres oeuvres. »

Jésus n’est donc qu’un homme mais en lui vie le verbe au travers du Saint-Esprit et c’est lui qui parle et qui agit à la place de Jésus au nom de Dieu. Voilà c’est pas plus compliqué que cela.


Olivier


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 11 Jan 2011, 00:14, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 00:05

Je parie que l’on va nous servir Jn1...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 01:00

Cher Olivier, personne ne t'oblige, pas plus que les musulmans a adhérer, à croire, à la Foi de l'Eglise. C'est bien la raison des persécutions et massacres des chrétiens.

CREDO "je crois"

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.

Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père , et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Ecritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.

Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes. Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen.


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fredsinam



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 01:47

abdullahsaid a écrit:
bonsoir tout le monde,
Dans Jean 8:58 Jésus dit, "avant qu'Abraham fut, Je Suis ." Beaucoup de gens font l'hypothèse que cette logique est une référence à Exode 3:14, où Dieu révèle son nom à "je suis" (quand il parle), ou "tu es" (ou Yahvé lorsque son peuple le dire). Bien qu'il semble y avoir une certaine similitude de base en ce sens, le libellé de la Grèce sous-tendent ces versets est bien différente et voila quelque passage ou des personnes ont utiliser la mm phrase :
l'aveugle dans jean:
9.9
Les uns disaient: C'est lui. D'autres disaient: Non, mais il lui ressemble. Et lui-même disait: C'est moi.

Joh 9:9ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

pierre dans Actes:
10.21
Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?

Act 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμιὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ἣν πάρεστε


l'ange dand luc:
1.19
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

donc l'ange est dieu!!
pierre est dieu !!
l'aveugle est dieu!!

si 'je suis' est une expression répandue parmi les juifs pour définir la divinité de dieu ,alors ils auraient du éviter de l'utiliser dans leurs discussion!!!

Jésus n'a pas dit cette phrase en grec mais en araméen ou en hébreux (probablement en hébreux ) .Et ce qui prouve que ce nom est celui par lequel Dieu ( YHWH) se révéla à Moise c'est la réaction des interlocuteurs de Jésus qui étaient hébreux , pharisiens çàd des spécialistes des écritures :

Citation :
58 Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fut, je suis."
59 Alors ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha, et sortit du temple.

lls voulaient le lapider châtiment qui était réservé à un blasphémateur

Et ce ne fut pas la dernière fois parce qu'ils voulurent le refaire pour la même accusation quelques temps àpres :

Citation :
30 Mon père et moi nous sommes un."
31 Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"
33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, Vous vous faites Dieu;
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Jeb



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 02:22

Je constate en tous les cas que ni Abdulah ni Olivier n'ont réussi à expliquer que seul Jésus ait pu dire :

"Avant qu'Abraham fut, je suis."
ce qui revient à dire en clair :
"Avant qu'Abraham ait existé, j'existais déjà."

Ce sujet a déjà été traité au moins 20 fois.

Et ni Abdulah, ni Olivier, et leurs semblables, ne sont pas les premiers à nier la divinité de Jésus depuis près de 2000 ans.

N'espérez pas avoir beaucoup d'adeptes sur un forum catholique, faut-il vous le rappeler encore une fois.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 06:20

Olivier le chercheur a écrit:
Salut abdullahsaid

La question est de savoir si Jésus est Dieu ? Ou si il était Habité par Dieu et que Dieu était pleinement Dieu au travers lui ?

Comment Jésus pouvait il être Dieu alors qu’il n’a jamais affirmé cela ? Comment dit-on qu’il est Dieu puisque Jésus disait clairement: Jn6.38 « je suis venu NON pour faire MA volonté mai CELLE de celui qui ma envoyé »

Si la volonté de Dieu était différente que la sienne, comment, pensons, nous qu’il est encore Dieu ?

Si Dieu est parfait et qu’il est bon pourquoi refuse-t-il se titre « BON » ?

