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 Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch

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saint_abo



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MessageSujet: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Dim 28 Nov 2010, 18:04

Loué soit Jésus !

Nous pouvons lire:

- dans l'Ecriture;

Matthieu: "Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre";

Marc: "Tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'ils en auront proférés; mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission: il est coupable d'une faute éternelle";

Luc: "Quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis, mais à qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, cela ne sera pas remis";

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Dim 28 Nov 2010, 21:16


saint Thomas distingue de manière précise les trois blasphèmes qui existent en utilisant la méthode d'attribution aux personnes trinitaires.

On attribue au Père la puissance >>> Le blasphème contre le Père est le rejet de Dieu à cause d'un motif de faiblesse. (Exemple: La semence est tombée au bord du chemin, là où il n'y avait pas de terre profonde - Matthieu)

On attribue au Fils la connaissance >>>> Le blasphème contre le Fils est le rejet de Dieu à cause d'une ignorance (exemple: "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".)

Enfin, on attribue au Saint esprit l'Amour. >>>> Le blasphème contre l'Esprit est commis directement contre l'amour de Dieu, en pleine LUCIDITE (pas d'ignorance) et MAITRISE DE SOI (pas de faiblesse).

Le blasphème contre l'Esprit saint est un péché mortel qui procède de la LUCIDITE (comme le Saint esprit procède du Verbe) et de la MAITRISE DE SOI (comme le Saint Esprit procède du Père).

C'est donc un acte grave commis avec pleine lucidité et maîtrise de soi?. Autrement dit, celui qui le commet sait parfaitement ses conséquences jusque dans l'éternité et commet froidement, sans y être entrainé par une faiblesse.

Ce pécheur là n'est JAMAIS pardonné car il ne demande pas pardon.Jusque face au Christ, il maintient. Ils savait déjà avant ce qu'il faisait.

On comprend pourquoi ce blasphème conduit en enfer éternel. Face au Christ glorieux, celui qui le commet sur terre le maintient: Il savait bien ce qu'il faisait DÉS CETTE TERRE.




A l’heure de la mort, il existe six manières dont l’âme, en toute liberté, se détourne à jamais de l’amour de Dieu. Elles sont citées par saint Thomas d’Aquin.
1. Le refus de croire malgré l'évidence, (face au christ glorieux). Ex sur terre, de la part de théologiens lucides : les prêtres qui ont condamné Jésus malgré des miracles indubitables ; Monseigneur Cauchon face à Jeanne d’Arc et à son évidente pureté.


2. La présomption (refuser l'humilité et l'amour mais exiger la vision béatifique) ex. Lucifer veut voit dieu face à face. Mais il exige cette merveille, tout en refusant ses conditions (humilité et amour).


3. La désespérance
(On estime que son péché est si grand que Jésus, dans sa proposition de pardon, nous semble ridicule). Ex. Judas. En général, ce sont des personnes fières qui estiment indigne Jésus dans sa proposition de pardon


4. L'envie des grâces de son frère (On est furieux de constater la place des humbles dans le paradis, place qu’on sait ne jamais atteindre). Ex : Hitler face aux Juifs sauvés et plus grands que lui pour l’éternité.


5. L'impénitence finale
(refus de demander pardon) Ex : « J’ai vécu ainsi. Jamais je ne m’abaisserai à me repentir ».)


6. L'obstination (refus de céder).

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Lun 29 Nov 2010, 23:18


Loué soit Jésus !

Vous parlez en des termes propres...

"en pleine LUCIDITE (pas d'ignorance) et MAITRISE DE SOI (pas de faiblesse)";

n'y a t'il pas une ignorance coupable et une faiblesse coupable ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Mar 30 Nov 2010, 06:59

Cher Saint-Abo, absolument. C'est pourquoi deux des péchés contre l'Esprit Saint maintenu face au Christ sont intitulés par saint Thomas :
Refus de croire malgré l'évidence : (c'est une ignorance à 100% lucide et voulue).
- Obstination : refus de renoncer aux anciens péchés.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Mer 01 Déc 2010, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Saint-Abo, absolument. C'est pourquoi deux des péchés contre l'Esprit Saint maintenu face au Christ sont intitulés par saint Thomas :
Refus de croire malgré l'évidence : (c'est une ignorance à 100% lucide et voulue).
- Obstination : refus de renoncer aux anciens péchés.

loué soit Jésus !

