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 Jésus juif ou celte?

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Géraud



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 11:27

Je n'ai jamais dit une telle chose.Relisez bien attentivement !Le Christ a souffert,bien évidemment !


Dernière édition par Géraud le Mer 05 Jan 2011, 11:31, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 11:29

Géraud a écrit:
Je n'ai jamais dit une telle chose.Relisez bien attentivement !

Bon. Donc, vous faites allusion à l'idée que ce ne sont point ses sévices qui lui firent expirer, mais que tout simplement il est parti de lui-même, indépendamment de
son état?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 11:36

ysov a écrit:
Géraud a écrit:
Je n'ai jamais dit une telle chose.Relisez bien attentivement !

Bon. Donc, vous faites allusion à l'idée que ce ne sont point ses sévices qui lui firent expirer, mais que tout simplement il est parti de lui-même, indépendamment de
son état?

Indépendamment serait beaucoup dire,mais oui,il a devancé l'heure d'une mort qui était inéluctable,et ceci pour les raisons avancées dans les différents textes que j'ai laissés.Christophore est d'ailleurs d'accord avec moi.
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 11:49

Géraud a écrit:
ysov a écrit:
Géraud a écrit:
Je n'ai jamais dit une telle chose.Relisez bien attentivement !

Bon. Donc, vous faites allusion à l'idée que ce ne sont point ses sévices qui lui firent expirer, mais que tout simplement il est parti de lui-même, indépendamment de
son état?

Indépendamment serait beaucoup dire,mais oui,il a devancé l'heure d'une mort qui était inéluctable,et ceci pour les raisons avancées dans les différents textes que j'ai laissés.Christophore est d'ailleurs d'accord avec moi.

Vous avez écrit:

Jésus n'a pas été mis à mort,il a été crucifié,puis il a devancé l'heure de sa mort selon sa parole:"Ma vie,nul ne la prend,mais c'est moi qui la donne",en St-Jean.Et il l'a donnée lorsqu'il a dit:"Pére,entre tes mains je remets mon esprit" (reprenant un verset du psaume 30 ).

Moi je dirais plutôt que son affirmation est à le prendre dans le sens qu'il la donne en rapport au supplice qu'il devait subir et non à une idée qu'il devancerait son
trépas un coup sur la croix.

Vous imaginez-vous que sur le strict fait que sa flagellation initiale ne faisant pas partie habituellement du processus de la crucifixion l'a meurtrie et qu'il en fut si
affaiblie avant même l'imposition du patibulum. De plus, durant sa marche vers le mont Crâne il subit encore quelques coups de flagrum et quand il fut cloué cette
douleur atroce une fois de plus, aurait pas fait en sorte de hâter son trépas? et là j'ai pas ajouté la douleur supplémentaire de cette calottes d'épines enfoncée
dans la peau de son crâne...

Je suis désolé de vous contredire, mais il a souffert d'une des pires exécutions qu'un condamné pouvais subir et que ce sont ses sévices qui l'a tué. Soyons objectif.
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 12:12

ysov a écrit:
Géraud a écrit:
ysov a écrit:
Géraud a écrit:
Je n'ai jamais dit une telle chose.Relisez bien attentivement !

Bon. Donc, vous faites allusion à l'idée que ce ne sont point ses sévices qui lui firent expirer, mais que tout simplement il est parti de lui-même, indépendamment de
son état?

Indépendamment serait beaucoup dire,mais oui,il a devancé l'heure d'une mort qui était inéluctable,et ceci pour les raisons avancées dans les différents textes que j'ai laissés.Christophore est d'ailleurs d'accord avec moi.

Vous avez écrit:

Jésus n'a pas été mis à mort,il a été crucifié,puis il a devancé l'heure de sa mort selon sa parole:"Ma vie,nul ne la prend,mais c'est moi qui la donne",en St-Jean.Et il l'a donnée lorsqu'il a dit:"Pére,entre tes mains je remets mon esprit" (reprenant un verset du psaume 30 ).

Moi je dirais plutôt que son affirmation est à le prendre dans le sens qu'il la donne en rapport au supplice qu'il devait subir et non à une idée qu'il devancerait son
trépas un coup sur la croix.