Luc 18.18 ,19 Un chef arrêta Jésus, et l‘appela en ces termes « Bon maitre » Jésus se retourna et lui demanda « Pourquoi donc m'appelles-tu BON? Ne sait-tu pas que PERSONNE n’est bon si ce n’est Dieu ? »

- Si Jésus dit textuellement que SEUL DIEU est bon, c’est clairement, qu’il affirme qu’il n’est pas Dieu.


Si nous sortons les versets de leur contexte, alors évidement que l’on pourra toujours faire passer Jésus pour Dieu: Exemple:

Saint Jean 14, 6-14

Jésus répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : ’Montre-nous le Père’ ? »

- Mais ce texte ne vas pas sans sa suite !!! Jésus poursuit et dit:

« Ne crois tu donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; mais c’est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres oeuvres. »

« Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME »

C’est claire non ? Jésus est donc claire lorsqu’il parle ainsi ce n’est pas pour s’auto proclamé Dieu.

« Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; mais c’est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres oeuvres. »

Jésus n’est donc qu’un homme mais en lui vie le verbe au travers du Saint-Esprit et c’est lui qui parle et qui agit à la place de Jésus au nom de Dieu. Voilà c’est pas plus compliqué que cela.


Olivier

Salut Olivier,

tu sais qui Est Jésus ça ne s'explique pas , Jésus le dit Lui-Même " nul ne connais le Fils si ce n'est le Père et nul ne Connaît Le Père si ce n'est le Fils et celui a qui IL veut bien le révéler !"

il faut donc demander au Père Divin de nous faire Connaître Jésus et a Jesus de nous faire Connaître le Père en Esprit et Vérité !

la Connaissance n'est pas intellectuelle d'abord , mais Amour , c'est parce que tu Crois que tu comprend et pas le contraire , comprendre pour croire, ce serait plus de la foi !
l'Amour est aveugle, Elle Aime et cettte Amour LUI sert d'intelligence et de regard et de sagesse ! c'est d'ailleurs pour cela que Paul a pu dire que "la folie de Dieu Est plus sage que la sagesse des hommes !"
Notre Père nous Aime et Son Amour balaye nos péché IL ne regarde qu'avec des yeux d'Amoureux !

Bien sûr que le Père est 1Er , Jésus ne l'a jamais nié , sinon IL n'aurait pas appelé Dieu Son Père ,Ton Père est toujours avant toi , mais si TOn Père Est Dieu hé bien tu es Dieu aussi , c'est cela que Jésus nous dit !

le mot fils fait buter les musulman car ils voient fils comme on procré en cemonde, le mot le plus juste est Verbe !

Jésus Est Verbe de Dieu Le Père Unique, ainsi Jésus dit " ce qui sort de la bouche c'est ce qui déborde du coeur !" hé bien voila Jésus Est ce qui déborde du Coeur du Père et donc Le Verbe par qui Le Père Se dit Lui-Même et par qui IL engendre toutes Vie , cela fait 2 personne en une Unité et une fois LA seconde personne prononcée bien qu'elle soit UN elle engendre LA Vie et alors l'Amour et vécu comme dans UN couple les 2 personnes ne font plus qu'Un et ont appel UN COUPLE et l'Esprit Saint c'est cela c'est LA Personne d'Amour du Couple et un couple Sa appel a la Vie des autres êtres les enfants et c'est bien ce que nous sommes nous avec toute la Vie Céleste , des Enfants de Dieu Père Fils dans l'esprit Saint , notre malheur est d'avoir rompu cette Unité et d'en être arrivé a ne plus voir le Visage de notre Père par ce que nous avons perdu notre Identité Spirituelle d'enfant du Père et c'est cela que Jésus nous rend LUI LE VERBE du Père c'est Lui qui nous obtiens le Don de l'Esprit !

c'est simple et compliqué , et c'est là qu'il faut LUI répondre " OUI je veux l'Esprit Saint que tu me destine afin de revenir et Vivre l'Eternité d'Amour avec Vous et en Vous !"

