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  Et si le seigneur était vraiment né en Decembre

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AuteurMessage
jeandemarie



Masculin Messages : 7
Inscription : 11/12/2010

MessageSujet: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Jeu 23 Déc 2010 - 11:30

il ya quelque jours j'ai posté un sujet " la querelle de Noel" maintenant que j'ai saisi mieux l'origine et le vrai sens de cette fête grâce a vos divres commentairs et reponse
je suis tombé sur un site assez interresent( dont j'aimerai partager avec vous ) qui traite de la date de naissance du seigneur
je trouve que leur argument tient la route : http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2234
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boudo



Messages : 4556
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Sam 25 Déc 2010 - 11:35

Merci , cher jeandemarie . Les " Constitutions Apostoliques " considérent également la date du 25 décembre comme date réelle . Le pape Gélase ( d'après le decretum gelasianum qui lui est en fait postérieur ) était opposé à cette compilation de textes mais ne rejetait pas tout leur contenu .

La démonstration de v.i.v. est assez convaincante .
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Sam 25 Déc 2010 - 12:22

boudo a écrit:
Merci , cher jeandemarie . Les " Constitutions Apostoliques " considérent également la date du 25 décembre comme date réelle . Le pape Gélase ( d'après le decretum gelasianum qui lui est en fait postérieur ) était opposé à cette compilation de textes mais ne rejetait pas tout leur contenu .

La démonstration de v.i.v. est assez convaincante .

Bonjour du Canada où je suis en vacance.

Bon Noël à tous.

Selon la Tradition hérité des Apôtres et dont les constitutions apostoliques font l'écho, en effet, le 25 décembre, dans les premiers temps de l'Eglise on fêtait la naissance de Jésus.

Cette date, on peu penser que c'est Marie qui l'a donnée aux Apôtres. Marie se souvenait certainement du jour où elle avait mis au monde Jésus. On a du mal à imaginer qu'elle n'aurait pas dit aux Apôtres quand le Christ était né. Il n'y a rien d'étonnant qu'on fêta la naissance de Jésus dès les premiers temps de l'Eglise quand on sait combien les disciples de Jésus qui étaient tous juifs attendaient le Messie. La naissance de Jésus devait être pour eux un évènement dans l'histoire du salut qui méritait bien qu'on en fasse une fête liturgique.

Petero
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Sam 25 Déc 2010 - 12:51

petero a écrit:
boudo a écrit:
Merci , cher jeandemarie . Les " Constitutions Apostoliques " considérent également la date du 25 décembre comme date réelle . Le pape Gélase ( d'après le decretum gelasianum qui lui est en fait postérieur ) était opposé à cette compilation de textes mais ne rejetait pas tout leur contenu .

La démonstration de v.i.v. est assez convaincante .

Bonjour du Canada où je suis en vacance.

Bon Noël à tous.

Selon la Tradition hérité des Apôtres et dont les constitutions apostoliques font l'écho, en effet, le 25 décembre, dans les premiers temps de l'Eglise on fêtait la naissance de Jésus.

Cette date, on peu penser que c'est Marie qui l'a donnée aux Apôtres. Marie se souvenait certainement du jour où elle avait mis au monde Jésus. On a du mal à imaginer qu'elle n'aurait pas dit aux Apôtres quand le Christ était né. Il n'y a rien d'étonnant qu'on fêta la naissance de Jésus dès les premiers temps de l'Eglise quand on sait combien les disciples de Jésus qui étaient tous juifs attendaient le Messie. La naissance de Jésus devait être pour eux un évènement dans l'histoire du salut qui méritait bien qu'on en fasse une fête liturgique.

Petero

Bonsoir Petero,

Joyeux Noël !

Voici un nouvel éclairage auquel je n'ai jamais encore pensé que Marie aurait pu dire la date de naissance du Christ aux Apôtres !