Vous imaginez-vous que sur le strict fait que sa flagellation initiale ne faisant pas partie habituellement du processus de la crucifixion l'a meurtrie et qu'il en fut si
affaiblie avant même l'imposition du patibulum. De plus, durant sa marche vers le mont Crâne il subit encore quelques coups de flagrum et quand il fut cloué cette
douleur atroce une fois de plus, aurait pas fait en sorte de hâter son trépas? et là j'ai pas ajouté la douleur supplémentaire de cette calottes d'épines enfoncée
dans la peau de son crâne...

Je suis désolé de vous contredire, mais il a souffert d'une des pires exécutions qu'un condamné pouvais subir et que ce sont ses sévices qui l'a tué. Soyons objectif.

Pour être plus précis sur ce qu'il a subi: Le Christ fut l'objet de DEUX EXÉCUTIONS, qui consiste à la flagellation et de LA CRUCIFIXION accompagnée de quelques coups de flagrum. De plus, à cette double exécution, il a subi un sévisse corporel supplémentaire qui consiste à s'être fait enfoncé une calotte d'épines.

Bonne journée.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 12:50

Géraud a écrit:
Christophore a écrit:
Fée Violine a écrit:
gallius a écrit:
en ce qui concerne sa nationalité si il était vraiment juif alors c est "frères et soeur"l on mis a mort et l on trahi
Certains de ses frères (mais pas de soeurs) l'ont en effet trahi, mais il a été mis à mort par les soldats romains.Il n'y a pas le moindre doute que Jésus était juif. Seuls les nazis ont essayé de démontrer le contraire, en écrivant de misérables théories mensongères.

sunny
Une petite rectification,tout de même:

Jésus n'a pas été mis à mort,il a été crucifié,puis il a devancé l'heure de sa mort selon sa parole:"Ma vie,nul ne la prend,mais c'est moi qui la donne",en St-Jean.Et il l'a donnée lorsqu'il a dit:"Pére,entre tes mains je remets mon esprit" (reprenant un verset du psaume 30 ).

De fait,les soldats romains furent étonnés de trouver Jésus mort lorsqu'ils vinrent briser les jambes des condamnés pour les faire mourir avant le commencement du shabbat !Ils se contentèrent donc de perforer son côté d'un coup de lance.

Le Christ est mort sur la Croix,mais il n'est pas mort de la Croix.

Le Christ, avant de s'écrier d'une voix forte "Père entre tes mains je remets mon esprit"
a du appuyer sur ses membres, pour se relever, reprendre une dernière inspiration, et "en disant ces mots IL expira." dans un dernier souffle offert.

C'est la raison pour laquelle, on brisait les membres des condamnés, pour éviter qu'ils se hissent pour reprendre la respiration.

Le coup de lance, où il sortit du sang et de l'eau, prouve que le Christ est mort par étouffement. S'IL était mort , dûs à tous les mauvais traitements, il aurait dû sortir de son coeur, de l'eau et du sang.

"Tout est accompli"





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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 13:27

Je confirme ce que dit Arc-en-Ciel.
On connaît ces détails par les études du docteur Pierre Barbet, qu'il a publiées dans son célèbre livre "La passion de Notre Seigneur selon le chirurgien".
Les crucifiés mouraient asphyxiés, ça pouvait durer des jours, car ils pouvaient reprendre souffle en s'appuyant sur les pieds (au prix de souffrances supplémentaires). Leur briser les jambes accélérait le processus, mais de toute façon, que ce soit lent ou rapide, ils mouraient asphyxiés.
Jésus a accepté sa mort librement, il ne l'a pas choisie.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 13:41

Fée Violine a écrit:
Je confirme ce que dit Arc-en-Ciel.
On connaît ces détails par les études du docteur Pierre Barbet, qu'il a publiées dans son célèbre livre "La passion de Notre Seigneur selon le chirurgien".
Les crucifiés mouraient asphyxiés, ça pouvait durer des jours, car ils pouvaient reprendre souffle en s'appuyant sur les pieds (au prix de souffrances supplémentaires). Leur briser les jambes accélérait le processus, mais de toute façon, que ce soit lent ou rapide, ils mouraient asphyxiés.
Jésus a accepté sa mort librement, il ne l'a pas choisie.
Merci Fée Violine pour ses références.
Il me semble, que j'avais entendu ces détails, qui m'ont profondément marqué et fait pleurer, sur une cassette vidéo sur le Saint-Suaire.
J'en profite pour te souhaiter une très très bonne année. flower
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 14:01