Alors il se passera ce que Jésus dit " Vous êtes des Dieux !" parce que vous êtes Esprit en Moi et LE Père !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 09:16

abdullahsaid a écrit:

l'ange dand luc:
1.19
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

donc l'ange est dieu!!
pierre est dieu !!
l'aveugle est dieu!!

si 'je suis' est une expression répandue parmi les juifs pour définir la divinité de dieu ,alors ils auraient du éviter de l'utiliser dans leurs discussion!!!

Je suis suivi d'un qualifiquatif ou d'un nom (Exemple : Je suis blanc, je suis Gabriel) n'a rien, avoir avec l'expression "Je suis" employée seule. Efssayez dans un repas.
Dites à vos interlocuteurs : "Je suis gavé". Vous verrez, il ne vous prendront pas pour Dieu.

Mais dites : "Avant qu'Abraham n'existe, Je suis", vous verrez leur réaction.

Et les Juifs, après avoir fait repéter 5 ou 6 fois à Jésus ce "Je suis", comprennent bien.

voilà leur réaction :
Citation :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

_________________
Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 14:10

JE SUIS Là !

JE SUIS LAS !

JE SUIS LALA LALERE TSOUIN TSOUIN ! boum boum geek

hé bien c'est pas comme "JE SUIS CELUI QUI EST !!" :jesus:


au lieu de discourir sur un Dieu qui Est absent et tout et n'importe quoi , mieux vaut s'assoir avec LUI QUI EST , PRESENT ! mais évidement ça fait un peu peur le Face a Face surtout si on est pas décidé a se renier !:sts:

donc y en a qui aime le blabla juste pour le bla bla mais ça ne mène a rien surtout ne mène a personne et LUI IL EST JE SUIS ! LE VÉRITÉ LE CHEMIN ET LA VIE !
Celui qui ME suis ne , marchera pas dans les ténèbres, voila faut accepter de mettre sa vie a SA Lumière (Jésus) et regarder nos ténèbres être dévoilées !

le problème de LA Lumière c'est quelle n'est pas moyennement clair ni moyennement éclairante ou moyennement ténébreuse :angevil: JÉSUS EST LUMIÈRE et IL fait pas semblant OUI , OUI , NON NON et pas " ha oui mais ce serait mieux pour moi de pas éclairer ce coin j'y met toutes mes ordures !" batman
ben mon vieux va falloir purifier !! :bougie:
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 14:32

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

l'ange dand luc:
1.19
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

donc l'ange est dieu!!
pierre est dieu !!
l'aveugle est dieu!!

si 'je suis' est une expression répandue parmi les juifs pour définir la divinité de dieu ,alors ils auraient du éviter de l'utiliser dans leurs discussion!!!

Je suis suivi d'un qualifiquatif ou d'un nom (Exemple : Je suis blanc, je suis Gabriel) n'a rien, avoir avec l'expression "Je suis" employée seule. Efssayez dans un repas.
Dites à vos interlocuteurs : "Je suis gavé". Vous verrez, il ne vous prendront pas pour Dieu.

Mais dites : "Avant qu'Abraham n'existe, Je suis", vous verrez leur réaction.

Et les Juifs, après avoir fait repéter 5 ou 6 fois à Jésus ce "Je suis", comprennent bien.

voilà leur réaction :
Citation :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."
Je pense la même chose que vous Arnaud. Cependant lorsque Jésus parle et dit « Je suis » il ne parle pas de luis même ni de sa propre personne, ne l‘oublions plus.

Comme je l’ai démontré en voici la preuve:

Saint Jean 14, 6-14

Jésus répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : ’Montre-nous le Père’ ? »

- Mai Jésus dit


« Ne sait-tu donc pas, que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; mais c’est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres oeuvres. »

Jésus ne parle donc pas en son nom, mai belle et bien au nom d’une autre personne, qui est le Père et qui lui dicte ce qu‘il faut dire, comme un vrai prophète.


Il en est ainsi quand il dit « Avant Abraham je suis » Ce n’est pas Jésus qui parle mais le Père qui demeure en lui nuance. Ne l’oublions pas
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 14:41

Si tu as un problème de Foi, une mauvaise lecture de notre Foi, cher Olivier, nous, nous y croyons. Tu peux essayer de la démolir, tu ne convaincras pas les catholiques.

