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 le mariage d'une fille avec son oncle

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abdullahsaid



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MessageSujet: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 16:46

salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 16:52

abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.

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Arnaud
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.
donc une fille peut se marié avec son oncle sans probleme c ça non?!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 16:57

Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).

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Arnaud
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 17:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).
donc s'ils sont amoureux et libre sont de mm ages les autorité.......alors ils peuvent se marié c ça?!!
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 17:05

tu n'aime pas repondre,!!!
je te laisse reflichir un bon temps.
a plus tard
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 17:08

abdullahsaid a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).
donc s'ils sont amoureux et libre sont de mm ages les autorité.......alors ils peuvent se marié c ça?!!

Effectivement. De même entre cousins, il arrive qu'il y ait autorisation.

Par contre, il n'y a JAMAIS AUTORISATION au premier degré ou en ligne directe (entre frères et soeurs, entre père et fille, entre beau-père et belle-fille, entre grand-père et petite-fille)

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 17:16

abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

L'islam permet-il le mariage d'une fille avec son oncle ?

Basketball
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Humble avis



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 17:50

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.

Salam,

Je fus étonné de lire d'Arnaud:
"Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre."

Quand je dis que les chrétiens ne se tourne même pas vers l'AT..!!
Il est à se demander encore ce que fait encore l'AT dans leur bible.. autant l'en retirer..!!
Merci.. pour votre courage de dire que les deux tiers de votre bible est périmé..!!

Nous en faisons une lecture à la lumière du NT.. nous dira t on..!!
Même avec cette lecture.. les chrétiens tirent en premier la flêche puis dessinent autour une cible.. je dis..!!


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 17:53

Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.

Salam,

Je fus étonné de lire d'Arnaud:
"Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre."

Quand je dis que les chrétiens ne se tourne même pas vers l'AT..!!
Il est à se demander encore ce que fait encore l'AT dans leur bible.. autant l'en retirer..!!
Merci.. pour votre courage de dire que les deux tiers de votre bible est périmé..!!

Nous en faisons une lecture à la lumière du NT.. nous dira t on..!!
Même avec cette lecture.. les chrétiens tirent en premier la flêche puis dessinent autour une cible.. je dis..!!



L'AT annonce la venue du Christ, c'est pour cela qu'on le garde et non pour restaurer de vieux préceptes comme la loi du talion, la lapidation ou les prescriptions alimentaires... ce qu'a fait l'islam !
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Humble avis



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 18:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).

Salam,

Vous conviendrez que votre propre avis n'est pas une référence religieuse..!
Admettons, comme vous dites, que les lois de l'Ancien Testament sont "périmées"..!
Qu'en dit le Nouveau Testament alors..!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 18:55

Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.

Salam,

Je fus étonné de lire d'Arnaud:
"Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre."

Quand je dis que les chrétiens ne se tourne même pas vers l'AT..!!
Il est à se demander encore ce que fait encore l'AT dans leur bible.. autant l'en retirer..!!
Merci.. pour votre courage de dire que les deux tiers de votre bible est périmé..!!

Nous en faisons une lecture à la lumière du NT.. nous dira t on..!!
Même avec cette lecture.. les chrétiens tirent en premier la flêche puis dessinent autour une cible.. je dis..!!



L'AT est au contraire très important. Il montre la pédagogie de Dieu qui, peu à peu, s'est révélé et a affioné son peuple.

A Moïse, par exemple, il ne révèle pas encore l'existence du paradis céleste et autorise la polygamie et la répudiation.

Mais au prophète Malachie, 1500 ans plus tard, les choses ont évolué : le paradis céleste, l'enfer et le ^purgatoire sont révélés et la polygamie a été interdite ainsi que la répudiation.

Lorsque le Messie vient, il donne la Loi parfaite, celle de l'amour.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 18:57

Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).

Salam,

Vous conviendrez que votre propre avis n'est pas une référence religieuse..!
Admettons, comme vous dites, que les lois de l'Ancien Testament sont "périmées"..!
Qu'en dit le Nouveau Testament alors..!?

Le NT n'en dit rien et laisse au bon sens humain le soin de règler cela !

