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 Un Prophète peut il se tromper ?

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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Un Prophète peut il se tromper ?   Jeu 16 Déc - 23:18



Bonsoir à tous

A ce sujet, je vous livre mon avis:

Deutereunome18.21 « Peut-être diras-tu dans ton cœur: Comment serais-je dissocier la parole que l'Éternel n'aura point dite? 18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel N'AURA POINT DITE. C'EST PAR AUDACE que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. »

-Ce verset nous indique bien qu’un prophète peut également se trompé tout en étant inspiré et parfaitement juste sur bien d’autre point.

1Co.13.9 « c'est PARTIELLEMENT que nous connaissons ; c'est PARTIELLEMENT que nous prophétisons »

- Puis Paule enchaine et prend l’exemple d’un enfant pour nous faire comprendre, que si actuellement nous connaissons, que partiellement, à la façon d’un enfant, ce partiel serra abolit au moment de notre mort - car alors seulement, nous verrons et connaitrons Dieu tel qu’il est et tel qu‘il nous a connut.

Si donc un prophète ne connait qu’en partie les chose céleste, c’est qu’une erreur peut se glissé de temps en temps parmi les prophéties.

Récemment, mon fil « Suivre Jésus ou Moïse » ma suggéré que des erreur se sont même infiltré chez Moïse en écrivant la loi… « Œil pour œil et dent pour dent. » Cette loi est-elle de Dieu ? Ou appartient elle au besoins de justice de Moïse ? Une justice qui dit que tout le mal fait doit être rendu coups pour coups. Loi de Dieu ? ou loi de Moïse ? Dans Mt5 Jésus conteste cette loi en disant clairement:

Mt5.38« Vous avez appris qu'on a dit : “Œil pour œil et dent pour dent.” 39 MAIS MOI, JE VOUS DIS : SI QUELQU'UN VOUS FAIT DU MAL, NE VOUS VENGEZ PAS. AU CONTRAIRE, SI QUELQU'UN TE FRAPPE SUR LA JOUE DROITE, TENDS-LUI AUSSI L'AUTRE JOUE. »


- Nous voyons là un enseignement totalement opposé à l’ancienne alliance… A nous de savoir si nous voulons suivre Jésus ou Moïse. Jésus nous apprend tout le contraire la « la Non vengeance absolu » Pour moi, cela signifie, qu’il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit dans la bible pour du pain bénit - sous prétexte, que ce son des grands hommes qui l’on écrit.

Si un prophète ne connait qu’en partie, il est claire qu’il prophétisera également qu’en partie, bien qu’il y aura également des prophétie, qui dans la Bible seront extrêmement précise et valable, je ne dis pas le contraire.

Voilà ce qui fait toute la valeur de la Bible, car la Bible est remplie de prophétie qui se son avéré parfaitement juste.

Par ailleurs, Jésus disait:

Jean 3 : 8 « Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »


- N’en va-il pas de même concernant l’église ? Vous savez je crois en une période qui s’appel révélation (apocalypse), et je pense que peut être, nous tous ici sur ce forum, nous somme ceux, qui à force de vouloir comprendre finiront un jour par comprendre, même si nous ne savons pas très bien ou cette connaissance de Dieu va nous mener demain… Amen que notre Père nous aide a mieux comprendre et que nous ayons pas peur, de ce vent de la connaissance qui peut changer de direction à tout instant. Peut être qu’un jour la foie ne sera plus non seulement un mystère mai quelque chose que l’on pourra vraiment comprendre, et enfin expliqué, haut et fort à la face du monde.

Olivier
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Dernière édition par Olivier le chercheur le Ven 17 Déc - 14:21, édité 2 fois
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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Jeu 16 Déc - 23:20

Ha j’oubliais : 2 Timothée 3 : 16 « Toute Ecriture inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, POUR CORRIGER, pour instruire dans la justice »

- Utile oui mais éprouvons ce qui viens de Dieu, et si quelque chose nous semble injuste dans cette parole ne nous écrions plus doré avant « Justice de Dieu ! Justice de Dieu ! » sous prétexte que c’est écrit ! Parce que Dieu connait nos cœur et il sait ce qui est hypocrisie… « Ecoute ton cœur quand tu lit la parole et quand même quelque chose te froisse en la lisant… demande toi es vraiment Dieu ? Et si il ne t’est pas concevable de le croire, alors ne le crois pas, car si cette parole est vraiment de Dieu sache que Dieu à le pouvoir de te la démontré pour autant que tu le veuille. Amen

Voilà c’Est-ce que je crois au fond de mon cœur et c’est la direction dans la quel je marche pour l’instant avant que le vent tourne. J’espère que je ne vous ai pas froissé. Bonne nuit


Olivier

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 3:47

Il y a dans la prophétie une INSPIRATION de Dieu et rarement une DICTÉE par Dieu mot à mot si bien que l'intelligence du prophète interagie. Et tout le discernement du prophète doit consister à distinguer ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu.

