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 Judas est-il sauvé ?

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Sam 30 Juin 2007 - 16:42

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"
Je ne connais que ce passage (mais je ne suis pas spécialiste de Catherine de Sienne)
"Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement".
http://membres.multimania.fr/abbayestbenoit/catherine/oeuvres/dialogcart.htm
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Sam 30 Juin 2007 - 16:50

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :

Citation :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"

???

Jean-yves je ne sais que demander à notre curé quand je le verrai de quoi il s'agit si personne n'a pas de réponse, je ne le vois pas avant mercredi !
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Sam 30 Juin 2007 - 16:54

Valtortiste91 a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"
Je ne connais que ce passage (mais je ne suis pas spécialiste de Catherine de Sienne)
"Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement".
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Les révélations faites à des saints ne sont pas articles de Foi. Je m'informerai auprès de notre prêtre à ce sujet.

Personne ne peut savoir ce que Dieu a fait de Judas et je ne partage pas ce regard de condamnation envers Judas, les Evangiles (les vraies pas du Valtorta car ce n'est pas article de foi non plus) disent ils que Judas est damné ? cette parole, ce verset existent t'ils à son sujet ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Sam 30 Juin 2007 - 17:26

Citation :
"En vérité je vous dis que si l'Enfer n'avait pas déjà existé, et existé parfait en ses tourments, il aurait été créé pour Judas encore plus horrible et éternel, parce que de tous les pécheurs et de tous les damnés il est le plus damné et le plus pécheur, et pour lui éternellement il n'y aura pas d'adoucissement de sa condamnation." (9.25)

Je connaissais cet extrait de Maria Valtorta et je l'ai cité endébu de fil en précisant que, pour moi, Maria Valtorta donne un commentaire du sens littéral de l'Evangile.

Elise a écrit:
les Evangiles (les vraies pas du Valtorta car ce n'est pas article de foi non plus) disent ils que Judas est damné ? cette parole, ce verset existent t'ils à son sujet ?

Si l'ont fait la lecture que je propose plus haut en entrant dans les entrailles du texte alors on est tout de même assez surpris des sens cachés possibles. Non ?

Citation :
Le champ du potier devient le "champ du Sang".
Jésus rachète Adam !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 1:22

Valtortiste91 a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"
Je ne connais que ce passage (mais je ne suis pas spécialiste de Catherine de Sienne)
"Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement".
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La encore, cher Valtortiste, je trouve très théologique cette parole de sainte Catherine de Sienne.

Je suis en effet très pessimiste sur le salut de Judas car il y a cette parole de Jésus:


Citation :
"Quant à cet homme là par qui le fils de l'homme est livré, il aurait mieux fallu qu'il ne soit pas né.
Confused

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Arnaud
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 2:08

Jean 13,27 "C’est à ce moment, alors que Jésus lui avait offert cette bouchée, que Satan entra en Judas".
C'est la possession finale, aboutissement d'un chemin de perdition.
Je ne souhaites pas spécialement la condamnation de Judas et l'Evangile n'a pas été fait pour lui, mais il est important d'approfondir sa démarche pour l'éviter.
---------------
A tout prendre, il vaut mieux "chanter éternellement la Miséricorde de Dieu" (Misericordias Domini, in Aeternum Cantabo) que ses foudres.
---------------
Que Jésus, vrai Dieu et vrai Homme, ait su le destin de Judas en le recrutant : c'est sûr.
Comme il savait toutes les souffrances qu'il devrait endurer et les péchés qu'il devrait porter : cela ne veut pas dire qu'il l'ait fait pas plaisir.
Dans Maria Valtorta, Judas est le seul apôtre que Jésus ne choisit pas : c'est Judas qui veut se mettre à son service. Jésus lui impose un délai de réflexion.
Ce n'est pas pour rien que la phrase de Jésus "c'est moi qui vous ai choisi" s'adresse aux onze apôtres et non pas au douze (Judas est parti vers son destin).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 4:48

Il arrive aussi parfois que des vocations choisies par Jésus se retournent contre lui. On en voit dans l'histoire.

Mais tout existe en ce monde.

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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 8:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"
Je ne connais que ce passage (mais je ne suis pas spécialiste de Catherine de Sienne)
"Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement".
http://membres.multimania.fr/abbayestbenoit/catherine/oeuvres/dialogcart.htm

Mon coeur me dit I love you je sens que je ne dois pas être pessimiste au sujet de Judas mais encore une fois cela n'engage que moi uniquement !

