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 Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise

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Abenader



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 15:33

Cher Valtortiste, ça veut dire quoi à votre avis que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 15:39

Chris Prols a écrit:
Cher Valtortiste, ça veut dire quoi à votre avis que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise?

Contrairement à votre interprétation :

- L'Eglise catholique fondée sur Pierre est indestructible (pour vous elle n'existe plus depuis 1958)
- Elle ne peut être investie par Satan (ce qui est votre thèse).

Par contre elle est humaine donc elle peut comprendre des pécheurs.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 15:44

L'Eglise catholique fondée sur Pierre est indestructible VRAI! (pour vous elle n'existe plus depuis 1958) FAUX!!! L'Eglise ne peut pas ne plus exister. Elle ne peut pas mourir.

Mais je vous prie, répondez sur le sens de les Portes de l'Enfer ne prévaudront jamais.
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julieng



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 15:51

Citation :
- L'Eglise catholique fondée sur Pierre est indestructible (pour vous elle n'existe plus depuis 1958)

pour moi elle existe bel et bien, même si des papes se trompent dans le magistère non infaillible, même si la plus grande partie des évêques sont eux aussi la proie d'un esprit de confusio

Citation :
- Elle ne peut être investie par Satan (ce qui est votre thèse).

Citation :
elle ne le peut? au contraire en ses membres elle le peut parfaitement, la preuve les prêtre et éveques pédophiles, les évêques impie et hérétiques...

En toute sympathie, et ne toute franchise, ce n'est pas ce que vous démontrez. Vous nagez dans le complotisme et n'affichez aucune confiance en l'Eglise qui perpétue le Christ sur terre.

Vous gagneriez, pour me convaincre (ce n'est pas forcément votre but) à laisser filtrer cette foi en Jésus qui ne laissera jamais les portes de l'enfer prévaloir contre l'Eglise.

en toute sympathie faites usage de votre raison, l'Eglise a traversé ses 30 dernières années un travestissement répugnant de sa doctrine et de sa liturgie, voyez l'état des catholiques qui ne connaissent plus rien, des enfants catéchisés qui ne savent rien...maintant cherchez à comprendre, cherchez la connaissance: cherchez donc les causes, elles sont historiques ( révolution), philosophiques( nominalisme-idéalisme) et spirituelle ( talmudique et gnostique). Au fait: u'est -ce donc l'idée que Jésus en venant sur terre c'est comme intégré toute l'humanité? c'est du surnaturel naturalisé, là vous touchez du doigt le foyer purulent de toute l'erreur.
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MessageSujet: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 15:56

Chris Prols a écrit:
L'Eglise catholique fondée sur Pierre est indestructible VRAI! (pour vous elle n'existe plus depuis 1958) FAUX!!! L'Eglise ne peut pas ne plus exister. Elle ne peut pas mourir.

Mais je vous prie, répondez sur le sens de les Portes de l'Enfer ne prévaudront jamais.

Plus de papes, plus d'Eglise fondée sur Pierre. dixit le sedavacantistes.

Pour le reste, j'ai répondu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 16:54

Chris Prols a écrit:
Cher Valtortiste, ça veut dire quoi à votre avis que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise?

Vers la fin du monde et au temps du dernier antéchrist, cette parole semblera avoir échoué.

Mais les aigles, c'est-à-dire les contemplatifs, agiront comme Marie lorsqu'elle était auprès du corps de Jésus à la croix. Ils sauront que c'est justement dans son martyre que l'Eglise sera en train de triompher définitivement du démon.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Lun 10 Jan 2011, 17:59

Il y a aussi une signification personnelle.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 14:46

Voilà du concret concernant ce verset:

Saint Thomas, Catena aurea a écrit:
S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques

S. Jér. Les portes de l'enfer sont, à mon avis, les vices et les péchés des hommes, ou du moins les doctrines des hérétiques qui séduisent les hommes et les entraînent dans l'abîme.


Donc, les portes de l'enfer qui ne prévaudront jamais, ça veut dire que le pape et l'Eglise ne pourront jamais dire des hérésies!

