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 Il ne faut pas prier les anges ni les chercher

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Petiteminuit



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MessageSujet: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 20:50

Dans un lien infosecte donné par Raphaël je lis ceci: Dieu interdit que l'on cherche, prie ou adore les anges.
Je ne le fais pas car cela ne me "parle pas vraiment", mais je ne savais pas que l'on ne pouvait pas prier les anges, ni les chercher! J'ai parfois entendu des personnes catholiques qui se passionnent pour les anges, elles seraient étonnées...Merci Raphaël pour cette information Very Happy


Dernière édition par Petiteminuit le Jeu 09 Déc 2010, 21:04, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 20:56

Petiteminuit a écrit:
Dans un lien catholique donné par Raphaël je lis ceci: Dieu interdit que l'on cherche, prie ou adore les anges.
Je ne le fais pas car cela ne me "parle pas vraiment", mais je ne savais pas que l'on ne pouvait pas prier les anges, ni les chercher! J'ai parfois entendu des personnes catholiques qui se passionnent pour les anges, elles seraient étonnées...Merci Raphaël pour cette information Very Happy

On ne doit pas ADORER les anges, ni Marie, ni les saints. Ils ne sont pas Dieu, créateur du Ciel et de la terre :
Citation :

Apocalypse 19, 10 Alors je me prosternai à ses pieds pour l'adorer, mais lui me dit : "Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C'est Dieu que tu dois adorer."

Par contre, on peut et on doit les prier et les chercher. En effet, amis et collaborateurs de dieu, ayant toute sa confiance et son amour, ils ont tout pouvoir sur son coeur selon cette parole de Jésus :

Citation :
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.




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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:02

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, on peut et on doit les prier et les chercher. En effet, amis et collaborateurs de dieu, ayant toute sa confiance et son amour, ils ont tout pouvoir sur son coeur selon cette parole de Jésus :

Citation :
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.



Merci Arnaud! Tu es certain qu'on peut les prier et les chercher??? Les deux phrases ci-dessus ne le disent pas textuellement... Explique-moi stp Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:06

Absolument. Et les prier n'est absolument pas les prendre pour Dieu. C'est juste leur reconnaître leur statut d'amis de dieu qui font un avec lui par l'amour et obtiennent tout de lui.

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:11

Merci beaucoup, voici le lien où ils affirment que c'est interdithttp://www.info-sectes.org/occulte/wicca.htm
à la fin du paragraphe sur "magie neutre?".
Je te crois mais pourquoi disent-ils cela? C'est un site catholique?
Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:13

C'est très certainement un site évangélique (Protestant). Ils refusent la notion de communion des saints et d'Eglise agissante du ciel, avec les saints et les anges.

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:19

Aaah ok merci beaucoup Arnaud!!! Very Happy I love you
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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:26

C'est la notion de fils de dieu et donc frères et soeurs du Christ et non plus que serviteurs qui est aussi à distinguer... si le Christ ne priait ni ne cherchait les anges ne devons-nous pas l'imiter? Je me permet de poser la question, qu'en penses-tu de ça? Tu n'es pas obligé de me répondre, je suis fatiguée et pose de bêtes questions prise de tête! Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 21:43

Petiteminuit a écrit:
C'est la notion de fils de dieu et donc frères et soeurs du Christ et non plus que serviteurs qui est aussi à distinguer... si le Christ ne priait ni ne cherchait les anges ne devons-nous pas l'imiter? Je me permet de poser la question, qu'en penses-tu de ça? Smile

Le Christ ne prie pas les anges car il est Dieu.Mais, il est uni aux anges comme à sa famille céleste.

Par contre, les anges viennent consoler et supporter son humanité quand il le faut :
Citation :

Luc 22, 43 Alors lui apparut, venant du ciel, un ange qui le réconfortait.

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 09 Déc 2010, 22:44

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est très certainement un site évangélique (Protestant). Ils refusent la notion de communion des saints et d'Eglise agissante du ciel, avec les saints et les anges.