Je persiste à croire que nous ne le saurons que dans la vraie vie et encore si Dieu veut bien répondre à cette question, cela dépend de son bon vouloir , du bon vouloir de l'Amour ! sunny

La encore, cher Valtortiste, je trouve très théologique cette parole de sainte Catherine de Sienne.

Je suis en effet très pessimiste sur le salut de Judas car il y a cette parole de Jésus:


Citation :
"Quant à cet homme là par qui le fils de l'homme est livré, il aurait mieux fallu qu'il ne soit pas né.
Confused
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 9:30

Elise a écrit:

Mon coeur me dit je sens que je ne dois pas être pessimiste au sujet de Judas mais encore une fois cela n'engage que moi uniquement ! Je persiste à croire que nous ne le saurons que dans la vraie vie et encore si Dieu veut bien répondre à cette question, cela dépend de son bon vouloir , du bon vouloir de l'Amour !
Vous n'avez qu'une certitude : Dieu ne vous décevras pas.
Même avec un Judas damné vous comprendrez (dans la lumière de Dieu)en quoi la décision fût juste et l'amour de Jésus, infini pour Judas.
Damné ou racheté, vous louerez la Miséricorde de Dieu envers lui.


Dernière édition par le Dim 1 Juil 2007 - 9:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 9:36

Valtortiste91 a écrit:
[quote="Elise"]
Mon coeur me dit je sens que je ne dois pas être pessimiste au sujet de Judas mais encore une fois cela n'engage que moi uniquement ! Je persiste à croire que nous ne le saurons que dans la vraie vie et encore si Dieu veut bien répondre à cette question, cela dépend de son bon vouloir , du bon vouloir de l'Amour ! [/color]
Vous n'avez qu'une certitude : Dieu ne vous décevras pas.
Même avec un Judas damné vous comprendrez (dans la lumière de Dieu)en quoi la décision fût juste et l'amour de Jésus, infini pour Judas.
Damné ou racheté, vous louerez la Miséricorde de Dieu envers lui.

Bien sûr Cher Valtortiste Very Happy Dieu ne me décevra pas, Il dépassera même mon espérance.... je reprends ici la spiritualité de Thérèse de Lisieux. Damné ou racheté, quoiqu'il soit arrivé à Judas bien sûr que c'est Dieu encore qui aura été Miséricordieux, Il aura tout essayé ne négligeant personne car il nous connait même avant notre naissance et nous sommes sa merveille. Mais le jugement qu'Il peut avoir rendu sur Judas Lui appartient je m'y soumets et suis sûre de la Justice du Seigneur.

Mon Dieu je suis sûre de Ta Parole .... Very Happy
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 9:49

Elise a écrit:

Damné ou racheté, quoiqu'il soit arrivé à Judas bien sûr que c'est Dieu encore qui aura été Miséricordieux, Il aura tout essayé ne négligeant personne car il nous connait même avant notre naissance et nous sommes sa merveille. Mais le jugement qu'Il peut avoir rendu sur Judas Lui appartient je m'y soumets et suis sûre de la Justice du Seigneur.
Maria Valtorta ne rapporte pas autre chose sur Judas.

http://www.maria-valtorta.org/Personnages/JudasKeriot.htm
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 10:49

Valtortiste91 a écrit:
Elise a écrit:

Damné ou racheté, quoiqu'il soit arrivé à Judas bien sûr que c'est Dieu encore qui aura été Miséricordieux, Il aura tout essayé ne négligeant personne car il nous connait même avant notre naissance et nous sommes sa merveille. Mais le jugement qu'Il peut avoir rendu sur Judas Lui appartient je m'y soumets et suis sûre de la Justice du Seigneur.
Maria Valtorta ne rapporte pas autre chose sur Judas.

http://www.maria-valtorta.org/Personnages/JudasKeriot.htm

Merci pour le lien Valtortiste91, faudra que je lise au complet.

Le peu que je viens de parcourir me permets de me poser une question : j'ai été étonnée de lire qu'une femme qui accompagnait Jésus s'appelle Elise ! ce pseudo je l'ai choisi au hasard.

Si Maria Valtorta ne rapporte pas autre chose je suis d'accord.