"Mon Seigneur et Mon Dieu" I love you :sts: I love you
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 14:42

Le Verbe, Dieu le Père par qui tout a été crée parle en son nom par la bouche de Jésus, ce qui à fait croire à beaucoup de monde qu’il était Dieu. Or il n’était en soit pas Dieu mais Dieu vivant et agissant en lui s’est fait connaitre au homme, et il a planté sa tente parmi les siens. Mes les siens l’on pris pour Dieu et ne l’on pas reconnu.
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 14:56

Olivier le chercheur a écrit:
Le Verbe, Dieu le Père par qui tout a été crée parle en son nom par la bouche de Jésus, ce qui à fait croire à beaucoup de monde qu’il était Dieu. Or il n’était en soit pas Dieu mais Dieu vivant et agissant en lui s’est fait connaitre au homme, et il a planté sa tente parmi les siens. Mes les siens l’on pris pour Dieu et ne l’on pas reconnu.

Interprétation selon Olivier. drunken
Es-tu musulman ou témoins de Jéhovah?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 15:02

Non Arc-en-ciel ni l’un ni l’autre, j’essaye juste de comprendre c’est tout.


Jn10.30 « Moi et le Père nous sommes un »

voici une des célèbre phrase qui ferra que Jésus serra appeler Dieu pendant plus de 2 millénaire, et beaucoup croiront qu’il est Dieu, malgré que luis même n’as jamais prétendu cela.

Replaçons ce verset dans son contexte...

Jn.10.22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver.
10.23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
10.24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
10.25 Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les œuvres que je fais au nom de mon Père (non de moi) rendent témoignage de moi(Christ).
10.26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29 Mon Père, qui me les a données…

..(Dieu ne peut se donné à lui-même ce qui luis appartient)…

.. est plus grand que tous;(que moi aussi) et personne ne peut les ravir sa main.
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père (Non de moi): pour laquelle me lapidez-vous? 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'EST-IL PAS ÉCRIT DANS VOTRE LOI: J'AI DIT: VOUS ÊTES DES DIEUX?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit que je suis Fils de Dieu !

- Comme ont peut le voir dans le contexte de Jn10:30, les juifs ont cru que Jésus voulait leur dire a la lettre qu'il était Dieu, comme beaucoup d‘entre vous continuez de le croire… Or il le nia, en leur rappelant ce qui est dit dans la loi « J'ai dit: Vous êtes des dieux? » Il leur expliqua donc que ce ne fut qu'une parabole.

Ps82.6 « Je le déclare, vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut, »


Olivier
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 15:22

Olivier le chercheur a écrit:
Non Arc-en-ciel ni l’un ni l’autre, j’essaye juste de comprendre c’est tout.

Olivier
Tous tes nombreux posts prouvent le contraire.
Que l'Esprit-Saint vienne en toi te révéler, qui est CELUI qui est.
Jésus, vrai Dieu et vrai Homme., le VERBE fait CHAIR. cheers
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 15:30

Ma cher petite Arc-en-ciel je prie pour que toute la vérité se face connaitre. Non MA vérité mai LA VERITE. Amen
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 15:31

Luc 12 : 2

« Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. »
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 15:57

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie" Jésus
Voilà le Coeur de la Foi Catholique, au Sein de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 16:15

Alors n’as-tu donc rien lus de ce que je viens d’écrire !???

Saint Jean 14, 6-14

Jésus répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Je t’invite à lire la suite plutôt que d’extraire ce verset… Désolé mai il faut que je me répète !!! Il ne faut pas être bouché non plus !!!

Jésus poursuit et dit

« Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : ’Montre-nous le Père’ ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! LES PAROLES QUE JE VOUS DIS, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; MAIS C’EST LE PÈRE QUI DEMEURE EN MOI, ET QUI ACCOMPLIT SES PROPRES OEUVRES.