Les évangéliques et autres protestants (avec qui j'ai eu des échanges corsés sur les saints récemment) confondent la prière d'intercession et le spiritisme, ce qui n'est pas la même chose. Quand on prie Marie ou les saints, on n'exige pas qu'ils se manifestent en faisant bouger les tables, on leur demande quelque chose au nom de Jésus.
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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Ven 10 Déc 2010, 09:06

cheers Merci beaucoup, je vous crois tous les deux et vous écoute. D'ailleurs si on prie Marie et les anges, ou les saints, on ne prie pas des morts mais des vivants non? Ils sont toujours vivants grâce au Christ... qui est Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Ven 10 Déc 2010, 09:34

Absolument ! Ils sont vivants ! Very Happy

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Ven 10 Déc 2010, 17:06

Petiteminuit a écrit:
cheers Merci beaucoup, je vous crois tous les deux et vous écoute. D'ailleurs si on prie Marie et les anges, ou les saints, on ne prie pas des morts mais des vivants non? Ils sont toujours vivants grâce au Christ... qui est Dieu.

"Quant à la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit, en ces termes: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. " Et les foules, en entendant cela, étaient remplies d'admiration pour son enseignement." - Matthieu 22, 31-33

Les évangéliques qui me reprochaient de prier des morts se voient ici servir un démenti cinglant par Celui qui était mort mais qui vit aux siècles des siècles (Ap 1, 18).
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Ven 10 Déc 2010, 19:22

Prière à l'ange gardien du Padre Pio:

"Ange de Dieu qui êtes mon gardien, puisque le ciel dans sa bonté m'a confié à vous, éclairez-moi, dirigez-moi et gouvernez-moi aujourd'hui, ainsi soit-il."

Si quelqu'un a une autre prière pour l'ange gardien, je suis preneur ...


Par contre il est très dangereux de chercher à communiquer avec son ange gardien ou même de chercher à connaître son prénom, comme c'est la mode actuellement, bien souvent on tombe sur un démon, d'après ce que j'ai pu lire ce n'est jamais de bonnes expériences.
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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 11 Déc 2010, 20:12

Simon1976 a écrit:
Petiteminuit a écrit:
cheers Merci beaucoup, je vous crois tous les deux et vous écoute. D'ailleurs si on prie Marie et les anges, ou les saints, on ne prie pas des morts mais des vivants non? Ils sont toujours vivants grâce au Christ... qui est Dieu.

"Quant à la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit, en ces termes: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. " Et les foules, en entendant cela, étaient remplies d'admiration pour son enseignement." - Matthieu 22, 31-33

Celui qui était mort mais qui vit aux siècles des siècles (Ap 1, 18).
cheers :amen: :chapeau:


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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 11 Déc 2010, 20:13

FreedomForKingKong78 a écrit:
Prière à l'ange gardien du Padre Pio:

"Ange de Dieu qui êtes mon gardien, puisque le ciel dans sa bonté m'a confié à vous, éclairez-moi, dirigez-moi et gouvernez-moi aujourd'hui, ainsi soit-il."

Si quelqu'un a une autre prière pour l'ange gardien, je suis preneur ...


Par contre il est très dangereux de chercher à communiquer avec son ange gardien ou même de chercher à connaître son prénom, comme c'est la mode actuellement, bien souvent on tombe sur un démon, d'après ce que j'ai pu lire ce n'est jamais de bonnes expériences.
OK Merci pour cette précision Very Happy
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Louis



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 11 Déc 2010, 21:32

Un très bon site catholique sur les anges :
http://spiritualite-chretienne.com/anges/ange-gardien/index1.html
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 18:53

Nous ne devon ni priez les anges ni priez les saint, et ne pas appeler les prêtres père ni seigneur car le seule médiateur entre nous et Dieu c'est le Christ lui même c'est lui qui le dit pas moi.

fraternellement en Christ LeNiGlo
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 19:00

1 Timothée 2:5 déclare, “Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.”Personne d’autre ne peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Si Jésus est le SEUL médiateur, cela indique que Marie et les saints ne peuvent pas être des médiateurs. Ils ne peuvent pas transmettre nos requêtes à Dieu. De plus, la Bible nous dit que Jésus-Christ Lui-même intercède pour nous auprès du Père, "C’est aussi pour cela qu’il peut sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.” (Hébreux 7:25). Etant donné que Jésus Lui-même intercède pour nous, pourquoi avons-nous besoin que Marie ou les saints le fassent? A qui Dieu serait-il plus attentif qu’à Son Fils? Romains 8:26-27 affirme que le Saint-Esprit intercède pour nous. La 2ème et la 3ème personne de la Trinité intercédant déjà pour nous auprès du Père dans le Ciel, pour quelle raison serait-il encore nécessaire que Marie ou les saints intercèdent pour nous?
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Louis