Il y a bien d'autres questions qui me chagrinent : je n'avais rien demande et presque malgré moi je suis au service de l'Eglise. Depuis peu, des documents ont été distribués en montrant un organigramme, mon vrai nom est en dessous de celui du curé, cela ne signifie pas grand chose, ce n'est pas nécessairement la meilleure place car je dois être très attentive et cela me prend de l'énergie. Je n'ai jamais cherché la gloire, il arrive même que ma vie spirituelle en souffre enfin les vacances arrivent. Certains me témoignent de la froideur depuis ce temps là... des remarques blessantes et j'ai mal à supporter tout cela , c'est lourd. Avant je lisais ma Bible chez mon père, j'ai même lu une partie des écrits de Maria Valtorta mais je ne me souviens plus beaucoup car je me suis dit cela fait partie de quoi ? est ce crédible ? j'espère ne pas te heurter.

Ma vie spirituelle souffre... non pas des remarques , mon curé m'a dit de ne pas me laisser déstabiliser par tout cela et néanmoins j'ai mal , sans doute je m'aime encore trop, sans doute je m'idolatre encore trop moi même sinon je ne souffrirais pas. Je ne sais pas comment réagir Question

C'est beau à lire, cela me plairait que tous ces détails sur la vie de Jésus soient reconnus vrais ?

Qu'en penses tu ?

Je vis de Dieu, j'ai tant besoin de Lui, l'Eucharistie est ma seule force. :sts: devant Lui tout s'apaise.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 12:09

Elise a écrit:

j'ai été étonnée de lire qu'une femme qui accompagnait Jésus s'appelle Elise ! ce pseudo je l'ai choisi au hasard.
Élise, comme Élisée (Èlisha), veut dire "Dieu est Salut". Référence historique : le grand prophète Élisée.
Il ya plusieurs Elise dans Maria Valtorta, mais celle dont tu parles est Elise de Bethsour qui fut dans les saintes femmes au pied de la Croix, à côté de celles que citent l'Evangile.
http://www.maria-valtorta.org/Personnages/EliseBethsour.htm
----------------
Pour les engagements d'Eglise, cela est en effet important même s'il n'est pas régit par les critères de "carrière" en usage dans le monde.
-----------------
Pour Maria Valtorta, j'en ai parlé à mon confesseur avant de me lancer dans l'aventure de sa publication.
Il m'a fait une réponse assez identique à celle de Pie XII (aux éditeurs italiens) : "publiez l'oeuvre, le lecteur comprendra".
Il est en effet prudent de s'en référer à son directeur de conscience.
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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil 2007 - 12:20

Valtortiste91 a écrit:
Elise a écrit:

j'ai été étonnée de lire qu'une femme qui accompagnait Jésus s'appelle Elise ! ce pseudo je l'ai choisi au hasard.
Élise, comme Élisée (Èlisha), veut dire "Dieu est Salut". Référence historique : le grand prophète Élisée.
Il ya plusieurs Elise dans Maria Valtorta, mais celle dont tu parles est Elise de Bethsour qui fut dans les saintes femmes au pied de la Croix, à côté de celles que citent l'Evangile.
http://www.maria-valtorta.org/Personnages/EliseBethsour.htm
----------------
Pour les engagements d'Eglise, cela est en effet important même s'il n'est pas régit par les critères de "carrière" en usage dans le monde.
-----------------
Pour Maria Valtorta, j'en ai parlé à mon confesseur avant de me lancer dans l'aventure de sa publication.
Il m'a fait une réponse assez identique à celle de Pie XII (aux éditeurs italiens) : "publiez l'oeuvre, le lecteur comprendra".
Il est en effet prudent de s'en référer à son directeur de conscience.

Merci Valtortiste91 pour ces plus amples explications. Je suis d'autant plus contente alors d'avoir choisi ce pseudo.

Pour les engagements d'Eglise comme tu dis ce n'est pas une "carrière" et c'est le cadet de mes soucis, seulement même en étant bénévole y a toujours des jalousies ou des ragots. Je ne l'ai jamais si bien compris que depuis que je suis engagée et cela me crucifie qu'entre chrétiens on puisse agir ainsi j'avais imaginé cela autrement. Mais ces engagements ne sont pas éternels et j'ai bien envie de terminer ma vie dans un sanctuaire marial où je pourrais encore servir avec mon mari on en a déjà parlé, quitter la ville serait ma joie. Enfin pour l'instant Dieu m'appelle ailleurs. Supportons donc !

