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 le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam

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antonelli



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MessageSujet: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 19:12

Exclamation Very Happy
bonsoir,

j'aimerai connaître les différences et si similitudes entre les 3 religions monothéistes du paradis, de l'enfer et purgatoire.



:no :sos: :jevole:
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 21:09

Le purgatoire n'est admis que par les chrétiens, il me semble, pour le reste je laisserai quelqu'un de plus connaisseur énumérer les différences...
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scholasate



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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 21:25

Il faut commencer par savoir de quoi l'on parle. Si tu dis "purgatoire", c'est que tu penses que, après la mort, l'âme peut encore se purifier. Or s'il y a une différence entre le christianisme et le judaïsme ou l'islam (et sans doute pas mal de protestants), c'est que, une fois mort, c'est fini, ce n'est plus la peine d'espérer un quelconque changement de son destin éternel. Deuxièmement, il existe dans le Coran une sourate qui parle de sept cieux, et cela est une tradition d'origine juive. Il y a donc des bonheurs plus ou moins grands dans le paradis musulman, aucun n'atteignant cependant la prétention chrétienne de la "vision béatifique". Dans le judaïsme rabbinique, la règle est de ne pas se poser de question sur l'au-delà. Mais dans la tradition mystique, la cabbale, on enseigne souvent la réincarnation...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 21:25

FreedomForKingKong78 a écrit:
Le purgatoire n'est admis que par les chrétiens, il me semble, pour le reste je laisserai quelqu'un de plus connaisseur énumérer les différences...

Non, les musulmans ont une curieuse théologie d'ENFERS PROVISOIRES où les musulmans pécheurs se repentent et payent pour leurs péchés.

Quant au Juifs, il intègrent le purgatoire dans leur foi dès 300 av. JC. Voici le texte :


Citation :
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
2 Maccabées 12, 44 Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
2 Maccabées 12, 45 et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

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scholasate



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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 21:28

Mais il ne faut pas oublier que ce texte est un "livre extérieur", un apocryphe, pour le judaïsme contemporain, qui ne le lit pas et ne le reconnait pas comme un élément de la Torah orale, qui seule est importante.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 21:34

scholasate a écrit:
Mais il ne faut pas oublier que ce texte est un "livre extérieur", un apocryphe, pour le judaïsme contemporain, qui ne le lit pas et ne le reconnait pas comme un élément de la Torah orale, qui seule est importante.

Non, c'est juste un livre écrit en grec. Et il manifeste l'état de la Révélation à cette époque, sachant que la pensée juive est une éponge, qui prend PARTOUT OU ELLE SE TROUVE la vérité.

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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 21:43

antonelli a écrit:
Exclamation Very Happy
bonsoir,

j'aimerai connaître les différences et si similitudes entre les 3 religions monothéistes du paradis, de l'enfer et purgatoire.
Lesquelles, j'en connais beaucoup des religions monothéistes.
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saint_abo



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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Lun 29 Nov 2010, 23:38

nilamitp a écrit:
antonelli a écrit:
Exclamation Very Happy
bonsoir,

j'aimerai connaître les différences et si similitudes entre les 3 religions monothéistes du paradis, de l'enfer et purgatoire.
Lesquelles, j'en connais beaucoup des religions monothéistes.

Très bonne réflexion !

Amen !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 06:56

Islam comme christianisme attendent la vision béatifique dans l'autre monde.
Le judaïsme, par contre, attend la venue du Messie qui ouvrira la terre promise, dans l'autre monde.

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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 14:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Islam comme christianisme attendent la vision béatifique dans l'autre monde.
Références islamiques sur la vision béatifique svp.

Citation :
Le judaïsme, par contre, attend la venue du Messie qui ouvrira la terre promise, dans l'autre monde.
thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 16:27

Je n'ai pas ces références. Mais tous les imams avec qui j'ai discuter disent que, au paradis, on voit Dieu.

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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 17:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas ces références. Mais tous les imams avec qui j'ai discuter disent que, au paradis, on voit Dieu.
forcément, puisque vision béatifique = christianisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 17:16

Justement non. Sur terre, les musulmans refusent à la foi le vin et la grâce pour une relation prosternée.