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 19:00

LeNiGlo a écrit:
Nous ne devon ni priez les anges ni priez les saint, et ne pas appeler les prêtres père ni seigneur car le seule médiateur entre nous et Dieu c'est le Christ lui même c'est lui qui le dit pas moi.
Parole de protestant ;) :greenange:
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 19:03

Louis a écrit:
LeNiGlo a écrit:
Nous ne devon ni priez les anges ni priez les saint, et ne pas appeler les prêtres père ni seigneur car le seule médiateur entre nous et Dieu c'est le Christ lui même c'est lui qui le dit pas moi.
Parole de protestant ;) :greenange:

pukel Parole d'un Chrétien qui lie la bible :bougie:
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Louis



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 19:13

LeNiGlo a écrit:
pukel Parole d'un Chrétien qui lie la bible :bougie:
Lire la Bible ne suffit pas. On y trouve tout et son contraire. Il est nécessaire de se former à l'enseignement de la Tradition (saints et docteurs de l'Eglise) et du Magistère.

Sinon on tombe dans le fondamentalisme ou la secte. farao
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 19:24

Louis a écrit:
LeNiGlo a écrit:
pukel Parole d'un Chrétien qui lie la bible :bougie:
Lire la Bible ne suffit pas. On y trouve tout et son contraire. Il est nécessaire de se former à l'enseignement de la Tradition (saints et docteurs de l'Eglise) et du Magistère.

Sinon on tombe dans le fondamentalisme ou la secte. farao

;) Parole de catholique ange1

a vous entendre ont dirait que la bible est fausse, il est vrai quel ne suffit pas et qu'il faut avoir une formation plus poussé mais elle suffit pour apprendre les vérité du seigneur
et pour y comprendre les Loi tel que celle du seule médiateur ya aucune interprétation possible a la lumiere de l'esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 19:53

LeNiGlo a écrit:
Louis a écrit:
LeNiGlo a écrit:
pukel Parole d'un Chrétien qui lie la bible :bougie:
Lire la Bible ne suffit pas. On y trouve tout et son contraire. Il est nécessaire de se former à l'enseignement de la Tradition (saints et docteurs de l'Eglise) et du Magistère.

Sinon on tombe dans le fondamentalisme ou la secte. farao

;) Parole de catholique ange1

a vous entendre ont dirait que la bible est fausse, il est vrai quel ne suffit pas et qu'il faut avoir une formation plus poussé mais elle suffit pour apprendre les vérité du seigneur
et pour y comprendre les Loi tel que celle du seule médiateur ya aucune interprétation possible a la lumiere de l'esprit.

La Bible est vraie ! Mais vous la lisez avec les lunettes de Luther.

Nous nous la lisons avec les lunettes des Apôtres, aussi bien d'Orient que d'Occident, qui ne conclurent pas comme pas comme vous mais qui surent que les vivant comme les morts, ceux qui sont amis de Dieu, ont reçu cette promese de Jésus :

Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Quant à l'intercession des anges, même l'Ancien Testament y croyait :
Citation :

Tobie 3, 16 Cette fois-ci, leur prière, à l'un et à l'autre, fut agréée devant la Gloire de Dieu,
Tobie 3, 17 et Raphaël fut envoyé pour les guérir tous les deux. Il devait enlever les taches blanches des yeux de Tobit, pour qu'il voie de ses yeux la lumière de Dieu ; et il devait donner Sarra, fille de Ragouël, en épouse à Tobie, fils de Tobit, et la dégager d'Asmodée, le pire des démons.

Citation :
Tobie 12, 11 Je vais vous dire toute la vérité, sans rien vous cacher : je vous ai déjà enseigné qu'il convient de garder le secret du roi, tandis qu'il convient de révéler dignement les oeuvres de Dieu.
Tobie 12, 12 Vous saurez donc que, lorsque vous étiez en prière, toi et Sarra, c'était moi qui présentais vos suppliques devant la Gloire du Seigneur et qui les lisais ; et de même lorsque tu enterrais les morts.
Tobie 12, 13 Quand tu n'as pas hésité à te lever, et à quitter la table, pour aller ensevelir un mort, j'ai été envoyé pour éprouver ta foi,
Tobie 12, 14 et Dieu m'envoya en même temps pour te guérir, ainsi que ta belle-fille Sarra.
Tobie 12, 15 Je suis Raphaël, un des sept Anges qui se tiennent toujours prêts à pénétrer auprès de la Gloire du Seigneur."