Mais au fond pourquoi pas ? la Mère de Dieu ne pouvait que se souvenir d'une date si mémorable ...... la date du plus grand événement de l'Humanité, l'Incarnation de Dieu !
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Vincent01



Masculin Messages : 1270
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Sam 25 Déc 2010 - 12:55

Very Happy Merci Petero pour cette éclairage, moi j'y crois que Jésus Christ est né le 25 décembre.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28062
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Sam 25 Déc 2010 - 17:00

Julienne a écrit:
petero a écrit:
boudo a écrit:
Merci , cher jeandemarie . Les " Constitutions Apostoliques " considérent également la date du 25 décembre comme date réelle . Le pape Gélase ( d'après le decretum gelasianum qui lui est en fait postérieur ) était opposé à cette compilation de textes mais ne rejetait pas tout leur contenu .

La démonstration de v.i.v. est assez convaincante .

Bonjour du Canada où je suis en vacance.

Bon Noël à tous.

Selon la Tradition hérité des Apôtres et dont les constitutions apostoliques font l'écho, en effet, le 25 décembre, dans les premiers temps de l'Eglise on fêtait la naissance de Jésus.

Cette date, on peu penser que c'est Marie qui l'a donnée aux Apôtres. Marie se souvenait certainement du jour où elle avait mis au monde Jésus. On a du mal à imaginer qu'elle n'aurait pas dit aux Apôtres quand le Christ était né. Il n'y a rien d'étonnant qu'on fêta la naissance de Jésus dès les premiers temps de l'Eglise quand on sait combien les disciples de Jésus qui étaient tous juifs attendaient le Messie. La naissance de Jésus devait être pour eux un évènement dans l'histoire du salut qui méritait bien qu'on en fasse une fête liturgique.

Petero

Bonsoir Petero,

Joyeux Noël !

Voici un nouvel éclairage auquel je n'ai jamais encore pensé que Marie aurait pu dire la date de naissance du Christ aux Apôtres !

Mais au fond pourquoi pas ? la Mère de Dieu ne pouvait que se souvenir d'une date si mémorable ...... la date du plus grand événement de l'Humanité, l'Incarnation de Dieu !

Marie gardait tous les événements concernant son Fils dans son coeur, il est donc fort probable qu'elle ait gardé aussi la date de sa naissance.

Bonnes vacances chez nous, Petero ! Very Happy
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Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 13/06/2007

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Sam 25 Déc 2010 - 17:49

Connaissez-vous beaucoup de Pères de l'Eglise qui ont argué d'un tel témoignage dans leurs débats à ce sujet ?
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boudo



Messages : 4556
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Dim 26 Déc 2010 - 0:37

Non . C'est une minorité . Mais j'imagine que si la date est exacte , c'est dans le courant minoritaire mystique de l' Eglise qu'elle aura été conservée , courant mystique initié par Saint Jean et Marie .
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Fée Violine



Féminin Messages : 1359
Inscription : 03/08/2006

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Dim 26 Déc 2010 - 16:25

Les mystiques s'intéressent plus au sens des choses qu'aux détails historiques, non?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Dim 26 Déc 2010 - 16:30

Fée Violine a écrit:
Les mystiques s'intéressent plus au sens des choses qu'aux détails historiques, non?

Bonsoir Fée Violine, je suis assez d'accord avec toi Thumright
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Fée Violine



Féminin Messages : 1359
Inscription : 03/08/2006

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Dim 26 Déc 2010 - 16:41

Bonjour Julienne !
Il y a longtemps que je n'étais pas venue ici, ça me fait plaisir de te croiser! Very Happy
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AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Dim 26 Déc 2010 - 18:04

Fée Violine a écrit:
Les mystiques s'intéressent plus au sens des choses qu'aux détails historiques, non?

Sauf lorsque les détails historiques sont porteurs de sens.

Un mystique est comme une amoureuse. Une épouse n'est-elle pas sensible à un cadeau reçu de son époux à une date anniversaire qui rappelle un épisode amoureux ? Bien sur l'intérêt n'est pas dans la date en elle-même mais dans sa signification et dans la délicatesse ainsi manifestée.

Or cela semble le cas pour la date du 25 décembre pour la naissance de Jésus, cadeau par excellence du Ciel pour le peuple d'Israel, l'Eglise et tous les hommes de bonne volonté.