« LES PAROLES QUE JE VOUS DIS, JE NE LES DIS PAS DE MOI-MÊME ; MAIS C’EST LE PÈRE QUI DEMEURE EN MOI, ET QUI ACCOMPLIT SES PROPRES OEUVRES. »


FAUT-IL LE RÉPÉTÉ COMBIEN DE FOIS ?!!!

JÉSUS NE PARLE PAS DE LUI-MÊME ES QUE CA VA ENTRÉ ???
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 16:51

Olivier le chercheur a écrit:



Il en est ainsi quand il dit « Avant Abraham je suis » Ce n’est pas Jésus qui parle mais le Père qui demeure en lui nuance. Ne l’oublions pas

Je ne suis pas d'accord. Votre interprétation ne tient pas. Jésus parle de lui ! Je vous remets les textes. C'est clair :


Citation :
Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc : "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Jean 8, 29 et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît."




Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ;


Citation :
Jean 13, 19 Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n'arrive, pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyiez que Je Suis.

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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 16:55

Visiblement, Olivier a besoin d'éclaircissements sur la foi car il prend des chemins hasardeux. Il ne faut pas interpréter l'Écriture n'importe comment mais le faire avec l'aide de l'Esprit Saint... et le nôtre aussi, dans la mesure du possible.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:02

J’ai tout dis… Avez-vous une autre interprétation ?
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:05

Merci d’apporter vos lanternes


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 11 Jan 2011, 17:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:06

Simon1976 a écrit:
Visiblement, Olivier a besoin d'éclaircissements sur la foi car il prend des chemins hasardeux. Il ne faut pas interpréter l'Écriture n'importe comment mais le faire avec l'aide de l'Esprit Saint... et le nôtre aussi, dans la mesure du possible.
Son problème à Olivier c'est qu'il ne croit pas que Jésus est Dieu, que Jésus est le Verbe fait chair, 2ème Personne de la Trinité.

Temps que l'Esprit Saint ne le lui aura pas révélé il errera dans son interprétation et voudra nous l'imposer, limite en colère, comme ci-dessous :
Olivier le chercheur a écrit:
FAUT-IL LE RÉPÉTÉ COMBIEN DE FOIS ?!!!

JÉSUS NE PARLE PAS DE LUI-MÊME ES QUE CA VA ENTRÉ ???
Libre à lui de croire ce qu'il veut mais qu'il ne nous impose pas sa façon de voir les choses à force de nous les répéter. Il oublie qu'il est sur un forum catholique, je le répète pour la nième fois... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:16

Jean 6:38 « Car je suis descendu du ciel non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

« non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »


Expliquez donc moi cela s.v.p si je me trompe: Comment Si Jésus était Dieu, aurait-il une volonté différente que celle de Dieu ? Voyons dites moi si cela tien debout ?

Si vous avez le Saint Esprit et que vous prétendez être plus éclairé que moi, alors expliquez moi.

Merci

Olivier


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 11 Jan 2011, 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:25

Olivier le chercheur a écrit:
Jean 6:38 « Car je suis descendu du ciel non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

« non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »


Expliquez donc moi cela s.v.p si je me trompe: Comment Si Jésus était Dieu, aurait une volonté différente que Dieu ? Voyons dites moi si cela tien debout ?

Jésus est vrai Dieu et vrai homme. Dans son humanité, il se soumet à la volonté du Père, comme ici:

"Etant allé un peu plus loin, il tomba face contre terre en faisant cette prière : "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux." - Matthieu 26, 39
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:28

Comment Dieu aurait une autre volonté dans sa part humaine que dans sa part Divine ?
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:33

.


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 11 Jan 2011, 17:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:34

Olivier le chercheur a écrit:
Comment Dieu aurait une autre volonté dans sa part humaine que dans sa part Divine ?

Ces deux volonté sont plus ordonnées en lui (grâce à la vision béatifique de sa volonté humaine) que, en nous, la volonté de notre chair n'est ordonnée à la volonté de notre esprit.

Autrement dit, nous sommes moins unifiés dans notre être que le Christ, vrai Dieu et vrai homme.