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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 20:44

Merci pour le site Louis, j'ai été le lire Very Happy !
Merci pour les citations Arnaud!
Very Happy
Je suis en train de lire le dernier livre de soeur Emmanuelle et ce qui me frappe c'est qu'elle dit à de nombreuses reprises que l'ordre de Sion et son appartenance à l'église et son devoir d'obéissance (elle disait qu'il fallait toujours obéir sauf s'il y avait atteinte à la morale), le soutien qu'elle recevait du groupe, de l'église, des soeurs et de certaines supérieures, spirituel et matériel quand elle perdait courage l'ont toujours aidée et ont été sa force. Elle pense que sans lui (elle y a pensé plusieurs fois), quittant son ordre, elle n'y serait pas arrivée, se serait sentie trop seule... faible face aux tentations (la "bête" en elle), à la dureté de la solitude, des difficultés de la vie, les souffrances, la pauvreté, les non-religieux.
Alors j'écoute l'expérience de celle qui a fait beaucoup en charité et qui témoigne de l'importance de l'église. Qui semble plus importante qu'on ne le croit pour se dépasser et être efficace! I love you
Bien sûr elle dit aussi qu'elle a trouvé des leçons de foi et d'amour chez les pauvres et parias de la société. Car ayant conscience d'être les derniers et n'ayant plus rien, ils cherchent à se grandir dans de vraies valeurs comme l'amour, le don de soi... parfois bien plus que nous qui cachons notre misère intime derrière de faux semblants et des grandeurs artificielles qui n'en sont pas. Cela rejoint la prière du Christ:"ce que tu as caché aux sages et aux savants tu l'as révélé aux tout-petits. Ainsi ceux-là parfois s'adressent-ils directement au Christ sans intermédiaires s'ils sont dépourvus d'église. Mais l'idée des anges, des saints et de Marie fait qu'il y a plus de monde au ciel pour nous et qu'on se sent moins seuls je trouve Very Happy
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 21:24

vos citations sont très belles chère Arnaud mais ne démontre absolument pas qu'il est possible de priez quelqu'un d'autre que le seigneur que ce soit avec les lunettes de Luther ou du pape lui même ne change pas le fait que Jésus nous montre ce que l'ont doit faire et il va même plus loin en nous expliquant comment priez et nul ne doit être adressé a autre que notre père qui est aux cieux.

seule la bible sous la lumière de l'esprit peut vous éclairez sur ce sujet.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 21:31

LeNiGlo a écrit:
vos citations sont très belles chère Arnaud mais ne démontre absolument pas qu'il est possible de priez quelqu'un d'autre que le seigneur que ce soit avec les lunettes de Luther ou du pape lui même ne change pas le fait que Jésus nous montre ce que l'ont doit faire et il va même plus loin en nous expliquant comment priez et nul ne doit être adressé a autre que notre père qui est aux cieux.

seule la bible sous la lumière de l'esprit peut vous éclairez sur ce sujet.

Si les morts qui sont au Ciel sont vivants et si Jésus fait TOUT CE QU'ILS LEUR DEMANDE, s'il est vrai que Jésus et ces âmes sont unis comme l'époux et l'épouse, alors vous comprendrez pourquoi, dès le temps des Apôtres, on se confia et pria les saints martyrs.

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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Dim 12 Déc 2010, 21:45

Vi et puis une bête réflexion: qui peut mieux que Marie aider les mères qui ont perdu un fils qui a souffert? Elle a été l'enterrer après sa crucifixion pour le retrouver ressuscité trois jours après. Quel espoir pour ces mères... Le Christ n'ayant pas vécu cela peut-il leur "parler" autant dans leur tourment?
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Lun 13 Déc 2010, 09:45

Petiteminuit a écrit:
Vi et puis une bête réflexion: qui peut mieux que Marie aider les mères qui ont perdu un fils qui a souffert? Elle a été l'enterrer après sa crucifixion pour le retrouver ressuscité trois jours après. Quel espoir pour ces mères... Le Christ n'ayant pas vécu cela peut-il leur "parler" autant dans leur tourment?

je croit que vous confondez Marie avec son fils car oui Jésus est le seule a pouvoir guérir la chaire et l'esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Lun 13 Déc 2010, 09:48

LeNiGlo a écrit:


je croit que vous confondez Marie avec son fils car oui Jésus est le seule a pouvoir guérir la chaire et l'esprit.