Il faudra un homme comme Mohamed pour ne pas comprendre qu'il est tout de même un peu bizarre, à 55 ans, d'épouser une enfant de 6 ans.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 19:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).

Salam,

Vous conviendrez que votre propre avis n'est pas une référence religieuse..!
Admettons, comme vous dites, que les lois de l'Ancien Testament sont "périmées"..!
Qu'en dit le Nouveau Testament alors..!?

Le NT n'en dit rien et laisse au bon sens humain le soin de règler cela !

Il faudra un homme comme Mohamed pour ne pas comprendre qu'il est tout de même un peu bizarre, à 55 ans, d'épouser une enfant de 6 ans.

Thumright

Je ne comprends pas que, aujourd'hui, on arrive à poser ce genre de question. Rolling Eyes
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Humble avis



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 19:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).

Salam,

Vous conviendrez que votre propre avis n'est pas une référence religieuse..!
Admettons, comme vous dites, que les lois de l'Ancien Testament sont "périmées"..!
Qu'en dit le Nouveau Testament alors..!?

Le NT n'en dit rien et laisse au bon sens humain le soin de règler cela !

Il faudra un homme comme Mohamed pour ne pas comprendre qu'il est tout de même un peu bizarre, à 55 ans, d'épouser une enfant de 6 ans.

Salam,

Je passe outre votre seconde phrase parasite sur Mohammed (psl)..

Donc religieusement.. le NT ne dit rien sur la question..!
Et ce n'est pas la seule question..!!

Depuis quand le "bon sens humain" dépasse t il la perception divine..!?

Et qu'en dit la théologie de votre église catholique..!?
Ne me dites pas qu'elle aussi n'a pas d'avis sur la question..!?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 19:43

Je suis en prière et j'ai une envie terrible d'aller faire pipi.
Que dois-je faire selon le bon sens humain?
Que dois-je faire selon la perception divine?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 19:45

Humble avis a écrit:

Depuis quand le "bon sens humain" dépasse t il la perception divine..!?

Et qu'en dit la théologie de votre église catholique..!?
Ne me dites pas qu'elle aussi n'a pas d'avis sur la question..!?[/i]

Depuis que Dieu a fait de l'homme UNE PERSONNE capable de jugement !
si les musulmans comprennent aujourd'hui moins que les païens ce genre de loi morale, ce n'est pas de ma faute.

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Arnaud
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Humble avis



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 20:12

Arc-en-Ciel a écrit:
Je suis en prière et j'ai une envie terrible d'aller faire pipi.
Que dois-je faire selon le bon sens humain?
Que dois-je faire selon la perception divine?

Salam,
Je suis entrain de sourire..

Vous savez.. même ce cas.. cité par vous, en ironie je suppose, ne peut passer inaperçu..!

Faire pipi et autre, comme pour le manger et autres.. comme est le cas de toute créature y compris l'animal.. furent régis depuis l'aube du temps par Dieu..
Il nous en a programmé à l'avance..!

Bon,
Vous partez à votre église.. pour rencontrer Dieu.. par la prière..
La perception divine de par votre bible vous recommande la purification..!
Et le bon sens humain vous dit.. faites vos besoins à l'avance.. vous risquerai de rater votre prière.. et votre rendez vous.. avec Dieu..!

Certainement, vous n'entrez pas dans votre église en touriste..!

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Humble avis



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 20:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Humble avis a écrit:

Depuis quand le "bon sens humain" dépasse t il la perception divine..!?

Et qu'en dit la théologie de votre église catholique..!?
Ne me dites pas qu'elle aussi n'a pas d'avis sur la question..!?[/i]

Depuis que Dieu a fait de l'homme UNE PERSONNE capable de jugement !
si les musulmans comprennent aujourd'hui moins que les païens ce genre de loi morale, ce n'est pas de ma faute.

Salam,

Et répondre par la suite.. devant Dieu.. de ses propres jugements..!
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Poisson



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 21:45

Humble avis a écrit:
Donc religieusement.. le NT ne dit rien sur la question..!
Eh bien oui, mon cher Humble avis, le Nouveau Testament n'est pas un livre de recettes !
Bonne soirée
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Ven 17 Déc 2010, 22:45

Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit :
Ont-ils le même âge ?
Sont-ils amoureux et libres ?
Ont-ils pensé au risque de consanguinité (autorisation de l'Etat).

