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 Les Hindous

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MessageSujet: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 09:36

Tout d’abord je voudrais préciser que si je considère que mes connaissances dans la religion catholique sont équivalent à celle d’un enfant de 2 ans, celle que j’ai de la religion hindou ( qui est différent selon la région d'origine) sont égal à celle d’un nourrisson. Ma femme n’a pas trop de connaissance théologique de sa religion, préférant bien connaitre les rituels et la « liturgie » de sa religion. Elle préfère avoir une pratique du cœur que du cerveau comme elle dit.
Je précise aussi que c’est l’hindouisme pratiqué à l’Ile Maurice (d’où vient mon épouse) que je peux parler et plus particulièrement de ceux qui sont originaire du sud est de l’Inde : les Tamouls.DE plus je pense que la bas ils ont été un peu influencés par les catholiques
Il y a peu de chance qu’un hindou viennent parler de sa religion dans le forum car ils ne convertissent pas les autres (comme un peu les juifs) et pense que l’on doit rester dans la religion de son enfance.
Pour Abdullahsaid les hindous n’adorent pas des bestioles, ils représentent bien les divinités sous forme humaine mais parfois ils sont accompagnés par un animal (appelés par les tamouls de Maurice véhicule ou transport)
En fait Pour eux Dieu (qui s’assimile à l’univers) est bien unique mais il se fait connaitre aux hommes sous différents aspect pour mieux monter ses caractéristiques. (Du moins c’est ce que je comprends d’eux).A Maurice la plupart disent Dieu plutôt que les dieux.
Chaque famille est « consacrée « à un, ou deux Dieu/Déesse, consécration qui se transmet de génération en génération.
Pour après on pourra parler des 3 Dieux principaux Shiva/Brahma/Krishna quand j’aurais un peu plus de temps.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 09:47

Cher Louis,
Sans trop m'avancer (je ne suis pas théologien hindouiste), voici la base de tout.

Il faut avoir en tête que pour tout l'hindouisme, Dieu est le tout, = l'Univers. Il est éternel et il cherche à se manifester à lui-même de manière cyclique, un peu comme la nature avec son printemps, automne, hiver, puis tout recommence.

Du coup, tout ce qui est dans l'autre monde et sur terre n'est que PARTIE DE CE DIEU UNIQUE et panthéiste. Tout est AVATAR (manifestation extérieure) de ce Dieu- univers.

Le cycle où ce Grand Tout se manifeste à lui-même dure plusieurs milliards d'années et passe par trois phases (trois dieux) : construction (Vishnou), stabilité (Brahma) et destruction (shiva). Il faudra vérifier les noms de ces divinité/forces primordiales.

Je continuerai plus tard. Je dois y aller. Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 10:20

Tout à fait Arnaud.

Sauf que c'est Brahma qui est en charge de la création et Krishna ( Vishnou est son autre nom ou son avatar, je ne sais plus) qui est le maintien.

Shiva bien que représentant la destruction est considéré comme bénéfique et très adoré alors que Brahma l'est très peu.

Certains hindous ont fait un rapprochement entre Vishnou et Jésus.J'en parlerais.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 11:22

Oui car la destruction n'est pas destructeur. Il est juste celui qui , une fois le cycle accompli, annule tout pour aller vers un autre cycle. On pourrait le comparer à l'automne qui conduira à l'hiver en vue du printemps.

Chaque être humain, dans le monde entier, est aussi avatar de l'Unique Univers. Un Hindouiste invite à ne pas changer de religion ni de caste puisque, lors de sa précédente réincarnation, on a choisi cet état. L'univers entier mûrit ainsi calmement, de cycle de vie en cycle de mort, vers sa plénitude avant de repartir dans un cycle suivant.

Du coup, votre femme, dans cette immense théologie, fait partie d'une spiritualité particulière.

Il est remarquable de voir que les hindouistes reconnaissent le chemin de Jésus mais refusent celui de Mohamed car sa religion a été cause de trop de massacres de ceux qu'ils appelaient polythéistes en Inde.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 13:57

Arnaud Dumouch (Jeu 16 Déc 2010 - 11:22) a écrit:
Du coup, votre femme, dans cette immense théologie, fait partie d'une spiritualité particulière.

Il est remarquable de voir que les hindouistes reconnaissent le chemin de Jésus mais refusent celui de Mohamed car sa religion a été cause de trop de massacres de ceux qu'ils appelaient polythéistes en Inde.

