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 le mariage d'une fille avec son oncle

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Christophore



Messages : 3244
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 11:31

Simon1976 a écrit:
Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.

Salam,

Je fus étonné de lire d'Arnaud:
"Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre."

Quand je dis que les chrétiens ne se tourne même pas vers l'AT..!!
Il est à se demander encore ce que fait encore l'AT dans leur bible.. autant l'en retirer..!!
Merci.. pour votre courage de dire que les deux tiers de votre bible est périmé..!!

Nous en faisons une lecture à la lumière du NT.. nous dira t on..!!
Même avec cette lecture.. les chrétiens tirent en premier la flêche puis dessinent autour une cible.. je dis..!!



L'AT annonce la venue du Christ, c'est pour cela qu'on le garde et non pour restaurer de vieux préceptes comme la loi du talion, la lapidation ou les prescriptions alimentaires... ce qu'a fait l'islam !

Sans aller jusqu'à restaurer ce genre de choses qui n'ont d'ailleurs plus cours non plus en le judaïsme, il convient de se souvenir des paroles de Jésus
en Matthieu, 5, 17-22 :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."

sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 11:51

Christophore a écrit:


Sans aller jusqu'à restaurer ce genre de choses qui n'ont d'ailleurs plus cours non plus en le judaïsme, il convient de se souvenir des paroles de Jésus
en Matthieu, 5, 17-22 :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."

sunny

Si vous ne mettez que cet extrait sans mettre la suite qui l'explique, vous pourrez faire croire que les chrétiens doivent suivre les préceptes cérémoniels et judiciaires de Moïse.
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Christophore



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 12:06

Certes, je les présuppose connus. Ma citation vise à montrer que notre foi assume toute la Bible selon l'Esprit Saint reçu du Père et du Fils...
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 12:17

philippe a écrit:
Le message RELIGIEUX de Mohamed est conforme à la raison philosophique.

Donc je peux poser des questions raisonnables aux musulmans, et avoir des réponses raisonnables ?.

Vous voulez parler de Philo ou d'Aristote ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 13:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Christophore a écrit:


Sans aller jusqu'à restaurer ce genre de choses qui n'ont d'ailleurs plus cours non plus en le judaïsme, il convient de se souvenir des paroles de Jésus
en Matthieu, 5, 17-22 :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."

Si vous ne mettez que cet extrait sans mettre la suite qui l'explique, vous pourrez faire croire que les chrétiens doivent suivre les préceptes cérémoniels et judiciaires de Moïse.

En effet car juste après avoir dit cela, Jésus à complètement révisé et chamboulé, la loi de Moïse, ainsi qu’on peut sen rendre compte quelque versets juste après ce passage:

Mt5.38Vous avez entendu qu'il a été dit : O ! Eil pour œil, et dent pour dent. (loi de Moïse)… et Jésus conteste cette loi en disant: 39. « Mais moi, je vous dis de ne pas vous résister au méchant.

43Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. (autre loi de Moïse) 44Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, [bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent], et priez pour ceux [qui vous maltraitent et] qui vous persécutent. 45Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux. »

-Si on s’arrête au premier verset sans cité le reste alors effectivement Arnaud à raison, en disant « Si vous ne mettez que cet extrait sans mettre la suite qui l'explique, vous pourrez faire croire que les chrétiens doivent suivre les préceptes cérémoniels et judiciaires de Moïse. »

La Bible est un objet complexe il est facile de mal l’interprété et nous ne somme jamais à L‘abri d‘une erreur possible d‘interprétation.


Olivier
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 31 Déc 2010, 10:55

nilamitp a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.
L'Ecriture ne donne pas la réponse, puisqu'Elle ne dit que "un homme et une femme" et interdit la répudiation.
Evidemment, il faut la prendre selon le sens Chrétien et non la lire à rebours en prenant la loi mosaïque.

Bref, il faut aller chercher dans la Tradition qui condamne fermement tout ce que l'on nomme "inceste". Donc, c'est interdit.

Maintenant, s'il s'agit d'un oncle par alliance et d'une belle-fille ou adoptée, et ni la fille ni l'oncle n'aient été déjà marié, la question reste posée s'ils se sont connus adultes "comme des étrangers", mais s'ils ont été très proches familialement, je pense qu'ils ne doivent pas se marier.
Pour en revenir à la loi chrétienne du Mariage, elle est très dure (mais très pure). Elle répond à ta question (bien que votre concept d'abrogation ne soit pas applicable en Religion chrétienne, et que le Christianisme ne prétend pas régenter tous les aspects de la vie humaine).

voici :
Matthieu 5
Citation :
31. « Il a été dit d'autre part : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
32. Eh bien ! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de « prostitution »*, l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.

* pornéïa en grec, ce qui signifie :
1 débauche, adultère, infidélité
2 prostitution
3 union illégale, irrégulière
4 mariage consanguin, incestueux

En conclusion, la loi chrétienne du Mariage est violée pour tout ce qui recouvre ce que l’on pourrait appeler les cas d’ « immoralité sexuelle » et d’ « union illégitime ».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 31 Déc 2010, 11:07

nilamitp a écrit:

En conclusion, la loi chrétienne du Mariage est violée pour tout ce qui recouvre ce que l’on pourrait appeler les cas d’ « immoralité sexuelle » et d’ « union illégitime ».

Si Dieu divorçait de vous, cher Nilamipt, dès que vous avez été infidèle à son amour, voici depuis longtemps que vous et moi serions depuis toujours dans lzes ténèbres extérieures.

Voilà pourquoi, le mariage étant l'image de l'union de Dieu et de l'âme, il n'y a pas divorce lorsque l'un des deux est tombé dans l'immoralité sexuelle.

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 31 Déc 2010, 19:29

Arnaud Dumouch a écrit:


Le message RELIGIEUX de Mohamed est conforme à la raison philosophique.
Le Coran est un tissu de bêtises, d'inculture et de copiés-collés. Il est la mort de de la raison philosophique et de la raison tout court. Et d'ailleurs c'est l'avis de Benoît XVI. Par exemple on doit croire sous peine d'apostasie que la terre est plate, que l'urine de chameau est un remède universel, et qu'il faut sucer 5 fois le sein d'une femme pour avoir le droit d'être seul avec elle, car elle devient alors notre mère, et que la grossesse d'une femme peut durer 4 ans etc....Tout ça est la parole incréé immuable d'allah qu'on doit croire sous peine de se faire égorger ou réduit à l'état de dhimmie. Mais bien sûr, tout ça est conforme à la raison philosophique???????

Arnaud Dumouch a écrit:
Son message POLITIQUE est calqué sur l'état des tribus arabes de son temps.
Oui. Celui de la Barbarie. Et ils veulent nous imposer son message politique comme un dogme venant de Dieu 14 siècle plus tard. Ce qui n'est pas conforme à la raison philosophique.

Arnaud Dumouch a écrit:
Quant à l'exemple de comportement privé qu'il donne, il est admirable dans sa jeunesse et envahi par l'hybris et le goût du sexe dans sa vieillesse.

Bien avant de devenir "prophète", il a commencé par des actes de brigandages et de razzias; Même pendant le mois sacré où la trêve était respectée par tous les brigands....sauf lui..


Dernière édition par philippe le Sam 01 Jan 2011, 04:52, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 31 Déc 2010, 23:42

Cher Philippe, que l'année 2011 vous fasse entrer dans cette intuition de Vatican II qui, vous le verrez, sera prophétique pour le XXI° s.


Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Sam 01 Jan 2011, 04:45

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