Salam,

Vous conviendrez que votre propre avis n'est pas une référence religieuse..!
Admettons, comme vous dites, que les lois de l'Ancien Testament sont "périmées"..!
Qu'en dit le Nouveau Testament alors..!?

Le NT n'en dit rien et laisse au bon sens humain le soin de règler cela !

Il faudra un homme comme Mohamed pour ne pas comprendre qu'il est tout de même un peu bizarre, à 55 ans, d'épouser une enfant de 6 ans.

[i]Salam,

Je passe outre votre seconde phrase parasite sur Mohammed (psl)..


Pourquoi passer outre ? Est-ce normal qu'un homme de 55 ans épouse une gamine de 6 ans et la déflore à 9 ans ?
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 15:14

Arnaud Dumouch a écrit:
[

Effectivement. De même entre cousins, il arrive qu'il y ait autorisation.

Par contre, il n'y a JAMAIS AUTORISATION au premier degré ou en ligne directe (entre frères et soeurs, entre père et fille, entre beau-père et belle-fille, entre grand-père et petite-fille)
puisque la loi de Moïse est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze sur quoi tu te refere on disant que il n'y a jamais autorisation au premier degré....?! su quoi tu te base?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 16:14

abdullahsaid a écrit:

puisque la loi de Moïse est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze sur quoi tu te refere on disant que il n'y a jamais autorisation au premier degré....?! su quoi tu te base?

Je ne parle pas ici de la Loi de Moïse qui autorisait le mariage d'une veuve avec le frère de son mari (loi du Lévirat).

Je parle des lois anti-inceste actuelles, partout dans le monde.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 16:41

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

puisque la loi de Moïse est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze sur quoi tu te refere on disant que il n'y a jamais autorisation au premier degré....?! su quoi tu te base?

Je ne parle pas ici de la Loi de Moïse qui autorisait le mariage d'une veuve avec le frère de son mari (loi du Lévirat).

Je parle des lois anti-inceste actuelles, partout dans le monde.
donc dans les lois tu prend tu qui t'arrange et tu rejette c qui te derange!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 16:59

Absolument, certaines choses sont chez les humanistes athées, très juste comme par exemple le respect des droits de l'homme, le sens de la personne et de sa liberté.

Mais hélas d'autres choses sont des régressions par rapport à la moral du Christ produites par leur athéisme. Ils autorisent l'aviortement car ils ne croient pas en l'existence de l'âme immortelle, ils réintroduisent la répudiation car ils sont très centrés sur le bonheur immédiat et urgent.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 17:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument, certaines choses sont chez les humanistes athées, très juste comme par exemple le respect des droits de l'homme, le sens de la personne et de sa liberté.

Mais hélas d'autres choses sont des régressions par rapport à la moral du Christ produites par leur athéisme. Ils autorisent l'aviortement car ils ne croient pas en l'existence de l'âme immortelle, ils réintroduisent la répudiation car ils sont très centrés sur le bonheur immédiat et urgent.
certain églises e autorise les mariages homosexuel ,qu'on pense tu?
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Poisson



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 17:14

Mon cher Abdullahsaid,
Saint Paul déclarait : « tout est permis, mais tout n’est pas profitable » (1 Cor 10, 23). La morale chrétienne repose donc, en partie, sur le discernement. Ce n’est donc pas tant une morale de commandement, qu’un appel à l’intelligence, à la réflexion éclairée, c’est-à-dire inspirée par l’amour de Dieu.
Bonne journée
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 17:14

Cher abdullahsaid, Ce sont des Eglises protestantes indépendantes, avec des pasteurs autoproclamés, aussi incontrôlables que dans le Sunnisme les imams autoproclamés. C'est un peut comme ce "pasteur" US qui voulait brûler le Coran. Vous vous rappelerz ?

Chez les Protestants, il suffit de bien parler et on peut se créer une "Eglise".