Et l'article proposé par Jeandemarie illustre plusieurs belles "coïncidences".

Ce sont plutôt les théologiens qui, plus pragmatiques que les mystiques, se désintéressent de 'détails historiques' qui n'éclairent pas sur le contenu de la foi.

Merci cher Jeandemarie d'avoir proposé ce lien.

Antoine
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Mar 28 Déc 2010 - 12:51

Fée Violine a écrit:
Bonjour Julienne !
Il y a longtemps que je n'étais pas venue ici, ça me fait plaisir de te croiser! Very Happy

Bonjour Fée Violine, moi aussi cela me fait plaisir de te croiser :hello:
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Théodéric



Messages : 6491
Inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Mar 28 Déc 2010 - 13:38

jeandemarie a écrit:
il ya quelque jours j'ai posté un sujet " la querelle de Noel" maintenant que j'ai saisi mieux l'origine et le vrai sens de cette fête grâce a vos divres commentairs et reponse
je suis tombé sur un site assez interresent( dont j'aimerai partager avec vous ) qui traite de la date de naissance du seigneur
je trouve que leur argument tient la route : http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2234


il faudrait relire les textes qui parlent de la naissance du christ avec attention et regarder si il est dit que les bergers appelaient avaient des agneaux, ou d'autres naissances animal, car les brebis n'ont pas de petits toutes l'année cela permettrai de situer a 2 ou 3 mois prés a peine !

et relire s'il n'est pas dit que Marie avait tricoté des chaussettes cela serait un indice ( là je blague !)

mon avis est que le Père a pris soins de ne pas laisser d'indice afin que l'on tourne principalement le regards vers le monde spirituel et pas vers le temporel du Christ car plus on regarde l'incarnation plus on va hors du temps !
nos fêtes humaines trop bien mesurées c'est bien gentil mais ça fini toujours autrement qu'en Sainteté sauf pour Jésus a Pâques , mais on est pas trop empressé de Le suivre là !

a Pâques on a pieusement de l'agneau a table comme-ci cela avait une conséquence spirituelle Sanctifiante quelconque sur nos âmes , mais devenir l'Agneau pour nos frères c'est déja moins la fête !

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FreedomForKingKong78



Masculin Messages : 2396
Inscription : 15/11/2010

MessageSujet: Re: Et si le seigneur était vraiment né en Decembre    Dim 28 Fév 2016 - 14:05

Bonsoir,

Le lien de Jeandemarie ne donne que ce résultat : ERREUR 404 - Document non trouvé
Dommage ...

Voici par contre un article que je veux faire partager : "L'homme nouveau" n°1582 du 17 janvier 2015 :

Né un 25 décembre :

"Il est commun, même parmi les chrétiens, de penser que la date du 25 décembre pour la naissance de Jésus est purement conventionnelle.
Mais des analyses faites à partir des manuscrits de la mer Morte semblent montrer le contraire.

En 1958, le spécialiste juif Shemarjahu Talmon, professeur à l'Université de Jérusalem, a reconstruit les "roulements" sacerdotaux des juifs et, les appliquant au calendrier grégorien, a découvert que la classe sacerdotale du service d'Abia exerçait ses fonctions deux fois par an, dont une correspondait à la dernière décade de septembre.
Selon l'Évangile de Luc, Zacharie reçut l'annonce de la naissance de Jean-Baptiste alors qu'il assurait les fonctions sacerdotales pendant le service d'Abia.
Sur la base de ces études la date traditionnelle attribuée à la naissance de Jean-Baptiste, le 24 juin, devient historiquement crédible, car elle se serait produite neuf mois après l'annonce de Gabriel à Zacharie, le 23 septembre. [...]
Si la date de la naissance de jena-Baptiste (24 juin) est fiable, il ressort qu'aussi la tradition fixant l'Annonciation de la conception virginale de Marie au 25 mars ("six mois après" comme disent les Evangiles) est historiquement fondée.
Et puisqu'il y a six mois entre la naissance de Jean-Baptiste et celle de Jésus, la date du 25 décembre pour déterminer la naissance de Jésus est, elle aussi, historiquement fondée."
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