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Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 7:15

Très bien dit
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 10:13

c'est à dire??
que vouliez-vous dire en ouvrant ce fil
vraiment je ne comprends pas votre attitude
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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 13:03

Bien Romuald, en deux mot je voulais partager mon point de vue… il consiste en ce qu’Arnaud viens de dire.


Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a dans la prophétie une INSPIRATION de Dieu et rarement une DICTÉE par Dieu mot à mot si bien que l'intelligence du prophète interagit. Et tout le discernement du prophète doit consister à distinguer ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu.
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 13:06

ah bon et donc qu'est-ce que cela signifie pour vous??
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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 14:17

Ce que cela signifie pour moi ?

Un prophète est un humain comme nous, qui par une sensibilité spécifique et un dont naturel, à l’accès à une connaissance spirituel. Tout l’art et la science, de son ministère est de dissocié, est de donné, les mots juste sur la vision qu’il reçoit. Moïse à sans doute bien compris que l’on récolte toujours ce que l’on sème.

Cette grande vérité spirituel incontournable, s’inscrit dans la loi et le principe divin.

Cette loi divine, Jésus en a parler le jour ou Pierre pensant bien faire coupa l’oreille au serviteur du souverain sacrificateur. (jour où Juda le livra)
Jésus lui dit : Pierre range ton épée, car qui tue par l’épée, devra mourir par l’épée » (Mt26.52)

Une loi divine, qui nous dit bien, que si nous tuons par l’épée nous aurons à payé également, coup pour coup ce que nous avons fait.

Il y a une justice de Dieu, on récolte toujours ce que l’on sème. Et c’est sans aucun doute, ce que Moïse a perçut incomplètement en écrivant:

« Œil pour œil dent pour dent »

Son erreur était sans doute de l’assimilé au monde des humain, car ce n’est pas au homme de se vengé des homme - mais seul Dieu est le juge des hommes.

Lorsque Moïse a écrit cette loi, il a d’après moi ressentis une réalité spirituel, exacte mai il l’a mal interprété et il l’a assimilé à un comportement humain, plutôt que de comprendre le principe de justice divin.


Olivier
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 14:59

Cher Olivier, celui qui reçoit une prophétie de Dieu ne garde pas toujours et à vie ce don de prophétie. D'autre part, Dieu peut donner ce don à un saint ou à un méchant. Ce charisme n'a rien à voir avec une quelconque sainteté.

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Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 15:47

J’espère tout de même pas que vous imaginé que je suis un prophète Arnaud !
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Ven 17 Déc - 16:00

J'ai condensé (pour ne pas qu'il soit trop long) un texte de Tresmontant sur le prophétisme hébreux:

"Le prophète, en hébreu, c'est le nabi. Il est appelé aussi isch ha-ruah, l'homme de l'Esprit. Le prophète c'est l'homme à qui Dieu communique un message, une connaissance, afin qu'à son tour il transmette ce message, cette connaissance, à son peuple, le peuple hébreu.

Le prophète hébreu se présente à nous dans des conditions très particulières. Tout d'abord, nombre de textes l'attestent, il ne prend pas l'initiative. Il ne devient pas prophète de sa propre initiative, de son propre mouvement. Au contraire, il résiste plus ou moins fortement à la mission qui lui est proposée : celle de communiquer au peuple hébreu un message de la part de Dieu. Il résiste parce qu'il sait, et il va l'expérimenter cruellement, que celui qui communique à l'humanité un message qui provient de Dieu le créateur, rencontre de la part de l'humanité une résistance qui est d'autant plus violente que le message communiqué dérange ou bouleverse davantage les intérêts en place, les privilèges, les idées reçues, les représentations généralement admises, le système politique, économique, intellectuel régnant. Le prophète hébreu vient toujours à contre-courant. Il dérange. Il soulève généralement la fureur de la part de ceux qui sont au pouvoir.

Cette résistance qu'il rencontre en lui-même prouve que le message prophétique ne vient pas de lui. La résistance violente qu'il rencontre à l'intérieur même de son peuple à qui il est chargé de communiquer ce message, prouve que le prophétisme hébreu n'est pas une sécrétion du peuple hébreu. Ce n'est pas le peuple hébreu qui secrète, qui produit le prophétisme hébreu. La preuve, c'est que le peuple hébreu résiste souvent violemment au prophète et cela pendant des siècles. Le prophétisme hébreu dérange les intérêts politiques, économiques, religieux, intellectuels établis.

Le prophétisme hébreu va aussi constamment à contre-courant des probabilités, des vraisemblances. On ne peut donc pas dire que le prophète hébreu déduit l'avenir du passé par une connaissance meilleure des causalités historiques, économiques, politiques.