L'homosexualité est contre nature et refusée par Dieu, même si Jésus est venu pour sauver toutes les personnes, homosexuelles comprises. Nous sommes tous pécheurs.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 19:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher abdullahsaid, Ce sont des Eglises protestantes indépendantes, avec des pasteurs autoproclamés, aussi incontrôlables que dans le Sunnisme les imams autoproclamés. C'est un peut comme ce "pasteur" US qui voulait brûler le Coran. Vous vous rappelerz ?

Chez les Protestants, il suffit de bien parler et on peut se créer une "Eglise".

L'homosexualité est contre nature et refusée par Dieu, même si Jésus est venu pour sauver toutes les personnes, homosexuelles comprises. Nous sommes tous pécheurs.
cher arnaud demouch les protestants dont tu parle utilisent les mm idées dont tu as citer plus haut pour justifié ce qui est maudit par Dieu ,mais bon je vais pas entrer dans une plémique ,a la prochine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 20:02

Ils n'ont pas les mêmes idées. Certains de ces pasteurs ont identifié l'évangile à la pensée humaniste sans Dieu du monde.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Dim 19 Déc 2010, 22:50

abdullahsaid a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument, certaines choses sont chez les humanistes athées, très juste comme par exemple le respect des droits de l'homme, le sens de la personne et de sa liberté.

Mais hélas d'autres choses sont des régressions par rapport à la moral du Christ produites par leur athéisme. Ils autorisent l'aviortement car ils ne croient pas en l'existence de l'âme immortelle, ils réintroduisent la répudiation car ils sont très centrés sur le bonheur immédiat et urgent.
certain églises e autorise les mariages homosexuel ,qu'on pense tu?

Ces Églises préfèrent se conformer au monde présent plutôt que suivre la loi de Dieu. Elles préfèrent suivre les opinions à la mode plutôt que d'être fidèles à Dieu. L'Église catholique refuse d'entrer dans les dérives du monde, même au prix de se faire dénigrer, mais elle n'en a cure. C'est le monde qui doit se conformer à la volonté de Dieu et non Dieu se conformer à la volonté du monde.
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philippe



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 11:20

Et autre question annexe. Que pense l'Eglise d'une très grande différence d'âge entre deux personnes majeures; disons 22 ans et 50 ans ? Est-ce qu'un amour de ce genre peut venir du Seigneur?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 12:56

philippe a écrit:
Et autre question annexe. Que pense l'Eglise d'une très grande différence d'âge entre deux personnes majeures; disons 22 ans et 50 ans ? Est-ce qu'un amour de ce genre peut venir du Seigneur?

Cela arrive. Et cela peut être sincère. Je pense à la femme de Johnny. Elle a prouvé son amour.

Ce que je n'ai par contre jamais vu, c'est l'amour d'une jeune fille de 21 ans pour un vieillard de 80 ans ... S'IL EST PAUVRE ! Laughing

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 13:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce que je n'ai par contre jamais vu, c'est l'amour d'une jeune fille de 21 ans pour un vieillard de 80 ans ... S'IL EST PAUVRE ! Laughing

Si. C'est arrivé il y a 52 ans: Je m'étais indigné de ça en classe, et toute la classe a été contre moi, la maîtresse comprise.

Mais maintenant ça ne pourrait plus arriver car l'Eglise de France obéit D'ABORD au code social de la bourgeoisie avant d'obéir à l’Évangile. Donc l'Esprit Saint va justement susciter des amours de ce genre pour casser le carcan. Sinon, plus d'Esprit Saint. What a Face


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 13:08

80 ans ! Laughing

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 13:30

abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.
L'Ecriture ne donne pas la réponse, puisqu'Elle ne dit que "un homme et une femme" et interdit la répudiation.
Evidemment, il faut la prendre selon le sens Chrétien et non la lire à rebours en prenant la loi mosaïque.

Bref, il faut aller chercher dans la Tradition qui condamne fermement tout ce que l'on nomme "inceste". Donc, c'est interdit.