Comment, selon vos vues, cher Valtortiste, les portes n'auraient pas pu prévaloir si vos papes se mettent à dire toutes les hérésies possibles, donc faire prévaloir les portes de l'enfer?!?!

C'est donc que les portes de l'enfer ont prévalu, et donc que la promesse du Christ serait fausse? C'est ça?!?!
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 15:51

Les papes se sont mis à dire toutes les hérésies possibles ?
Confused

ça va, je trouve qu'ils ont gardé le cap. Regarde chez les anglicans, la corruption est arrivé à son terme. Il ne reste plus que les murs. Les quelques derniers Chrétiens quittent la baraque pour rejoindre le Pape.
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Petar Klanac



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 17:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Vers la fin du monde et au temps du dernier antéchrist, cette parole semblera avoir échoué.

Mais les aigles, c'est-à-dire les contemplatifs, agiront comme Marie lorsqu'elle était auprès du corps de Jésus à la croix. Ils sauront que c'est justement dans son martyre que l'Eglise sera en train de triompher définitivement du démon.

Excellent rappel.
Aussi, peut-être que les sédévacantistes, d'une certaine manière, vivent ce temps à venir par avance et par erreur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 17:16

Petar Klanac a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vers la fin du monde et au temps du dernier antéchrist, cette parole semblera avoir échoué.

Mais les aigles, c'est-à-dire les contemplatifs, agiront comme Marie lorsqu'elle était auprès du corps de Jésus à la croix. Ils sauront que c'est justement dans son martyre que l'Eglise sera en train de triompher définitivement du démon.

Excellent rappel.
Aussi, peut-être que les sédévacantistes, d'une certaine manière, vivent ce temps à venir par avance et par erreur.

Je pense qu'ils se préparent plutôt à vivre la spiritualité qu'ont eu 10 Apôtres sur 12 à la croix : Celle de l'absence et de la perte de la foi !

Ils sont loin de se préparer à être Jean, c'est-à-dire présents et croyants alors que tout SEMBLE perdu.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 11 Jan 2011, 17:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 17:44

Arnaud Dumouch a écrit:
...Je pense qu'ils se préparent plutôt à vivre la spiritualité qu'ont eu 10 Apôtres sur 12 à la croix : Celle de l'absence et de la perte de la foi ! Ils sont loin de se préparer à être Jean, c'est-à-dire présents et croyants alors que tout SEMBLE perdu.

J'ai récemment été frappé par un passage de l’Évangile souvent ignoré. On imagine souvent Jésus seul sur la croix, avec au pied Jean, sa mère et deux ou trois femmes.

Hors il y avait plus de fidèles que cela :


"Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie la Magdaléenne, Marie mère de Jacques le Petit et de José, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée, et beaucoup d'autres qui étaient montées à Jérusalem avec lui" (Marc 15, 40-41).

"Tous ses familiers se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui l'avaient suivi depuis la Galilée, pour voir tout cela" (Luc 23,49)

Dans ton développement, il n'est pas anodin de le rappeler.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 17:48

Oui, cher Valtortiste.

Et avez-vous remarqué que, à part Jean et Joseph d'Arimathie (peut-être Nicodème) ce sont toutes des femmes ?

En tout cas, Julieng et sa théorie de la royauté politique et sociale du Christ aurait fui de toutes ses jambes et tout nu, un peu comme ce disciple :

Citation :

Marc 14, 52 mais lui, lâchant le drap, s'enfuit tout nu.
Mr.Red

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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:00

Chris Prols a écrit:
...Comment, selon vos vues, cher Valtortiste, les portes n'auraient pas pu prévaloir si vos papes se mettent à dire toutes les hérésies possibles, donc faire prévaloir les portes de l'enfer?!?!
!

Si on exclue les rodomontades qui consistent à se croire plus savant que l'Eglise (ce qui dans votre cas, fait sourire, pardonnez-moi), il est IMPOSSIBLE que :

- la succession des papes soit hérétiques, ce serait parler contre le Christ qui affirme la pérennité de l'Eglise fondée sur Pierre jusqu'à l'accomplissement des temps.