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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:34

Olivier le chercheur a écrit:
Pourquoi Jésus s’adresse au Père en le suppliant, si il était le Père se supplierait-il soit même ?

Jésus n'est pas le Père, il est le Fils, deuxième personne de la Trinité.
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Jeb



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:38

Olivier le chercheur a écrit:
Jean 6:38 « Car je suis descendu du ciel non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

« non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »


Expliquez donc moi cela s.v.p si je me trompe: Comment Si Jésus était Dieu, aurait-il une volonté différente que celle de Dieu ? Voyons dites moi si cela tien debout ?

Si vous avez le Saint Esprit et que vous prétendez être plus éclairé que moi, alors expliquez moi.

Merci

Olivier
Mon cher Olivier,

Je vous ai déjà fait remarquer que ce n'est pas en extrayant un verset de son contexte que vous comprendrez. Prenez le texte complet SVP :
Citation :
25 Et l’ayant trouvé au delà de la mer, ils lui dirent: Rabbi, quand es-tu venu ici?
26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés.
27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme vous donnera; car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.
28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
29 Jésus leur répondit: L’oeuvre de Dieu, c’est que vous croyiez en celui qu’il a envoyé.
30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu?
31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
33 car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif.
36 Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point.
37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
41 Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu’il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel.
42 Et ils disaient: N’est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère? Comment donc dit-il: Je suis descendu du ciel?
43 Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous.
44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
46 C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
48 Je suis le pain de vie.
49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
50 C’est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?
53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.
54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m’a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
58 C’est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n’en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.
59 Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
60 Plusieurs de ses disciples, après l’avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l’écouter?
61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?
62 Et si vous voyez le Fils de l’homme monter où il était auparavant?…
63 C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait.
65 Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
66 Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n’allaient plus avec lui. (Jean chapitre 6 )

Lisez tout ce passage et vous arriverez peut-être à en découvrir le "fil rouge" de tout ce que contiennent les Evangiles et peut-être aussi de l'Ancien Testament ?
Bonne recherche, Olivier le Chercheur ! Very Happy
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:57

Aucun éclairage ne peut expliquer que Jésus est Dieu.C'est une révélation.

A lire,Olivier:

Jean 17: 5.Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

17:24 Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 17:57

Jeb a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Jean 6:38 « Car je suis descendu du ciel non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

« non point pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »


Expliquez donc moi cela s.v.p si je me trompe: Comment Si Jésus était Dieu, aurait-il une volonté différente que celle de Dieu ? Voyons dites moi si cela tien debout ?

Si vous avez le Saint Esprit et que vous prétendez être plus éclairé que moi, alors expliquez moi.

Merci

Olivier
Mon cher Olivier,

Je vous ai déjà fait remarquer que ce n'est pas en extrayant un verset de son contexte que vous comprendrez. Prenez le texte complet SVP :
Citation :
25 Et l’ayant trouvé au delà de la mer, ils lui dirent: Rabbi, quand es-tu venu ici?
26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés.
27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme vous donnera; car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.
28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
29 Jésus leur répondit: L’oeuvre de Dieu, c’est que vous croyiez en celui qu’il a envoyé.
30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu?
31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
33 car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif.
36 Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point.
37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
41 Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu’il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel.
42 Et ils disaient: N’est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère? Comment donc dit-il: Je suis descendu du ciel?
43 Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous.
44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
46 C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
48 Je suis le pain de vie.
49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
50 C’est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?
53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.
54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m’a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
58 C’est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n’en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.
59 Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
60 Plusieurs de ses disciples, après l’avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l’écouter?
61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?
62 Et si vous voyez le Fils de l’homme monter où il était auparavant?…
63 C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait.
65 Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
66 Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n’allaient plus avec lui. (Jean chapitre 6 )

Lisez tout ce passage et vous arriverez peut-être à en découvrir le "fil rouge" de tout ce que contiennent les Evangiles et peut-être aussi de l'Ancien Testament ?
Bonne recherche, Olivier le Chercheur !