C'est clair. Mais comme Dieu fait TOUT ce que lui demande Marie ou les saints et les anges, demander qqchose à l'épouse mystique de Dieu, c'est identique à demander à Dieu.


Je vous rappelle cette promesse de Jésus :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Lun 13 Déc 2010, 10:26

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est clair. Mais comme Dieu fait TOUT ce que lui demande Marie ou les saints et les anges, demander qqchose à l'épouse mystique de Dieu, c'est identique à demander à Dieu.
Ben oui, une intercession.

Malheureusement ils ne transmettent pas si ça ne va pas dans le sens de ton Salut, ou éventuellement nuirait à celui d'un tiers.

Donc ne demandez pas un gros 4x4 pour Noël, vous ne l'aurez pas.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Lun 13 Déc 2010, 10:31

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est clair. Mais comme Dieu fait TOUT ce que lui demande Marie ou les saints et les anges, demander qqchose à l'épouse mystique de Dieu, c'est identique à demander à Dieu.
Ben oui, une intercession.

Malheureusement ils ne transmettent pas si ça ne va pas dans le sens de ton Salut, ou éventuellement nuirait à celui d'un tiers.

Donc ne demandez pas un gros 4x4 pour Noël, vous ne l'aurez pas.

Very Happy

C'est vrai ! Ils nous exaucent TOUJOURS ! Very Happy mais à LEUR façon ! Confused

Ex : vous demandez un 4x4 : vous obtenez 120 ans plus tard au Ciel un corps glorieux capable de voler à grande vitesse à travers l'univers. C'est super mieux ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Lun 13 Déc 2010, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:


Ex : vous demandez un 4x4 : vous obtenez 120 ans plus tard au Ciel un corps glorieux capable de voler à grande vitesse à travers l'univers. C'est super mieux !

Bah non c'est trop naze : on peut pas frimer avec un corps glorieux puisque tout le monde en a un. Laughing

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Lun 13 Déc 2010, 10:43

Quoique ... :beret:

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Arnaud
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 16 Déc 2010, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:
LeNiGlo a écrit:


je croit que vous confondez Marie avec son fils car oui Jésus est le seule a pouvoir guérir la chaire et l'esprit.

C'est clair. Mais comme Dieu fait TOUT ce que lui demande Marie ou les saints et les anges, demander qqchose à l'épouse mystique de Dieu, c'est identique à demander à Dieu.


Je vous rappelle cette promesse de Jésus :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


je croit que vous confondez encore, c'est Marie qui fait tout ce que Dieu demande et ce que vous citez ici s'adresse aux personne pressente et non avec le seigneur car une foi avec lui nous n'avons plus rien a demander de +

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 16 Déc 2010, 21:50

Une fois avec lui au Ciel, nous avons bien plus de facilité à travailler avec Lui. Nous pouvons le faire des deux mains. Car ici-bas, une main nous sert à nous accrocher à lui. Là haut, tout est stabilisé en lui.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 16 Déc 2010, 22:32

bonjour ,

il est évidant que Prier Jésus SEUL Suffit pour avoir une réponse a quoi que ce soit ! cela ça fait aucun doute , d'ailleurs parfois même il faut avant de se mettre a Prier regarder spirituellement si 'l'Esprit Saint ne conseil pas de Prier Le Père divin plutôt que Le christ !

Jésus nous a dit " tout ce que vous demanderez au Père en Mon Nom Il vous l'accordera !"

mais Il dit aussi " demandez et vous recevrez "

donc afin de grandir dans l'esprit il faut être attentif a Son Conseil !

on peut aussi prier la famille qui est Montée Vers le Christ afin d'accroitre notre communion et Unité Spirituelle avec le Ciel, mais il faut bien réaliser que d'eux même ils ne peuvent que ce que Jésus leurs donne et pas commencer un nouveau panthéon ce qui serait très dangereux.

donc vu la dérive des bondieuserie je comprend la réticence des évangéliques qui en voyant aussi les dégâts freinent des 4 fers !
mais il y a aussi un risque qui est là a faire ainsi, c'est que vu que l'Esprit Est Communion des Saints le Corps du christ a besoin d'Unité sur la Terre Comme au Ciel et refuser cette communion sous prétexte de risque de dérapage ça revient aussi a douter du Christ : c'est ce qu'IL a tenté de dire aux pharisiens a une époques " si vous ne croyez pas ce que Je vous dis quand Je parle des choses de la terre , qu'en se-t-il quand Je vous parlerais des choses du Ciel ?!" !