Maintenant, s'il s'agit d'un oncle par alliance et d'une belle-fille ou adoptée, et ni la fille ni l'oncle n'aient été déjà marié, la question reste posée s'ils se sont connus adultes "comme des étrangers", mais s'ils ont été très proches familialement, je pense qu'ils ne doivent pas se marier.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 16:12

abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

bonjour "abdullahsaid"

si tu veux une réponse a la lettre , la bible dit, NON !
parce que cela apparait immorale puisque de la même famille !

mais peux tu me dire toi où est le problème ? vis a vis de Dieu Lui-Même ?

la loi n'est pas donné pour accuser l'homme du mal, mais l'aider a faire le bien , donc la loi doit nous amener a chercher a la comprendre dans une relation spirituelle de famille et pas dans le genre " tu la fermes et tu fais ce que je te dis " car alors la loi ne libère pas mais est une prison infernale !

le danger est d'avoir des enfants déviants et donc il vaut mieux éviter ! c'est pour cela que la loi fut donnée afin d'éviter d'avoir des problèmes de malade récurent !

mais du point de vue spirituel aimer d'un vrai Amour libre et voulu et respectueux ne peux être un péché !
(comme le dit Arnaud)
toute fois il est préférable d'éviter de se marier en famille afin que l'Amour soit limpide en nous qui sommes si souvent en demi teinte !

obéir a la loi sans comprendre ce que Dieu veut nous dire par cette loi, ce serait se moquer de Dieu Lui-Même, Jésus a toujours amener les hommes a creuser la Vérité pour comprendre Spirituellement le désir du Père Divin quand Il dit quelque chose, car obéir sans chercher a comprendre mais juste en tremblant c'est trahir l'Amour et La Vie qu'IL nous donne !
Il Est Père Divin et pas maton de prison !


donc tu es libre d'épouser si tu le fais lucidement et volontairement en paix avec ton cœur devant Dieu faut il se mettre devant LUI et pas devant une lettre morte , en nous parlant Le Seigneur nous invite a discuter avec LUi afin d'Aimer sa présence et de changer nos cœurs !

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philippe



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 16:25

Question;
L'homme est il capable d'un jugement morale et raisonnable ?
Et s'il en est incapable, comment peut il choisir librement Allah et son prophète ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 19:05

philippe...tu pousses le bouchon!!! shakng2
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philippe



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 20:13

Question;
L'homme est il capable d'un jugement morale et raisonnable ?
Et s'il en est incapable, comment peut il choisir librement Allah et son prophète ?

Je n'obtient jamais une réponse à mes questions. Alors oui ou non, l'homme est-il capable d'un jugement morale ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 20:16

philippe a écrit:
Question;
L'homme est il capable d'un jugement morale et raisonnable ?
Et s'il en est incapable, comment peut il choisir librement Allah et son prophète ?

Je n'obtient jamais une réponse à mes questions. Alors oui ou non, l'homme est-il capable d'un jugement morale ?

Le message RELIGIEUX de Mohamed est conforme à la raison philosophique.

Son message POLITIQUE est calqué sur l'état des tribus arabes de son temps.

Quant à l'exemple de comportement privé qu'il donne, il est admirable dans sa jeunesse et envahi par l'hybris et le goût du sexe dans sa vieillesse.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 20:45

Arnaud Dumouch a écrit:
et envahi par l'hybris et le goût du sexe dans sa vieillesse.
ça te dit pas qu'on se convertisse à sa religion quand on sera vieux ?
Mr.Red
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philippe



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Mer 29 Déc 2010, 22:08

Le message RELIGIEUX de Mohamed est conforme à la raison philosophique.

Donc je peux poser des questions raisonnables aux musulmans, et avoir des réponses raisonnables ?
Qu'abdullahsaid me réponde s'il est musulman.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 00:43

philippe a écrit:
Le message RELIGIEUX de Mohamed est conforme à la raison philosophique.

Donc je peux poser des questions raisonnables aux musulmans, et avoir des réponses raisonnables ?
Qu'abdullahsaid me réponde s'il est musulman.

Le message de Jésus offre une Révélation stupéfiante pour la raison et pourtant entièrement logique et cohérente.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 10:29

Humble avis a écrit:

Je passe outre votre seconde phrase parasite sur Mohammed (psl)..