Merci Jeb


Pouvez vous m’expliquer, où croyez vous qu’il est dit dans ce passage, que Jésus est Dieu. Merci pour votre aide.

Olivier
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 18:06

Enlui a écrit:
Aucun éclairage ne peut expliquer que Jésus est Dieu. C'est une révélation.

A lire, Olivier:

Jean 17: 5.Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Comment es que Dieu peut-il s’auto glorifier ? En a-t-il vraiment Besoin ??? Dieu se parle à lui-même se demande de se glorifier ? Voyons !


Enlui a écrit:

17:24 Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Comment Dieu peut il se donné ce qui lui appartiens déjà, depuis toute éternité ? Voyons ! Comment cela tient debout ?
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 19:01

"glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde." comment entends-tu un homme qui dit qu'il existait avant la fondation du monde...?

Et qui dit que pour l'heure il est privé de la gloire qu'il avait alors.Ce n'est pas le Saint-Esprit qui parle de lui-même car quand aurait-il perdu cette gloire....il s'agit bien du Fils fait homme,descendu au-dessous du rang des anges.
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 19:11

Jn17:24 « Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. »

- Comprenons bien que le faite que Jésus à été aimé avant la fondation du monde, n’appartiens pas qu’à Jésus et n‘est pas une chose surnaturel:

Ephésiens 1 : 4« En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui »

-Nous aussi nous existions avant les fondation du monde, comme n’importe qui d’autres.

Jérémie 1 : 5 « Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi Prophète des nations. »

- Jésus n’est pas Dieu, parce qu’il a existé surnaturellement avant la création du monde, cela est une déduction d’homme. En effet voyez, tout comme Jésus, nous existions aussi dès avant la création du monde au seins du Verbe, et Dieu nous connaissait déjà très bien.


Par contre, Jésus , faisant la volonté de sont Père devenant obéissant jusqu’à la mort, il a fait vivre Dieu en lui par sont obéissance,


Dieu a pris vie en lui et a fait sa demeure. Jésus, n’est qu’un homme mais en faisant la volonté de Dieu qui n’était pas la sienne, et ceci jusqu’à la mort, il n’était plus seulement Jésus homme mais Christ, c’est-à-dire Dieu vivant en l’homme… Ce que Jésus veux que nous devenions aussi.

« Devenez parfait comme le Père et vous serrez les fils du Dieu vivant»
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 19:19

Jésus n’as rien fait de lui-même, c’est Dieu qui agissait à sa place. Ne l’oublions pas
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 19:25

Il était Christ de toute éternité,par lui ,en lui,pour lui,tout fut créé.Et il s'est fait chair.
On ne peut en dire de même de ceux que Dieu a prédestinés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 19:31

Olivier le chercheur a écrit:
Jésus n’as rien fait de lui-même, c’est Dieu qui agissait à sa place. Ne l’oublions pas

Encore une interprétation venant de vous :

Citation :
Jean 6, 39 Or c'est la volonté de celui qui m'a envoyé que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Jean 6, 40 Oui, telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour."

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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 20:37

Jn6.39 Or, voici la volonté de celui qui m'a envoyé »

-Donc pas moi mais celui qui ma envoyé.

« que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné »

- Je rappelle Dieu ne peut pas se donné à lui-même ce qui lui appartient déjà. Jésus n’est donc pas Dieu, mais Dieu vie en lui, et Christ est tant la personne de Jésus 100% Homme que la personne du Père 100% Dieu.

« mais que je le ressuscite au dernier jour. 40Voici, en effet, la volonté de mon Père (Non de moi mais celle du Père) : que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. »

- Le faite que Dieu ai donné certain pouvoir à Jésus est manifeste, es que cela fait pour autant de Jésus Dieu le Père… Visiblement pas.
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 20:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Jésus n’as rien fait de lui-même, c’est Dieu qui agissait à sa place. Ne l’oublions pas

Encore une interprétation venant de vous :




Jean 5 : 19

Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Jean 5 : 30 « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 8 : 28 « Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. »


Jean 14 : 10 « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. »
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 20:46