Merci ! Very Happy
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Géraud



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 16:34

Merci de tout ces détails chirurgicaux.Ils confirment que Jésus a accepté librement sa mort par asphyxie et choisi l'heure exacte de sa mort,c'est à dire la neuvième heure.Ainsi,St-Luc,toujours très précis,nous renseigne-t'il sur les derniers instants de Jésus en ce monde:"Alors se fendit par le milieu le rideau du Sanctuaire,et criant d'une voix forte,Jésus dit:"Père,entre tes mains je remets mon esprit."Ayant dit cela,il expira."(Lc,23,45-46)

Jamais celui qui meurt involontairement par asphyxie n'a la force de s'exprimer "d'une voix forte".Cela confirme que Jésus a bien choisi le moment de sa mort.L'OEuvre du Salut étant accomplie,il a pu effectivement remettre son esprit à son Père et se laissant glisser,est mort par asphyxie.

Mais ce n'était pas terminé,car il est descendu aux Enfers,"pour prêcher aux esprits en prison"et annoncer enfin aux captifs la libération,libérer les Justes qui y étaient retenus afin de leurs ouvrir les Portes du Royaume des Cieux.Quelle hâte avait Jésus de les libérer,la hâte de l'amour !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 17:31

Géraud a écrit:
Merci de tout ces détails chirurgicaux.Ils confirment que Jésus a accepté librement sa mort par asphyxie et choisi l'heure exacte de sa mort,c'est à dire la neuvième heure.Ainsi,St-Luc,toujours très précis,nous renseigne-t'il sur les derniers instants de Jésus en ce monde:"Alors se fendit par le milieu le rideau du Sanctuaire,et criant d'une voix forte,Jésus dit:"Père,entre tes mains je remets mon esprit."Ayant dit cela,il expira."(Lc,23,45-46)

Jamais celui qui meurt involontairement par asphyxie n'a la force de s'exprimer "d'une voix forte".Cela confirme que Jésus a bien choisi le moment de sa mort.L'OEuvre du Salut étant accomplie,il a pu effectivement remettre son esprit à son Père et se laissant glisser,est mort par asphyxie.

Mais ce n'était pas terminé,car il est descendu aux Enfers,"pour prêcher aux esprits en prison"et annoncer enfin aux captifs la libération,libérer les Justes qui y étaient retenus afin de leurs ouvrir les Portes du Royaume des Cieux.Quelle hâte avait Jésus de les libérer,la hâte de l'amour !

Tout cela me semble cohérent. C'est pourquoi les soldats n'ont pas brisé les jambes de Jésus, contrairement aux deux larrons.
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SJA



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 18:40

gallius a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
De part la Vierge Marie, Jésus, Dieu fait Homme, était juif et juif pratiquant.
Il ne pouvait se révéler, en tant que Dieu fait Homme, que parmi son peuple élu.

Simple logique de bonne femme. Very Happy
pour ma part je ne crois pas que marie a était enfantait par dieu et que jésus n ait autre que notre "prophète" je risque de choquer quelque personne mais c est ma convictions et en ce qui concerne sa nationalité si il était vraiment juif alors c est "frères et soeur"l on mis a mort et l on trahi

Dans ce cas pourquoi arborez vous le blason du royaume de Jérusalem et de l'ordre des Chevalier du Saint Sépulcre ?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 19:16

Géraud a écrit:
ysov a écrit:
Géraud a écrit:
Je n'ai jamais dit une telle chose.Relisez bien attentivement !

Bon. Donc, vous faites allusion à l'idée que ce ne sont point ses sévices qui lui firent expirer, mais que tout simplement il est parti de lui-même, indépendamment de
son état?

Indépendamment serait beaucoup dire,mais oui,il a devancé l'heure d'une mort qui était inéluctable,et ceci pour les raisons avancées dans les différents textes que j'ai laissés.Christophore est d'ailleurs d'accord avec moi.
Sauf deux choses : je pense que le voile du temple qui se déchire montre surtout l'accomplissement de la Rédemption : le Christ a ouvert l'accès vers le Père, le Sanctuaire cesse d'être réservé, Il a fait de nous un royaume de prêtres.
La deuxième, je pense qu'en rien Il n'a abrégé de souffrance, ni la sienne ni celle de la Mère des Douleurs car Elle comme Lui auraient accepté cela jusqu'au dernier jour si telle avait été la Volonté de Dieu. Mais je pense qu'en effet il y eut la hâte de l'Amour pour remettre et envoyer l'Esprit Saint et ouvrir le Ciel à tous par son ultime kénose : la blessure du Coeur, la descente aux enfers de son âme et l'ensevelissement dans la terre de son corps.