La Vérité avance chaque jour (comme la graine qui germe) et bien sûr l'Eglise découvre les Merveilles des Réalités de l'esprit , Jésus l'a Annoncer donc prétendre que la lettre suffit, c'est vrai si on intègre qu'elle Est pas morte (fixe) mais en mouvement a recomprendre sans arrêt , comme lorsque le soleil se lève on défini les choses et on comprend l'espace différemment a chaque instant puisqu'Il éclaire de plus en plus de choses qui nous étaient invisible !

je reconnais que de ce coté c'est pas la grande souplesse du coté Évangélique , mais que l'on entend tellement d'affirmation contraire a l'enseignement de Jésus d'après certains catho que je comprend la réaction hypodermique des Évangéliques !

toutes fois si vous ne priez que Jésus vous n'irez pas en enfer pour cela ! Very Happy

je me souviens d'un ami curé qui un jour disait dans une réunion (il est théologiens) " ce n'est pas un péché que de ne pas croire a la Vierge Marie ni de ne pas la prier ! la foi étant basé sur l'enseignement des apôtres qui ne nous disent pas cela comme une condition au Salut !"
on a cru perdre par arrêt cardiaque la moitié de l'assistance !
comme quoi les catholique n'ont quand même pas beaucoup lu l'écriture ni le dogme !

LE SALUT c'est Jésus et Rien que Jésus !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 16 Déc 2010, 22:43

[quote]
Théodéric a écrit:
bonjour ,

il est évidant que Prier Jésus SEUL Suffit pour avoir une réponse a quoi que ce soit ! cela ça fait aucun doute , d'ailleurs parfois même il faut avant de se mettre a Prier regarder spirituellement si 'l'Esprit Saint ne conseil pas de Prier Le Père divin plutôt que Le christ !

Jésus nous a dit " tout ce que vous demanderez au Père en Mon Nom Il vous l'accordera !"

Certes Dieu suffit ! Mais Dieu NE VEUT PAS SUFFIRE.

Il a créée une Eglise et PAS une solitude :
Citation :
Romains 8, 29 Car ceux que d'avance il a discernés, il les a aussi prédestinés à reproduire l'image de son Fils, afin qu'il soit l'aîné d'une multitude de frères ;
Romains 8, 30 et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 16 Déc 2010, 23:08

Et Marie est la Mère de l'Eglise.

Le Christ continue à dire :
-Mère, voici tes fils et tes filles.
-Filles et fils, voici votre Mère.

A nous d'accueillir la Mère de notre Sauveur, Reine des anges, afin qu'ELLE soit Reine et Mère de notre foyer.

Et c'est notre Mère qui s'adresse et intercède auprès de son Fils: "Ils n'ont plus de vin".
Et ELLE nous dit : "faites tout ce qu'IL vous dira" study
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Jeu 16 Déc 2010, 23:12

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:
bonjour ,

il est évidant que Prier Jésus SEUL Suffit pour avoir une réponse a quoi que ce soit ! cela ça fait aucun doute , d'ailleurs parfois même il faut avant de se mettre a Prier regarder spirituellement si 'l'Esprit Saint ne conseil pas de Prier Le Père divin plutôt que Le christ !

Jésus nous a dit " tout ce que vous demanderez au Père en Mon Nom Il vous l'accordera !"

Certes Dieu suffit ! Mais Dieu NE VEUT PAS SUFFIRE.

Il a créée une Eglise et PAS une solitude :
Citation :
Romains 8, 29 Car ceux que d'avance il a discernés, il les a aussi prédestinés à reproduire l'image de son Fils, afin qu'il soit l'aîné d'une multitude de frères ;
Romains 8, 30 et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

on est bien d'accord Arnaud ! la suite de ce que j'ai écrit le dis d'une autre façon .

prière
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LeNiGlo



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Ven 17 Déc 2010, 09:13

toute ce que vous dite n'es absolument pas biblique cela ne sert a rien t'interpréter les écritures les gens se rendront compte par eux même, c'est d'ailleurs parce que ils lise la bible que des milliers se convertissent au protestantisme.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Ven 17 Déc 2010, 11:17

Citation :
Arc-en-Ciel a écrit:
Et Marie est la Mère de l'Eglise.