Lors de notre rencontre j'étais agnostique, mais baptisé. Pour elle, je n'avais pas suivi le parcours qui m'était destiné. Donc sans me forcer, elle m'a guidé vers la religion catholique puis soutenu lors de mon chemin vers la confirmation. Cela avec la rencontre de Catholiques convaincus et fervents, me montrant un autre visage de ce que je pensais des Chrétiens, a été descisif pour ma convertion.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 14:29

Admirable !

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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 18:43

louis74 a écrit:
Tout d’abord je voudrais préciser que si je considère que mes connaissances dans la religion catholique sont équivalent à celle d’un enfant de 2 ans, celle que j’ai de la religion hindou ( qui est différent selon la région d'origine) sont égal à celle d’un nourrisson. Ma femme n’a pas trop de connaissance théologique de sa religion, préférant bien connaitre les rituels et la « liturgie » de sa religion. Elle préfère avoir une pratique du cœur que du cerveau comme elle dit.
Je précise aussi que c’est l’hindouisme pratiqué à l’Ile Maurice (d’où vient mon épouse) que je peux parler et plus particulièrement de ceux qui sont originaire du sud est de l’Inde : les Tamouls.DE plus je pense que la bas ils ont été un peu influencés par les catholiques
Il y a peu de chance qu’un hindou viennent parler de sa religion dans le forum car ils ne convertissent pas les autres (comme un peu les juifs) et pense que l’on doit rester dans la religion de son enfance.
Pour Abdullahsaid les hindous n’adorent pas des bestioles, ils représentent bien les divinités sous forme humaine mais parfois ils sont accompagnés par un animal (appelés par les tamouls de Maurice véhicule ou transport)
En fait Pour eux Dieu (qui s’assimile à l’univers) est bien unique mais il se fait connaitre aux hommes sous différents aspect pour mieux monter ses caractéristiques. (Du moins c’est ce que je comprends d’eux).A Maurice la plupart disent Dieu plutôt que les dieux.
Chaque famille est « consacrée « à un, ou deux Dieu/Déesse, consécration qui se transmet de génération en génération.
Pour après on pourra parler des 3 Dieux principaux Shiva/Brahma/Krishna quand j’aurais un peu plus de temps.

Voici un cours donné au college des bernardins sur la Théologie du dialogue avec l’islam et le bouddhisme http://www.collegedesbernardins.fr/index.php/formation/cours-audio/les-cours-par-enseignant.html?audio_category=lecturer&mode=audiolist&course_id=54. Malheureusement c'est un des cours qu'on ne peut télécharger il vous faudra donc le suivre sur le site . Je ne l'ai pas encore écouté je ne saurais donc pas vous dire si c'est intéressant ou pas ,mais ce qui est sûr c'est que vous apprendrez bcq sur le bouddhisme de tant et plus que c'est fait par un prêtre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Jeu 16 Déc 2010, 18:52

Cher Frédéric, le bouddhisme est très différent, du moins sur les conséquences. Les bouddhistes ont la même métaphysique fondamentale. Mais la compassion est introduite. Les castes disparaissent car tout est plus paisible, moins fataliste.

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MessageSujet: Re: Les Hindous   Ven 17 Déc 2010, 12:10

Je crois que pour eux ( les hindous), toute action, pensée que l'on commet, a une conséquence sur notre avenir, mais aussi sur sa communauté, voir jusqu'à la création entière. Si vous faites le mal ou négligez vos devoirs religieux ou au sein de la société cela produit des malheurs soit dans la vie actuelle ou futurs.
beaucoup pensent que si une personne bonne a beaucoup de malheurs, c'est soit car dans une vie antérieure elle a "mal fait" soit c'est la faute des parents. Mais on doit continuer à faire le bien pour payer ses fautes et briser ce mauvais cycle.

Les rites religieux hindous (surtout tamouls) sont très stricts pour éviter de faire un faux pas.
Exemple pour un mariage:

1.Le prêtre par la date de naissance des 2 fiancés vérifiera si ils sont "compatibles", à cela 3 réponses:
NON le mariage ne se fera pas trouvez une autre moitié ( à moins qu'un autre prêtre ait une interprétation plus favorable)
OUI mais... Il faudra faire des prières pour se concilier la volonté de Dieu
Oui.

2.C'est le prêtre qui propose plusieurs date favorables à l'union et quand on a choisi il indiquera l'heure d'arrivée au lieu de culte.