:sts:
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 21:44

Fée Violine a écrit:
Je confirme ce que dit Arc-en-Ciel.
On connaît ces détails par les études du docteur Pierre Barbet, qu'il a publiées dans son célèbre livre "La passion de Notre Seigneur selon le chirurgien".
Les crucifiés mouraient asphyxiés, ça pouvait durer des jours, car ils pouvaient reprendre souffle en s'appuyant sur les pieds (au prix de souffrances supplémentaires). Leur briser les jambes accélérait le processus, mais de toute façon, que ce soit lent ou rapide, ils mouraient asphyxiés.
Jésus a accepté sa mort librement, il ne l'a pas choisie.

En effet, les condamnés pour la plupart mouraient par asphyxie suite à fracture des jambes, car n'oublions pas que le but de la crucifixion qui était interdit à un citoyen
romain, fut également un excellent moyen de dissuasion, de maintenir la crainte des peuples conquis, ce qui bien souvent les condamnés subissaient ce tourment des
jours et des jours, surtout s'ils furent seulement attachés, mais d'avantage flagellés lors de leur marche vers le lieu du supplice. Cependant, nous pensons que la
majorité du temps, les condamnés furent cloués.

Le Christ expira point par asphyxie mais bien par arrêt cardiaque, à cause de sévices exceptionnels au total. Donc fée Violine, je vous invite à relire très attentivement
l'ouvrage du docteur Barbet. Notre Sauveur a subi DEUX EXÉCUTIONS, car Pilate mal à l'aise à l'idée de crucifier Jésus, pensa qu'une sanction par flagellation aurait
pu satisfaire les autorités juives, mais il se trompa, la mise à mort par la croix fut une fois de plus exigé et c'est cela qui fit que Pilate a imaginé de proposer soit
Barrabas, ou Jésus, car Barrabas devait subir la croix avant même l'arrivé de Jésus devant Pilate. Autre sévisse corporelle que le Christ subit est cette calotte d'épines
enfoncée dans la peau du crâne. Donc tout ces traumas firent en sorte que le Christ mourut plus rapidement qu'à l'habitude.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 21:59

Vos affirmations,ysov,sont purement hypothétiques et correspondent mal à l'Ecriture.Si votre opinion est arrêtée et invariable,dites-le nous tout de suite,cela évitera des discussions inutiles,surtout que cela ne relève pas des vérités de la Foi,mais davantage d'une contemplation de la Croix du Christ
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 22:08

Géraud a écrit:
Vos affirmations,ysov,sont purement hypothétiques et correspondent mal à l'Ecriture.Si votre opinion est arrêtée et invariable,dites-le nous tout de suite,cela évitera des discussions inutiles.

Écoutez monsieur, lisez les ouvrages qui traitent de ce sujet et osez affirmer qu'ils sont hypothétiques dans leurs analyses? Mais à la lumière de votre dernière
intervention, il est clair et sans ambiguïté qu'il est inutile de persister, mais espérons que si vous tâchez d'approfondir vous aurez je l'espère pas seulement les
pieds sur terre. Il est clair que mon opinion ne peut varier, car mon opinion découle des années d'études sur ce sujet, donc en totale communion avec les spécialistes.

En conclusion, j'affirme et cela est mon interprétation personnelle, est que quand que le Christ a exprimé qu'il donnerait sa vie par volonté, cela en relation au
supplice qu'il devait subir et non en fonction de trépasser ou expirer si vous préférez sur la croix, vous vous leurrez.

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ysov



Masculin Messages : 14486
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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 22:10

ysov a écrit:
Géraud a écrit:
Vos affirmations,ysov,sont purement hypothétiques et correspondent mal à l'Ecriture.Si votre opinion est arrêtée et invariable,dites-le nous tout de suite,cela évitera des discussions inutiles.

Écoutez monsieur, lisez les ouvrages qui traitent de ce sujet et osez affirmer qu'ils sont hypothétiques dans leurs analyses? Mais à la lumière de votre dernière
intervention, il est clair et sans ambiguïté qu'il est inutile de persister, mais espérons que si vous tâchez d'approfondir vous aurez je l'espère pas seulement les
pieds sur terre. Il est clair que mon opinion ne peut varier, car mon opinion découle des années d'études sur ce sujet, donc en totale communion avec les spécialistes.