Si tu en as parlé à ton confesseur , je ne crois pas que le mien dirait le contraire et puis ces écrits sont en vente dans tous les magasins religieux que je connais donc si c'était interdit il me semble que les écrits de Maria Valtorta ne seraient pas en vente. En fait je pense que c'est de la vie privée de lire ce qu'on a envie de lire.

Cette lecture est même apaisante, je souffre aussi parfois de mélancolie bizarre mon pseudo et cette Elise au pied de la croix, pas pourtant fait exprès lol!
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Guillaume C



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MessageSujet: Re: Judas est-il sauvé ?   Mar 29 Mar 2016 - 13:48

La vision de l’enfer de Sainte Véronique Giuliani :


" Soudain, raconte la sainte, je me trouvai dans un lieu obscur, profond et puant, j'y entendis des beuglements de taureaux, des braiements d'ânes, des mugissements de lions, des sifflements de serpents, toutes sortes de voix confuses et effrayantes et de grands roulements de tonnerre qui remplissaient de terreur.
J'y vis des éclairs et une fumée fort épaisse. J'aperçus une grande montagne toute couverte de serpents, de vipères et de basilics tout entrelacés et en nombre incalculable.
Entendant sortir d'au-dessous d'eux des malédictions et des voix affreuses, je demandai à mes anges quelles étaient ces voix; ils me répondirent que là se trouvaient beaucoup d'âmes dans les tourments.
En effet, cette grande montagne s'ouvrit tout à coup, et je la vis toute remplie d'âmes et de démons.
Ces âmes étaient toutes attachées ensemble, ne formant qu'une masse; les démons les tenaient ainsi liées à eux-mêmes par des chaînes de feu; chacune des âmes avait plusieurs démons autour d'elle.
De là, je fus transportée à une autre montagne, où se trouvaient des taureaux et des chevaux furieux qui mordaient comme des chiens enragés.
Le feu leur sortait des yeux, de la bouche et des naseaux, leurs dents semblaient des lances très aiguës et des épées tranchantes, réduisant en miettes en un instant tout ce qu'ils saisissaient.
Je compris qu'ils mordaient et dévoraient les âmes. Je vis d'autres montagnes où s'exerçaient des tourments plus cruels, mais il m'est impossible de les décrire.
Au centre de ce séjour infernal, s'élève un trône très haut; au milieu de ce trône, il y a un siège formé des démons qui sont les chefs et les princes.
Là siège Lucifer, épouvantable, horrible. O Dieu! Quelle affreuse figure! Il surpasse en horreur tous les autres démons.
Il paraît avoir une tête formée de cent têtes et pleine de lances, au bout desquelles il y a comme un œil qui projette des flèches enflammées qui brûlent tout l'Enfer.
Bien que le nombre des démons et damnés soit incalculable, tous voient cette tête horrible et reçoivent tourments sur tourments de ce même Lucifer.
Il les voit tous et tous le voient. Ici, mes anges me firent comprendre que, de même qu'au Ciel la vue de Dieu rend heureux
tous les élus, ainsi en enfer, la vue de l'affreuse figure de Lucifer, ce monstre infernal, est un tourment pour tous les damnés.
Leur plus grande peine est d'avoir perdu Dieu. Cette peine, Lucifer la ressent le premier et tous y participent.
Il blasphème et tous blasphèment; il maudit et tous maudissent; il souffre et il est torturé et tous souffrent et sont torturés.

A ce moment, mes anges me firent remarquer le coussin qui était le siège de Lucifer et sur lequel il était assis : c'était l'âme de Judas. Sous les pieds de Lucifer, il y avait un coussin bien grand, tout déchiré et couvert de signes; on me fit comprendre que c'étaient des âmes de religieux. Alors le trône fut ouvert et, au milieu des démons, qui se tenaient sous le siège, je vis un grand nombre d'âmes. Quelles sont celles-ci? demandai-je à un des anges. Ils me dirent que c'étaient des prélats, des dignitaires de l'Eglise, des supérieurs d'âmes consacrées à Dieu.

Je crois que si je n'avais été accompagnée de mes anges et aussi, je pense, invisiblement fortifiée par ma bonne Mère, je serais morte d'épouvante. Tout ce que j'en dis n'est rien et tout ce que j'ai entendu dire aux prédicateurs n'est rien auprès de ce que j'ai vu. "


(d'après le Diario ou Journal de la sainte p. 479 - gras ajouté par moi)
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