3. les mariages durent plusieurs jours avec de nombreux rites à faire à la maison.
Et le dernier jours il y a encore des rites a faire avant d'arriver au lieu du mariage. (pour le notre il commençait à 10H00 du matin mais j'ai du me lever à 4H00 drunken ).

Quand un enfant nait, vous allez voir le prêtre qui lui donnera un nom selon sa date et heure de naissance. Mais bien souvent, les parents lui donne un second prénom de leur choix.

Si l'Église imposerait cela, je ne vous dit pas les indignations...

Leur coutumes religieuse changent vraiment très très peu, car il considèrent que comme leur religion existe depuis plusieurs millénaires, c'est que cela ne doit pas changer.
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Ven 17 Déc 2010, 13:05

J'ai plusieurs fois lu que le christianisme n'a pas fait beaucoup d'adeptes en Inde car l'hindouisme propose "déjà" la Tirinité & avatars.
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Ven 17 Déc 2010, 13:28

C'est possible, mais ce qu'il y a de nouveau dans le christianisme par rapport à l'hindouisme, c'est que Dieu qui, par la croix mort d'esclave, s'humilie, s'abaisse pour sauver les hommes.
Certains de leur dieux comme Vishnou en s'incarnant en Krishna ( ou l'inverse je ne sais) vient sauver les hommes ou rétablir l'ordre, mais plutôt à la manière d'un super héros. A ma connaissance, il n'y pas de Kénose dans leur théologie.

Le christianisme a un très sérieux attraits parmi les intouchables ( ce qui irritent certains et produit des tensions), et n'oublions pas Mère Térésa qui a fait quelques adeptes quand même il me semble.

Dans ma paroisse, il y a quelques personnes venant d'Inde, qui sont catholiques
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MessageSujet: Re: Les Hindous   Ven 17 Déc 2010, 17:48

Salut,
article Wiki sur le Trimūrti dans l'Hindouisme.




Trimūrti et Trinité

D'après l'indianiste français Alain Daniélou, la Trinité chrétienne ne serait pas sans rapport avec la Trimūrti, les conceptions philosophiques hindoues étant connues du monde grec au début de notre ère. La ville d'Alexandrie accueillait d'ailleurs une communauté indienne et des témoignages grecs sur le culte vishnouite du IIe siècle av. J.-C. existent (dont celui de Héliodore, fils de Dion). Selon cette interprétation, Dieu le père, le procréateur, est à rapprocher de Shiva, le dieu se substituant à son organe de création, le lingam. Vishnou serait alors Dieu le fils, descendant sur la terre sous forme d'avatar. On trouve d'ailleurs un certain nombre de similitudes ou ressemblances entre Krishna et les autres avatars et le Christ, comme on en trouve d'ailleurs avec certains héros grecs, Krishna et Achille meurent d'ailleurs de la même façon, une flèche dans le talon. Ces similitudes entre Jésus et Krishna ont fait l'objet d'étude par des auteurs comme Gerald Massey (1828–1907), Kersey Graves (1813-1883), un quaker de l'Indiana, et d'autres encore. Quant au Saint-Esprit, il ne semble pas avoir mieux réussi dévotionnellement que Brahmâ.

Cela dit, la comparaison avec la Trinité chrétienne est à la fois imparfaite et contestée, dans la mesure où les hindous ont tendance à privilégier les uns Shiva, les autres Vishnou, explique Arthur L. Basham. En plus, l'hypothèse de l'influence chrétienne peut être contestée du point de vue historique, puisque la réforme qui marque le passage du védisme à l'hindouisme date du IVe ou IIIe siècle av. J.-C., même si elle ne s'est imposée largement que plus tard. Pour Wilhelm Schmidt comme pour Max Müller, les influences entre hindouisme et christianisme, si elles ont eu lieu dans une moindre mesure, ne sont survenues que tardivement.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Trim%C3%BBrti
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Géraud



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MessageSujet: Re: Les Hindous   Sam 18 Déc 2010, 05:56

Les rapprochement entre la Triade hindoue et la Trinité chrétienne sont en effet contestables,l'hindouisme étant une religion cyclique.

La Triade hindoue comprend les Dieux Brahma (créateur),Vishnu (conservateur)et Shiva (destructeur).C'est le dieux Vishnu qui semble avoir le plus d'avatars,dont Rama et Krishna,le dieux berger souvent représenté dans les temples en train de jouer de la flûte.

Quant à Brahma,il est représenté avec quatre têtes,une dans chaque direction de l'espace.
On en voit que trois:à ne pas confondre avec la Trimurti !
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