Donc religieusement.. le NT ne dit rien sur la question..!
Et ce n'est pas la seule question..!!

Depuis quand le "bon sens humain" dépasse t il la perception divine..!?

Et qu'en dit la théologie de votre église catholique..!?
Ne me dites pas qu'elle aussi n'a pas d'avis sur la question..!?[/i]

Le NT ne dit pas non plus si on peut se torcher avec la main droite. L'Islam oui.

Le Christ a préférer laisser faire le bon sens humain en la matière. Mr.Red
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 10:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Humble avis a écrit:
Admettons, comme vous dites, que les lois de l'Ancien Testament sont "périmées"..!
Qu'en dit le Nouveau Testament alors..!?

Le NT n'en dit rien
Venez voire comment au contraire le NT en dit quelque choses et comment Jésus lui-même réfute la loi de Moïse ici

http://docteurangelique.forumactif.com/t11084-suivre-moise-ou-jesus
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http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 11:24

[quote="Olivier le chercheur"]
Arnaud Dumouch a écrit:

Venez voire comment au contraire le NT en dit quelque choses et comment Jésus lui-même réfute la loi de Moïse ici

http://docteurangelique.forumactif.com/t11084-suivre-moise-ou-jesus

Il lui donne sa perfection, changeant les préceptes hygiéniques en des préceptes spirituels, remplaçant la Loi de l'âge de bronze par la loi de l'amour.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 12:31

Simon1976 a écrit:
Humble avis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:
salut tout le monde,
question:est il parmit ou bien interdit dans la bible a une fille de se marié avec son oncle,(precisament le frére de sa mére)
si la reponse est non merci de citer des arguments.

Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre.

Regardons ce que font les humanistes athées actuels :



Si l'oncle a 55 ans et la nièce 6 ans, les païens eux-mêmes savent que c'est une abomination.

Mais si l'oncle et la nièce ont le même âge et qu'ils sont amoureux, si ce n'est pas un mariage forcé, il peut y avoir parfois autorisation. En général, l'autorisation implique une lise en garde : les enfants pourraient avoir un risque de consanguinité.

Salam,

Je fus étonné de lire d'Arnaud:
"Laissez tomber la loi de Moïse. C'est une loi périmée adaptée à des peuples de l'âge du bronze. Dieu a depuis longtemps affiné les peuples de la terre."

Quand je dis que les chrétiens ne se tourne même pas vers l'AT..!!
Il est à se demander encore ce que fait encore l'AT dans leur bible.. autant l'en retirer..!!
Merci.. pour votre courage de dire que les deux tiers de votre bible est périmé..!!

Nous en faisons une lecture à la lumière du NT.. nous dira t on..!!
Même avec cette lecture.. les chrétiens tirent en premier la flêche puis dessinent autour une cible.. je dis..!!



L'AT annonce la venue du Christ, c'est pour cela qu'on le garde et non pour restaurer de vieux préceptes comme la loi du talion, la lapidation ou les prescriptions alimentaires... ce qu'a fait l'islam !

Sans aller jusqu'à restaurer ce genre de choses qui n'ont d'ailleurs plus cours non plus en le judaïsme, il convient de se souvenir des paroles de Jésus
en Matthieu, 5, 17-22 :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."

sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 12:51

Christophore a écrit:


Sans aller jusqu'à restaurer ce genre de choses qui n'ont d'ailleurs plus cours non plus en le judaïsme, il convient de se souvenir des paroles de Jésus
en Matthieu, 5, 17-22 :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit accompli.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."

sunny

Si vous ne mettez que cet extrait sans mettre la suite qui l'explique, vous pourrez faire croire que les chrétiens doivent suivre les préceptes cérémoniels et judiciaires de Moïse.

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MessageSujet: Re: le mariage d'une fille avec son oncle   Jeu 30 Déc 2010, 13:06

Certes, je les présuppose connus. Ma citation vise à montrer que notre foi assume toute la Bible selon l'Esprit Saint reçu du Père et du Fils...
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le mariage d'une fille avec son oncle
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