- cette succession s'interrompe, ce que vous prétendez avec une poignée de sectateurs.

Vous pratiquez le pire qui soit : parler CONTRE le Christ. Mais vous pouvez le faire puisque vous êtes désormais EN DEHORS de l'Eglise.

J'avoue que j'aurai négliger votre réponse qui manque de consistance (sauf pour vous) si vous ne m'aviez interpellé et que la correction contraint de répondre.
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:06

Arnaud Dumouch a écrit:
...Et avez-vous remarqué que, à part Jean et Joseph d'Arimathie (peut-être Nicodème) ce sont toutes des femmes ?
Je ne nierai pas le courage de leurs sentiments dont font éternellement preuve les femmes, mais je ne pense pas que TOUS les familiers qui se rajoutent à elles, se limitent à Joseph et Nicodème : je les pense plus nombreux. Mais l'Evangile ne cite pas : il évoque.

Pour le reste, la prédominance de la royauté politique et sociale fait penser furieusement à la tentation de Judas qui ne rêvait que de cela. Que nul n'ait son destin.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:14

Citation :
- la succession des papes soit hérétiques, ce serait parler contre le Christ qui affirme la pérennité de l'Eglise fondée sur Pierre jusqu'à l'accomplissement des temps.

Eh bien voilà. C'est impossible qu'un pape puisse être hérétique. Or vous vous admettez que le pape puisse dire des hérésies (puis vous faites des pieds et des mains pour prouver que ce n'en sont pas), donc il n'y a que deux voies de sortie:

1. soit les portes ont prévalu, c'est la conséquence logique de vos idées, quoique vous ne l'acceptiez pas à cause de votre aveuglement;

2. soit ce n'est pas un pape.

Citation :
consistent à se croire plus savant que l'Eglise


Ca, cher Valto, je vous le renvoie. Jusqu'ici c'est vous qui prétendiez savoir mieux que l'Eglise (sur la défection de Pierre, sur les traductions de l'Ecriture, sur "conversus"...), et qui vous acccrochiez de plus belle à vos erreurs même lorsqu'on vous mettait des textes d'Autorité sous le museau...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:30

Valtortiste a écrit:
Pour le reste, la prédominance de la royauté politique et sociale fait penser furieusement à la tentation de Judas qui ne rêvait que de cela. Que nul n'ait son destin.

Et une ânerie de plus, une! Ecoutez bien ce qu'en dit l'Eglise:

Citation :
De cette doctrine, commune à tous les Livres Saints (celle du Christ-Roi, n.d.C.P.), dérive naturellement cette conséquence : étant le royaume du Christ sur la terre, qui doit s'étendre à tous les hommes et tous les pays de l'univers, l'Eglise catholique se devait, au cours du cycle annuel de la liturgie, de saluer par des manifestations multiples de vénération, en son Auteur et Fondateur, le Roi, le Seigneur, le Roi des rois.

Citation :
D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.

Citation :
Oh! qui dira le bonheur de l'humanité si tous, individus, familles, Etats, se laissaient gouverner par le Christ!

Extraits de l'Encyclique Quas Primas de Pie XI.

Alors, Pie XI comme Judas qui ne rêvait que de la royauté politique et sociale du Christ?
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:32

Chris Prols a écrit:
...Ca, cher Valto, je vous le renvoie. Jusqu'ici c'est vous qui prétendiez savoir mieux que l'Eglise (sur la défection de Pierre, sur les traductions de l'Ecriture, sur "conversus"...), et qui vous acccrochiez de plus belle à vos erreurs même lorsqu'on vous mettait des textes d'Autorité sous le museau...
Ce charabia, mâtiné de n'importe quoi me semble être vraiment la marque de fabrique des sédévacantistes : vous n'aviez pas besoin de me le démontrer.
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:38

Chris Prols a écrit:
...Alors, Pie XI comme Judas qui ne rêvait que de la royauté politique et sociale du Christ?

Cette encyclique fonde la fête du Christ-Roi (lire ici)

Jamais le Christ a prétendu être le roi de la terre : jamais, sauf chez les sédévancatistes.