Le Christ continue à dire :
-Mère, voici tes fils et tes filles.
-Filles et fils, voici votre Mère.

A nous d'accueillir la Mère de notre Sauveur, Reine des anges, afin qu'ELLE soit Reine et Mère de notre foyer.

Et c'est notre Mère qui s'adresse et intercède auprès de son Fils: "Ils n'ont plus de vin".
Et ELLE nous dit : "faites tout ce qu'IL vous dira" study


100% d'accord!
Marie, c'est l'accélérateur de la miséricorde divine; Elle est MERE;
je vois bien tous les jours ce qu'est une mère, en la personne de mon épouse: là où moi, papa, je pourrais renâcler ou trainer les pieds (avec les meilleures raisons du monde), maman insiste (lourdement si besoin) afin d' obtenir ce qu'Elle sait bon pour nos enfants -ne dit-on pas "ce que femme veut, Dieu le veut"?
Marie, c'est l'invincible faiblesse maternelle (et féminine!...) mise au service du plan divin; Elle ne supporte pas un instant qu'un de ses enfants assoiffé puisse manquer de vin; je puis en parler: je l'ai vécu.
Et Elle nous donne la recette pour ne plus jamais en manquer: "faites tout ce qu'il vous dira"; venant de la Mère de Dieu, ces mots ont plus de poids que de n'importe quel prophète!
Et Dieu "doux et humble de coeur", émerveillé par Sa propre créature, se soumet à cette autorité irrésistible parce que fidèle, exactement comme moi papa je me délecte de satisfaire au caprice de ma fille dans la mesure où Elle a ma confiance...
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Emk



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 13:03

Il faut prier les anges et les chercher.
Il faut commencer par son ange gardien.
Il est bien là, présent, avec, sachant tout de nous, plus que nous mêmes, sachant ce qui est bon ou ce qui est mauvais pour nous, plus que nous pouvons le savoir par nous mêmes.
Prier les anges est une nécessité, l'église d'aujourd'hui insiste moins sur cette pratique, cependant, elle existe toujours.
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Julie



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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 16:29

Biensure que non Il ne faut pas prier les anges car il y  a  un seul intermédiaire  le christ Jésus ! :jesus:

Parcontre ont peut demander a Marie au saints et aux anges de prier pour nous et de nous accompagner .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 17:01

Arnaud a écrit ceci quelque part :

On ne doit pas ADORER les anges, ni Marie, ni les saints. Ils ne sont pas Dieu, créateur du Ciel et de la terre :

Citation:
Apocalypse 19, 10 Alors je me prosternai à ses pieds pour l'adorer, mais lui me dit : "Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C'est Dieu que tu dois adorer."


Par contre, on peut et on doit les prier et les chercher. En effet, amis et collaborateurs de dieu, ayant toute sa confiance et son amour, ils ont tout pouvoir sur son coeur selon cette parole de Jésus :

Citation:
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 20:53

Bonsoir,

Les anges sont nos guides spirituels. Il faut se dire que nos yeux de chair ne voient pas l'univers spirituel qui pourtant est bien présent tout autour de nous. Sans les anges nous serions à la merci du royaume de Satan sans aucun moyen de nous défendre, nous tomberions dans tous les pièges posés sur notre chemin. Nos anges préparent notre chemin vers Dieu pour qu'il en soit facilité. Voyez comment ils ont guidé la Saint Famille afin de fuir Hérode ! N'en feraient-ils pas autant pour nous ?

Quand un aveugle marche dans la rue, il est aidé d'une canne, d'un chien ou d'une personne charitable. L'ange c'est pareil, il nous tient la main et nous aide à avancer dans le monde spirituel que nous ne voyons pas, et son action est d'autant plus puissante si nous le lui demandons dans la prière (par exemple avant de quitter la maison le matin, une petite prière à son ange gardien pour garder nos pas tout au long de la journée est très utile !)

Dieu, vous pensez bien, ne nous a pas largué comme ça sur terre, à la merci des esprits des ténèbres. Les anges sont nos protecteurs et plus nous les prions, plus ils nous viennent en aide.