En conclusion, j'affirme et cela est mon interprétation personnelle, est que quand que le Christ a exprimé qu'il donnerait sa vie par volonté, cela en relation au
supplice qu'il devait subir et non en fonction de trépasser ou expirer si vous préférez sur la croix, vous vous leurrez.


NB

De plus, votre message je m'en tape, car le mien fut adressé avant tout à Fée Violine et comme vous êtes pas seul en ce forum, votre tentative de couper court,
démontre une volonté finalement bien présomptueuse.
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Géraud



Masculin Messages : 1730
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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 22:38

ysov,la grossièreté de votre ton vous déshonore,mais ne me surprend pas.
Etes-vous sûr d'être chrétien ?


Dernière édition par Géraud le Mer 05 Jan 2011, 23:06, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 22:44

Géraud a écrit:
ysov,la grossièreté de votre ton vous déshonnore,mais ne me surprend pas.
Etes-vous sûr d'être chrétien ?

Et vous, l'êtes-vous vraiment?

Mentionnez donc, que ces vous seul qui désire une coupure de discussion et non l'exprimer comme si vous l'exprimiez au nom de tous les forumistes. Donc sur ce point
la discussion est terminée en ce qui vous concerne, hélas.

Donc mes opinions arrêtées comme vous dites, au lieu d'argumenter me démontre un dérangement de votre côté. Cessons tout échanges.

Bonne fin de soirée à vous.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 22:49

On est jamais assez chrétien.Par contre on peut faire des progrès en français plus facilement.Sur ce point aussi,vous pouvez faire des efforts,ce ne sera pas du luxe!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 23:01

"déshonore" et non déshonnore. ;)
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Géraud



Masculin Messages : 1730
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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 23:07

Arc-en-Ciel a écrit:
"déshonore" et non déshonnore. ;)

Merci Arc-en-ciel,j'ai corrigé.
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ysov



Masculin Messages : 14486
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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Mer 05 Jan 2011, 23:43

Voici un condensé sur la cause de la mort de Jésus de Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Jeu 06 Jan 2011, 10:32

ysov a écrit:
Donc fée Violine, je vous invite à relire très attentivement l'ouvrage du docteur Barbet.
J'aimerais bien, mais je l'ai prêté je ne sais plus à qui, et donc je l'ai perdu!
Il va falloir que je le rachète!
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gallius



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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Jeu 06 Jan 2011, 10:50

Citation :
Dans ce cas pourquoi arborez vous le blason du royaume de Jérusalem et de l'ordre des Chevalier du Saint Sépulcre ?


je ne vois pas ou et le mal , pensée que jésus et le fils spirituel de dieu ne fait pas de moi un hérétique je crois en jésus , marie et dieu.
en fait pour ma par je n est plus de "guide spirituel" la seul personne avec qui je parler de dieu et de son "fils" ma quitter il y a maintenant 4 ans et depuis les questions s en tasse dans ma tête sans trouver de réponse. je ne demande qu a vous croire mais je dois certainement manquer de foi certainement et dans ma famille c est asses complexe de parler de dieu donc c est pour ça que je suis la pour trouver des réponse
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ysov



Masculin Messages : 14486
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MessageSujet: Re: Jésus juif ou celte?   Jeu 06 Jan 2011, 11:01

Citation :
gallius a écrit:

Dans ce cas pourquoi arborez vous le blason du royaume de Jérusalem et de l'ordre des Chevalier du Saint Sépulcre ?


je ne vois pas ou et le mal , pensée que jésus et le fils spirituel de dieu ne fait pas de moi un hérétique je crois en jésus , marie et dieu.
en fait pour ma par je n est plus de "guide spirituel" la seul personne avec qui je parler de dieu et de son "fils" ma quitter il y a maintenant 4 ans et depuis les questions s en tasse dans ma tête sans trouver de réponse. je ne demande qu a vous croire mais je dois certainement manquer de foi certainement et dans ma famille c est asses complexe de parler de dieu donc c est pour ça que je suis la pour trouver des réponse
[/quote]
Bonjour Gallius.

Vous avez tous les droits, même adopter une croix. Seulement, cela suscitait la curiosité simplement, puisque vous semblez peu en accord que les chrétiens voient en
cette croix, un des symboles par excellence, alors que vous le voyez uniquement comme instrument d'exécution.
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Jésus juif ou celte?
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