Il a toujours prétendu que son royaume n'était pas de ce monde. Il a même fuit la royauté qu'on voulait lui offrit. Vous venez de quitter le schisme pour entre dans l'hérésie.
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:42

Alors on fait quoi avec l'Encyclique Quas primas de Pie XI?

On dit qu'elle se plante, lorsqu'elle déclare que le royaume du Christ-Roi doit s'étendre sur tous les hommes et tout l'univers?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:47

Chris Prols a écrit:
Alors on fait quoi avec l'Encyclique Quas primas de Pie XI?

On dit qu'elle se plante, lorsqu'elle déclare que le royaume du Christ-Roi doit s'étendre sur tous les hommes et tout l'univers?

Lorsque les papes exaltaient une royauté POLITIQUE du Christ par son Eglise sur terre, ils étaient juste des acteurs politiques.

Mais, depuis lors, l'Eglise en est revue à sa place : une royauté par l'expression de la vérité, par la manifestation de l'amour, par l'annonce de la venue du Royaume.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:49

Chris Prols a écrit:
Alors on fait quoi avec l'Encyclique Quas primas de Pie XI?

On dit qu'elle se plante, lorsqu'elle déclare que le royaume du Christ-Roi doit s'étendre sur tous les hommes et tout l'univers?
Non : on la lit car cela évite de dire des contre vérités.

Cette encyclique fonde la fête du Christ-Roi (lire ici)


Pour le reste, je ne vous donne pas les références de l’Évangile où Jésus parle du royaume spirituel, vous ne les liriez pas.
Vous avez le casque qui vous est tombé sur les yeux : faites attention à ne pas piler sur votre cote de mailles !
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:51

Arnaud a écrit:
Mais, depuis lors, l'Eglise en est revue à sa place : une royauté par l'expression de la vérité, par la manifestation de l'amour, par l'annonce de la venue du Royaume.

D'accord, mais ça ne répond pas...

On fait quoi avec l'Encyclique Quas primas? On l'ignore? On fait comme si elle n'a jamais été écrite?
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 18:55

Chris Prols a écrit:
..On fait quoi avec l'Encyclique Quas primas? On l'ignore? On fait comme si elle n'a jamais été écrite?

Non : on la lit car cela évite de dire des contre vérités.

Cette encyclique fonde la fête du Christ-Roi (lire ici)

"Mon royaume n'est pas de ce monde"

Comme vous ne ferez pas l'effort de la lire, je vous en met un extrait :

4. Depuis longtemps, dans le langage courant, on donne au Christ le titre de Roi au sens métaphorique; il l'est, en effet, par l'éminente et suprême perfection dont il surpasse toutes les créatures. Ainsi, on dit qu'il règne sur les intelligences humaines, à cause de la pénétration de son esprit et de l'étendue de sa science, mais surtout parce qu'il est la Vérité et que c'est de lui que les hommes doivent recevoir la vérité et l'accepter docilement. On dit qu'il règne sur les volontés humaines, parce qu'en lui, à la sainteté de la volonté divine correspond une parfaite rectitude et soumission de la volonté humaine, mais aussi parce que sous ses inspirations et ses impulsions notre volonté libre s'enthousiasme pour les plus nobles causes. On dit enfin qu'il est le Roi des cœurs, à cause de son inconcevable charité qui surpasse toute compréhension humaine (3) et à cause de sa douceur et de sa bonté qui attirent à lui tous les cœurs: car dans tout le genre humain il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais personne pour être aimé comme le Christ Jésus.
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:03

Eh bien lisez, et pour mieux comprendre, aidez-vous du Gaffiot:

Citation :
D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.

Vous avez compris? C'est une erreur de refuser au Christ la souveraineté sur les choses temporelles.

Je vois difficilement comment être plus clair.

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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:06

Chris Prols a écrit:
Eh bien lisez, et pour mieux comprendre, aidez-vous du Gaffiot:

Citation :
D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.

Vous avez compris? C'est une erreur de refuser au Christ la souveraineté sur les choses temporelles.