Cher monsieur Dumouch !

1/ "C'est pourquoi deux des péchés contre l'Esprit Saint maintenu face au Christ sont intitulés par saint Thomas"

St Thomas ne parle pas de "face au Christ";

2/ le titre du message était "péché contre l'esprit Saint selon le Magistère";

vous n'avez pas répondu.

je vous souhaite une bonne soirée dans l'amour de notre Seigneur
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Jeu 02 Déc 2010, 00:06

Le Magistère définit un péché contre l'Esprit Saint ainsi :

Citation :
CEC 1864 " Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis " (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10). Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint (cf. DeV 46). Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

C'est un refus LUCIDE ET CALME d'accueillir le pardon du Christ.

J'ajoute "face au Christ", car c'est le sommet de la lucidité et de la maîtrise de soi. Ce refus est en effet bien évidement maintenu lors du jugement dernier et même après en enfer. Voilà pourquoi l'enfer est pour toujours.

Les 6 espèce du blasphème contre l'Esprit Saint citées par Saint Thomas ne sont que 6 manières de rejeter lucidement toute conversion et ce jusqu'en enfer. Vous pouvez refuser de croire à la vérité parfaitement révélée, etc.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Jeu 02 Déc 2010, 01:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Magistère définit un péché contre l'Esprit Saint ainsi :

Citation :
CEC 1864 " Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis " (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10). Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint (cf. DeV 46). Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

C'est un refus LUCIDE ET CALME d'accueillir le pardon du Christ.

J'ajoute "face au Christ", car c'est le sommet de la lucidité et de la maîtrise de soi. Ce refus est en effet bien évidement maintenu lors du jugement dernier et même après en enfer. Voilà pourquoi l'enfer est pour toujours.

Les 6 espèce du blasphème contre l'Esprit Saint citées par Saint Thomas ne sont que 6 manières de rejeter lucidement toute conversion et ce jusqu'en enfer. Vous pouvez refuser de croire à la vérité parfaitement révélée, etc.

Le Magistère lie le péché contre l'Esprit saint à l'impénitence finale.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Jeu 02 Déc 2010, 06:55

Certes, l'impénitence finale est l'une des six manières de blasphémer le Saint Esprit. Mais ce n'est pas la seule.

La décision d'orgueil froid et lucide peut intervenir bien avant.
Ex pour le refus de croire malgré l'évidence chez des chefs Juifs qui, ayant pourtant vu Lazare ressusciter, décident de tuer Jésus et Lazare.

voici les 4 autres : Envie des grâce fraternelles, présomption, obstination, désespérance (= refus lucide par orgueil d'espérer malgré le pardon manifesté clairement, à ne pas confondre avec désespoir).


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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Ven 03 Déc 2010, 19:11

Jean paul 2 écrit:

le blasphème contre l'Esprit Saint consiste précisément dans le refus radical de cette rémission dont Il est le dispensateur intime et qui présuppose la conversion véritable qu'il opère dans la conscience. Si Jésus dit que le péché contre l'Esprit Saint ne peut être remis ni en ce monde ni dans l'autre, c'est parce que cette «non-rémission» est liée, comme à sa cause, à la «non-pénitence», c'est-à-dire au refus radical de se convertir. Cela signifie le refus de se tourner vers les sources de la Rédemption, qui restent cependant «toujours» ouvertes dans l'économie du salut, dans laquelle s'accomplit la mission de l'Esprit Saint. Celui-ci a le pouvoir infini de puiser à ces sources: «C'est de mon bien qu'il reçoit», a dit Jésus. Il complète ainsi dans les âmes humaines l'œuvre de la Rédemption accomplie par le Christ, en leur partageant ses fruits. Or le blasphème contre l'Esprit Saint est le péché commis par l'homme qui présume et revendique le «droit» de persévérer dans le mal - dans le péché quel qu'il soit - et refuse par là même la Rédemption. L'homme reste enfermé dans le péché, rendant donc impossible, pour sa part, sa conversion et aussi, par conséquent, la rémission des péchés, qu'il ne juge pas essentielle ni importante pour sa vie. Il y a là une situation de ruine spirituelle, car le blasphème contre l'Esprit Saint ne permet pas à l'homme de sortir de la prison où il s'est lui-même enfermé et de s'ouvrir aux sources divines de la purification des consciences et de la rémission des péchés.
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saint_abo



