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 Pastorique et dogmatal

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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Pastorique et dogmatal   Lun 29 Nov 2010, 23:41

M. Dumouch fait continuellement cette erreur d'opposer pastoral à dogmatique, comme si

1. le pastoral serait en contradiction que le dogmatique, ou pas important, ou autres

2. le pastoral serait facultatif, sans enseignement, sans caractère obligatoire.

Alors, M. Dumouch, je souhaiterais vous expliquer ceci:

Le dogmatique, c'est la règle, le principe, la loi.

Le pastoral, c'est l'occurrence, l'application à un moment donné, le cas d'espèce.

Le pastoral ne fait qu'appliquer le dogmatique. C'est l'application pour un cas donné de la règle, du principe, de la loi.

Donc ils ne sont pas en contradiction. Ils se compénètrent, et l'application pastorale fait souvent comprendre un principe immuable.

Et s'il arrive que le pastoral soit en contradiction avec le dogmatique, ce n'est que, justement, un cas où l'exception confirme la règle, et ne l'infirme pas.

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pastorique et dogmatal   Mer 01 Déc 2010, 21:21

La pastorale ne fait qu'appliquer la dogmatique mais, hélas, elle n'est pas protégée par Dieu.

La pastorale est soumise à la contingence du temps, et parfois à la recherche du moindre mal.

De plus, le péché des pasteurs influence leur pastorale dans dans ce texte de saint Paul :

Citation :

Galates 2, 11 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il s'était donné tort.
Galates 2, 12 En effet, avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, il prenait ses repas avec les païens ; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis.
Galates 2, 13 Et les autres Juifs l'imitèrent dans sa dissimulation, au point d'entraîner Barnabé lui-même à dissimuler avec eux.
Galates 2, 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas devant tout le monde : "Si toi qui es Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?
Galates 2, 15 "Nous sommes, nous, des Juifs de naissance et non de ces pécheurs de païens ;
Galates 2, 16 et cependant, sachant que l'homme n'est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus Christ, nous avons cru, nous aussi, au Christ Jésus, afin d'obtenir la justification par la foi au Christ et non par la pratique de la loi, puisque par la pratique de la loi personne ne sera justifié.

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Arnaud
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Pastorique et dogmatal   Jeu 02 Déc 2010, 06:10

Citation :
et cependant, sachant que l'homme n'est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus Christ, nous avons cru, nous aussi, au Christ Jésus, afin d'obtenir la justification par la foi au Christ et non par la pratique de la loi, puisque par la pratique de la loi personne ne sera justifié.

J'ai l'impression que même de nos jours, beaucoup de personnes se sentent justifiés par la lois (c'est une attiutde un peu pharisienne).
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pastorique et dogmatal   Jeu 02 Déc 2010, 06:29

Tourterelle a écrit:
Citation :
et cependant, sachant que l'homme n'est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus Christ, nous avons cru, nous aussi, au Christ Jésus, afin d'obtenir la justification par la foi au Christ et non par la pratique de la loi, puisque par la pratique de la loi personne ne sera justifié.

J'ai l'impression que même de nos jours, beaucoup de personnes se sentent justifiés par la lois (c'est une attiutde un peu pharisienne).
Pierre, quoique premier pape, a toujours eu des problèmes personnels avec l'évangilen ! :lol:m Il voulait faire de Jésus un roi de kla terre, l'empêcher de mourir sur la croix et il se refusait à manger du cochon pig au point que Jésus avait déjà du lui apparaître après sa resurrection :

Citation :
Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.

On le voit bien ! Pierre comprend l'évangile dans son sens général quand il enseigne (infaillibilité), mais pour ce qui est de l'appliquer dans sa vie et en pastorale, il fait comme il peut ! Mr.Red


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Arnaud
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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Pastorique et dogmatal   Jeu 02 Déc 2010, 12:40

Chris Prols a écrit:
M. Dumouch fait continuellement cette erreur d'opposer pastoral à dogmatique, comme si

1. le pastoral serait en contradiction que le dogmatique, ou pas important, ou autres

2. le pastoral serait facultatif, sans enseignement, sans caractère obligatoire.

Alors, M. Dumouch, je souhaiterais vous expliquer ceci:

Le dogmatique, c'est la règle, le principe, la loi.

Le pastoral, c'est l'occurrence, l'application à un moment donné, le cas d'espèce.

Le pastoral ne fait qu'appliquer le dogmatique. C'est l'application pour un cas donné de la règle, du principe, de la loi.

Donc ils ne sont pas en contradiction. Ils se compénètrent, et l'application pastorale fait souvent comprendre un principe immuable.

Et s'il arrive que le pastoral soit en contradiction avec le dogmatique, ce n'est que, justement, un cas où l'exception confirme la règle, et ne l'infirme pas.


La dogmatique est généralealors que la pastorale est singulière .On ne prêche pas le dogme à un enfant de 9ans comme on le ferrait pour un adulte de 40 ans . On ne confesse pas un prostitué comme on confesserait une religieuse .Et DIEU EST TOUJOURS SINGULIER AVANT D'ETRE UNIVERSEL
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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Pastorique et dogmatal   Jeu 02 Déc 2010, 13:13

Chris Prols a écrit:

Le pastoral ne fait qu'appliquer le dogmatique.

C'est vrai !

Et parfois, comme tout gouvernement, le Saint Siège se doit d'appliquer le principe de précaution, c'est-à-dire une mesure de prudence en attendant de savoir vraiment à quoi l'on a affaire.

Exemple, comme je l'explique ailleurs : la liberté de culte.

Réaction au XIXe siècle : vus les circonstances et les évènements, il semble qu'il y a un lien entre liberté de culte et athéisme d'Etat, et par conséquent la liberté de culte doit être refusée, afin de protéger la religion.

Réaction au XXe siècle : la liberté de culte n'étant pas, après observation et réflexion, nécessairement liée à l'athéisme d'Etat, lequel est toujours condamnable, et la libre détermination faisant partie de la nature humaine, nous reconnaissons l'exercice de la liberté de conscience et de culte.

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