Je vois difficilement comment être plus clair.


Le Christ n'a rien à faire de l'or des banques et des échanges boursiers. Cessez de vous ridiculiser avec vos lecture obsessionnelles des textes liés aux luttes de pouvoir du XIX° s.

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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:08

Chris Prols a écrit:

Je vois difficilement comment être plus clair.


En lisant la suite pour être moins stupide :

Néanmoins, tant qu'il vécut sur terre, il s'est totalement abstenu d'exercer cette domination terrestre, il a dédaigné la possession et l'administration des choses humaines, abandonnant ce soin à leurs possesseurs. Ce qu'il a fait alors, il le continue aujourd'hui. Pensée exprimée d'une manière fort heureuse dans la liturgie: " Il ne ravit point les diadèmes éphémères, celui qui distribue les couronnes du ciel (29). "

Cessez de sombrer dans le n'importe quoi : Le Christ vaut mieux que cette pantomime sédévancantiste : vous êtes sans Eglise, ne soyez pas sans foi.
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:10

Donc Pie XI se trompe?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:12

Chris Prols a écrit:
Donc Pie XI se trompe?

Non ! Vous vous trompez dans votre lecture de Pie XI.

Par contre, en ce qui concerne les fumigations politiques de Pie IX, lorsqu'il défendait la royauté de l'Eglise, c'est juste de la pastorale XIX° s.

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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:18

Et maintenant, à la Fête du Christ-Roi, on fait quoi? On arrête de prier pour que le Christ soit Roi des nations, des familles et des individus?

Citation :
Vous vous trompez dans votre lecture de Pie XI.

Pourtant c'est écrit noir sur blanc:

Quas Primas a écrit:

ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles

Bravo Arnaud! ça faisait trop peu de temps que vous n'aviez pas ressorti cet argument perroquet, totalement pavlovien, dès que ce que dit l'Eglise ne vous plait pas:

Citation :
C'est de la pastorale

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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Mar 11 Jan 2011, 19:22

Chris Prols a écrit:
..Pourtant c'est écrit noir sur blanc:

C'est écrit noir sur blanc que vous vous trompez. Vous refusez de lire ce qui est écrit en jouant les esprits stupides.
Vous avez le heaume qui vous tombe sur les yeux : attention de ne pas piler sur votre cote de maille.

Citation de l'encyclique :
Néanmoins, tant qu'il vécut sur terre, il s'est totalement abstenu d'exercer cette domination terrestre, il a dédaigné la possession et l'administration des choses humaines, abandonnant ce soin à leurs possesseurs. Ce qu'il a fait alors, il le continue aujourd'hui. Pensée exprimée d'une manière fort heureuse dans la liturgie: " Il ne ravit point les diadèmes éphémères, celui qui distribue les couronnes du ciel (29). "

Ah, c'est vrai, vous êtes dur d'oreille ! Excusez-moi !

Néanmoins, tant qu'il vécut sur terre, il s'est totalement abstenu d'exercer cette domination terrestre, il a dédaigné la possession et l'administration des choses humaines, abandonnant ce soin à leurs possesseurs. Ce qu'il a fait alors, il le continue aujourd'hui. Pensée exprimée d'une manière fort heureuse dans la liturgie: " Il ne ravit point les diadèmes éphémères, celui qui distribue les couronnes du ciel (29). "

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise   Ven 14 Jan 2011, 21:09

Votre débat est complétement stérile et en décalage avec la réalité.

Comme si la question aujourd'hui en Europe était :
"est-ce qu'on doit faire une théocratie catholique en Europe ?"

- mmmhhh... 'sais pas... faut voir... tu penses quoi toi ?
- pourquoi pas.
- et qu'est-ce qu'on fait pour les président, ils peuvent pas être couronné par le Pape ?
- il pourrait prêter serment sur la Bible devant Pape.
- ah oui cool.
- et on interdirait les sectes.
- ah oui cool.
- toutes ? Et les orthodoxes et les protestants ?
- Ben déjà, d'abord les autres après on verra.
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Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise
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