Je suis fatigué sans même être intervenu , cher Olivier . Ta théologie , moins en recherche que tu ne l'affirmes , a déjà été exprimée par d'autres depuis des siècles .
Elle est peut-être honorable , MAIS CE N'EST PAS LA FOI DE L' EGLISE , qui ne se démontre pas comme un théorème de mathématique mais qui vient de l'Ecriture , de la Tradition et de l'Esprit donné à Pierre et aux autres apôtres , ainsi qu'à leurs successeurs . Restons-en là , s'il te plaît . Et prions ensemble . Cela , on peut le faire .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 20:50

Olivier le chercheur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Jésus n’as rien fait de lui-même, c’est Dieu qui agissait à sa place. Ne l’oublions pas

Encore une interprétation venant de vous :




Jean 5 : 19

Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Jean 5 : 30 « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 8 : 28 « Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. »


Jean 14 : 10 « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. »

Il est évident que le fils fait tout en communion avec le Père, y compris quand il ressuscitera les morts.

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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 20:54

A la lumière de la Foi, qui est un don de Dieu, tu ne serais plus crédule sur le sens des écritures, mais tu deviendrais croyant, cher Olivier.
Il est inutile de te répondre, cher Olivier, car tu boycottes nos réponses.
Tu ne cherches pas en vérité, tu cherches à démontrer que les catholiques se trompent.
On va tourner encore en rond, pendant combien de messages encore?
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Rex T.



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 21:04

Olivier le chercheur a écrit:
Jn6.39 Or, voici la volonté de celui qui m'a envoyé »

-Donc pas moi mais celui qui ma envoyé.

« que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné »

- Je rappelle Dieu ne peut pas se donné à lui-même ce qui lui appartient déjà. Jésus n’est donc pas Dieu, mais Dieu vie en lui, et Christ est tant la personne de Jésus 100% Homme que la personne du Père 100% Dieu.

« mais que je le ressuscite au dernier jour. 40Voici, en effet, la volonté de mon Père (Non de moi mais celle du Père) : que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. »

- Le faite que Dieu ai donné certain pouvoir à Jésus est manifeste, es que cela fait pour autant de Jésus Dieu le Père… Visiblement pas.


Citation :

1er Constitutum de Vigile
(14-24 mai 553)
Si quelqu'un, dans l'unique Christ, divise les paroles de l'Évangile ou des Apôtres, en sorte qu'il introduit ainsi une division des natures qui sont unies en lui, qu'il soit anathème
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 21:11

Matthieu 10 : 34

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 21:12

C’est belle est bien dans la confrontation que Dieu se trouve
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 21:13

Luc 12 : 2

« Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. »
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 21:16

boudo a écrit:
Je suis fatigué sans même être intervenu , cher Olivier . Ta théologie , moins en recherche que tu ne l'affirmes , a déjà été exprimée par d'autres depuis des siècles. Elle est peut-être honorable , MAIS CE N'EST PAS LA FOI DE L' EGLISE

Désolé Boudo mais je ne peut pas ne pas réagir: Pourquoi donc cette théologie honorable n’a-t-elle pas été reconnue ? Simplement parce qu’elle s’oppose au dogme pépère de l’église ! Es une raison pour me taire, et pour ne pas crié sur les toi les choses qui me paraisse absolument évidente. Si je suis dans l’erreur, ne voudrais-je pas le savoir ?

Suis-je là pour me complaire dans des choses que j’ai inventé ou suis-je ici pour connaître la vérité ?

Si je me trompe Boudo que l’on me dise pas bêtement que j’interprète mal, mais qu’on me le démontre.
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boudo



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MessageSujet: Re: je suis igo imi εγω ειμι    Mar 11 Jan 2011, 21:21

NON ! Ce n'est pas de la mathématique . C'est de foi qu'il s'agit .
Ton interprétation de l'Ecriture est peut-être cohérente mais ce n'est pas celle de l'Eglise . Inutile de continuer à fouiller . Si le Mystère peut être éclairci , ce n'est plus un mystère ... Mysterium fidei , disait le prêtre au moment de la Consécration .
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