Mais au Ciel, il attendent l'autorisation du vin (et ce qu'il symbolise : la vision de Dieu. )

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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 17:45

Alors c'est encore plus beau que je ne le pensais, et que tu semblais le dire toi-même dans les vidéos 39-40 de eschatologie.free.fr sur l'islam, où tu insistes sur l'islam comme service humble de Dieu, à l'image d'Agar, par opposition au christianisme comme alliance d'amour entre époux. Tu semblais dire, en effet, que l'Islam n'envisageait pas ce mariage d'amour qui, au ciel, est proprement la "vision" béatifique.

Ce qui, à la réflexion, me fait tiquer. Mettons que les théologiens musulmans acceptent cette donnée de la théologie scolastique: la vision béatifique. Il est bien connu que les musulmans, au Moyen Âge, ont connu Aristote avant les chrétiens. Il ne serait donc pas étonnant qu'ils aient élaboré une théologie de la vision de l'essence de Dieu, ce concept d'essence étant proprement aristotélicien. Or si l'on fait retour à une théologie moins philosophique et plus "orthodoxe", en introduisant la catégorie des "énergies divines" chères à Grégoire Palamas, on sort de la philosophie aristotélicienne, et la question se pose à nouveau de savoir si les musulmans croient au "mariage" d'amour (cette dernière expression étant donc préférable à celle de "vision" béatifique, car en fait de vision, ce que l'on voit n'est pas l'essence mais les énergies, c'est-à-dire Dieu en tant que rendu visible par l'âme humaine sauvée).

Mais il est vrai qu'avec cette notion de vin céleste, on est bien loin de la philosophie aristotélicienne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 18:14

Cher Scholasate, oui ! Moi aussi j'ai tiqué.

Mais tout cela a un sens : cela annonce qyue Jésus compte bien appeler ces serviteurs à l'amour d'amitié !

Il aurait été étonnant que dieu n'ait pas glissé quelques petits signes pour l'indiquer ! Very Happy

Les musulmans ne croient pas du tout au "mariage d'amour". Il pense que Dieu est vu par les serviteurs !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mar 30 Nov 2010, 20:49

Après avoir lu les discussions sur la page précédente ("résumé des discussions sur forum catholique"), je me dis que les chrétiens qui ont un bon sens (pas le bon sens de la page d'aujourd'hui sur les Suisses merci!) sont décidément plus proches des musulmans qui ont un bon sens, que des chrétiens qui en sont restés à la théologie de la contre-réforme, et qui au fond, comme le suggère ta dernière remarque concernant homo catholicencis, partagent la même erreur théologique que les protestants, selon qui le salut s'obtient seulement par la foi (ou la conscience droite quand on est païen, ajoutera simplement le catholiciste).
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MessageSujet: Re: le paradis, purgatoire et l'enfer selon le judaîsme, le christianisme et l'islam    Mer 01 Déc 2010, 10:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai pas ces références. Mais tous les imams avec qui j'ai discuter disent que, au paradis, on voit Dieu.
Ce n'est pas grave, car dans l'islam orthodoxe (le vrai, pas un délire d'ibn arabi, ou un enseignement druze ou alouite),
la parole incréée étant faite livre, tout est dans le coran,
et il n'est pas de meilleur théologien que le coran,
les "innovateurs" étant mal venus.

Quels seraient donc les versets qui parlent de la vision béatifique ?
Aucun.
Par contre vos imams ne vous ont pas menti :

Coran chapitre 75 (la résurrection)
Citation :
20. Mais vous aimez plutôt l'éphémère,
21. et vous délaissez l'au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur ;

Ce qui permet bien sûr, de développer dans le même sens que la théologie chrétienne si l'on veut.

---

Et ! N'auriez-vous pas fait récemment une compilation entre ce que je vous avais dit il y a un an (interdiction du vin = refus de la Rédemption de NSJC par son sang et signe de l'Alliance nouvelle et éternelle.)

et votre fruit enivrant de la vigne = vision béatifique
(Matthieu 26/29 Marc 14/25 Luc 22/18)
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