Plus on regarde de près les oracles des prophètes hébreux, en utilisant bien entendu les méthodes les plus rigoureuses et les plus sévères de la Critique, plus on considère les événements historiques dans lesquels l'histoire du peuple hébreu se situe, et plus on constate que le prophétisme hébreu est bien un fait, un fait objectif et incontestable.

Un autre caractère du prophétisme hébreu est saisissant. Si l'on étudie l'histoire des philosophies de l'Inde, par exemple, ou l'histoire des philosophies grecques, on découvre un phénomène de structure divergente. Je veux dire par là que les écoles philosophiques se dispersent en forme de gerbe ; chacune est en désaccord avec l'autre. Si l'on étudie l'histoire du prophétisme hébreu, en usant de la méthode scientifique, on découvre que le prophétisme hébreu est un phénomène de structure convergente. De siècle en siècle, de génération en génération, à travers les pires vicissitudes, des hommes appartenant à des milieux différents, à des contextes historiques différents, à contre-courant par rapport aux intérêts en place et par rapport aux vraisemblances historiques au moment où ils parlent, ces hommes enseignent constamment la même chose, une chose unique, Dieu l'unique, et l'avenir de la Création, la finalité de la Création. Ils sont constamment persécutés et souvent mis à mort : cela prouve qu'ils ne sont pas des imposteurs. L'histoire objective vérifie leurs oracles : cela prouve qu'ils disent la vérité."
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Théodéric



Messages : 6683
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MessageSujet: Re: Un Prophète peut il se tromper ?   Mar 28 Déc - 21:47

bonsoir ,

la prophétie est issue de l'Esprit et donc Jésus a pu dire que "il n'y a pas eu d'homme plus grand que Jean baptiste depuis le début du monde et pourtant le plus petit dans le Royaume de Dieux est plus grand que Jean Baptiste " et Jésus reconnait et annonce que Jean Baptiste est un prophète !
alors il faut bien comprendre qu'être prophète c'est annoncer la réalité de Dieu plus que d'annoncer l'avenir ou autre trucs époustouflant sur lequel la nature spirituelle a un effet devant le regard court des humains !

d'abord toute personne renouvelée par le don de l'Esprit Saint est par nature prophète puisque désormais sa Vie doit être témoignage de La Vie de Résurrection venant du Christ Fils de Dieu et comme Jésus est Verbe Divin et que prophète est annoncer Dieu au milieu des hommes et des Anges on aura du mal si l'on Vit droitement avec l'esprit Saint a ne pas être prophète !
tout en sachant que "l'Esprit des prophètes est soumis au prophète " et ne le contrôle pas contrairement aux états de transe et spiritisme et autre qui prennent possession de la personne !

mais si vous fleurter souvent avec l'esprit saint une des conséquence logique est d'avoir des prophéties, puisque dans le Coeur a Coeur l'esprit nous donne ce qui Est en Christ , dés lors il faut veiller a la raison pour laquelle on parle, quelle est la motivation , est-ce que je recherche la Volonté du christ en parlant ou me taisant ? ou est-ce qu'une intention suspect m'y pousse ?

Être Chrétien c'est être devenu Peuple de Prophéte puisque l'on fait Corps avec Le Verbe Divin !

chez certaines personnes c'est plus prononcé ( certainement unis a une famille angélique d'on c'est la mission dans l'esprit, le tempérament spirituelle de la personne y sera plus disponible ) !
Paul dit " aspirez au don de prophéties car cela construit avec fermeté " mais il met en garde de ne chercher les dons que pour servir non par prétention orgueilleuse pour éblouir les gens, car sans la Charité on est rien !

Mére Thérésa est un prophète de La Charité du Christ pas quelle ai fait des révélations ni tuer 30à prétres d'une autre religion comme l'a fait Elie, mais par ses actes et son engagement fidéle a Vivre le Christ !

prophète aujourd'hui c'est d'avantage par le Vivre Dieu Amour que par le crier dans la rue !

bien qu'il y est encore besoin de l'annoncer aussi au travers de signes qui interpels mais le coeur doit le faire par obéissance a la Volonté du Père en jésus Christ !

dans les charismes la prophétie fait partie des dons on peut la rechercher non comme un but en lui-même mais afin de mieux servir jésus dans Son Eglise , mais faut pas être naïf , toto nous attend car dans l'imagerie d'épinal Prophète ça en jette un max ! et on a vu pas mal de personnes se prendre de sérieuses gamelles en étant prophète par gloriole , mais bon c'est en tombant sur le nez et en saignant pas mal que l'on apprécie vite d etenir debout sans pansements sur le nez !
qui ne risque rien n'a rien et exister c'est risquer et refuser d'exister c'est pa smoins risquer et exister au rabais c'est risquer de ne pas exister non plus !

moralité soyez qui Jésus vous mène a Être Avec LUI prophète ou laveur d'assiette l'important étant le Bonheur dans le Cœur du Christ !Very Happy





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