Je dis ça mais je devrais moi même les prier bien plus que je ne le fais...

Parfois je me demande si les protestants croient en la Trinité. Quand je les entends prétendre que nous ne pouvons communiquer qu'avec Dieu et non avec ses saints et ses anges... j'ai envie de leur demander : et Dieu dans sa Trinité, il n'y a point de communion entre le Père, le Fils et l'Esprit Saint peut être ? Dans ce cas, Dieu qui nous a créés à son image, ne voudrait il pas qu'il y ai mêmement communion entre chacun de nous ? Entre ceux sur Terre et ceux qui se trouvent au Ciel ? La communion des saints n'est elle pas à l'image de la communion trinitaire ?

De plus nous oublions que la prière est avant tout un acte d'amour, prier c'est aimer, c'est se mettre en présence de celui que l'on aime. Et si Jésus, qui est Dieu, aime tous les hommes, si Jésus aime ses anges, pourquoi nous demanderait il de ne pas en faire de même lui qui nous demande d'être parfaits comme le Père est parfait ? (Mt 5, 48)

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 21:13

LeNiGlo a écrit:
vos citations sont très belles chère Arnaud mais ne démontre absolument pas qu'il est possible de priez quelqu'un d'autre que le seigneur que ce soit avec les lunettes de Luther ou du pape lui même ne change pas le fait que Jésus nous montre ce que l'ont doit faire et il va même plus loin en nous expliquant comment priez et nul ne doit être adressé a autre que notre père qui est aux cieux.

seule la bible sous la lumière de l'esprit peut vous éclairez sur ce sujet.
Après la résurrection de Jésus, dans les actes des apôtres, Pierre guérit, par la puissance du Nom de Jésus, un paralytique. Ce paralytique s'adresse à Pierre et lui demande de l'argent mais Pierre lui déclare ne pas avoir d'argent à lui donner mais que ce qu'il possède il veut bien le lui donner s'il le désire. Puis, le paralytique acceptant, Pierre lui dit "au Nom de Jésus Christ lève toi et marche".

Cela devrait choquer n'importe quel protestant une chose pareille !! L'aveugle s'est adressé à Pierre et a accepté que ce soit Pierre qui prie Jésus pour qu'il soit guéri et Pierre a eu l'audace de ne pas conseiller au paralytique de s'adresser directement à Jésus pour être guéri ("désolé les protestants m'ont dit que je pouvais pas intercéder pour toi, débrouille-toi avec Jésus !"), non Pierre a intercédé pour lui, c'est lui qui a prié Jésus à sa place, le paralytique n'a pas prié Jésus et pourtant il a été guéri. C'est terrible !! Comment les portestants peuvent ils encore lire la Bible en lisant ça ??

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 21:25

LeNiGlo a écrit:
toute ce que vous dite n'es absolument pas biblique cela ne sert a rien t'interpréter les écritures les gens se rendront compte par eux même, c'est d'ailleurs parce que ils lise la bible que des milliers se convertissent au protestantisme.
Je lis la Bible tous les jours depuis des années et je n'ai pas l'intention de devenir protestant.

Peut-être que ceux qui deviennent protestants ne comprennent pas tout, ou bien ne retiennent que certains passages et négligent d'autres ou les interprètent à la façon des protestants: "Oui, Jésus a dit: Ceci est mon corps mais c'est symbolique, même chose avec Pierre."Mr.Red 
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 21:59


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MessageSujet: Re: Il ne faut pas prier les anges ni les chercher   Sam 10 Aoû 2013, 22:00

LeNiGlo a écrit:
Louis a écrit:
LeNiGlo a écrit:
pukel  Parole d'un Chrétien qui lie la bible    :bougie:
Lire la Bible ne suffit pas. On y trouve tout et son contraire. Il est nécessaire de se former à l'enseignement de la Tradition (saints et docteurs de l'Eglise) et du Magistère.

Sinon on tombe dans le fondamentalisme ou la secte.  farao
;) Parole de catholique ange1

a vous entendre ont dirait que la bible est fausse, il est vrai quel ne suffit pas et qu'il faut avoir une formation plus poussé mais elle suffit pour apprendre les vérité du seigneur
et pour y comprendre les Loi tel que celle du seule médiateur ya aucune interprétation possible a la lumiere de l'esprit.
Que veux dire à la lumière de l'esprit pour un protestant ?

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