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Ven 03 Déc 2010, 19:14

L'action de l'Esprit de vérité, qui tend à la «mise en lumière du péché» pour le salut, se heurte, dans l'homme qui se trouve en une telle situation, à une résistance intérieure, presque une impénétrabilité de la conscience, un état d'âme que l'on dirait durci en raison d'un libre choix: c'est ce que la Sainte Ecriture appelle «l'endurcissement du cœur».

De nos jours, à cette attitude de l'esprit et du cœur fait peut-être écho la perte du sens du péché, à laquelle l'Exhortation apostolique Reconciliatio et paenitentia a consacré de nombreuses pages. Déjà, le Pape Pie XII avait affirmé que «le péché de ce siècle est la perte du sens du péché», et cela va de pair avec la «perte du sens de Dieu».

...............

C'est pourquoi l'Eglise ne cesse de demander à Dieu que la rectitude ne fasse jamais défaut dans les consciences humaines, et que ne s'atténue pas leur saine sensibilité face au bien et au mal. Cette rectitude et cette sensibilité sont intimement liées à l'action de l'Esprit de vérité. Cet éclairage rend particulièrement éloquentes les exhortations de l'Apôtre: «N'éteignez pas l'Esprit»; «ne contristez pas l'Esprit Saint».

Mais surtout, l'Eglise ne cesse de prier intensément pour que n'augmente pas dans le monde le péché appelé par l'Evangile «blasphème contre l'Esprit Saint», et, plus encore, pour qu'il régresse dans les âmes - et par contrecoup dans les divers milieux et les différentes formes de la société -, cédant la place à l'ouverture des consciences indispensable à l'action salvifique de l'Esprit Saint.

L'Eglise demande que le dangereux péché contre l'Esprit laisse la place à une sainte disponibilité à accepter sa mission de Paraclet, lorsqu'il vient «manifester la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement».
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Ven 03 Déc 2010, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
3. La désespérance (On estime que son péché est si grand que Jésus, dans sa proposition de pardon, nous semble ridicule). Ex. Judas. En général, ce sont des personnes fières qui estiment indigne Jésus dans sa proposition de pardon.

En fait, personnellement, le péché de la désespérance me fait très peur, je ne le traiterai pas à la légère juste comme une simple question de fierté, il me semble qu'il nous guette tous:

XXXVII.- De la seconde condamnation, où l'homme est convaincu d'injustice et de faux jugements.

1.- Cette seconde condamnation a lieu, ma très chère fille, dans le moment suprême, où il n'y a plus de ressource. Quand paraît la mort, et que l'homme voit qu'il ne peut m'échapper, le ver de la conscience, engourdi par l'amour-propre, commence à se réveiller et à ronger l'âme, en la jugeant et en lui montrant l'abîme où elle va tomber par sa faute. Si l'âme alors avait assez de lumières pour connaître et pleurer sa faute, non pas à cause de la peine de l'enfer qui la menace, mais à cause de moi qu'elle a offensé, moi qui suis l'éternelle et souveraine bonté, l'âme trouverait encore miséricorde. Mais si elle passe cette limite de la mort sans ouvrir les yeux, sans espérer dans le sang de mon Fils, avec le seul remords de la conscience et le regret de son malheur, et non pas celui de mon offense, elle tombe dans la damnation éternelle.

2.- Alors elle est jugée rigoureusement par ma justice, et convaincue d'injustice et d'erreur : non seulement d'injustice et d'erreur générales parce qu'elle a suivi les-sentiers coupables du monde, mais d'injustice et d'erreur particulières, parce qu'à son dernier moment, elle aura jugé sa misère plus grande que ma miséricorde. C'est là le péché qui ne se pardonne ni en ce monde ni en l'autre. Elle a repoussé, méprisé ma miséricorde ; et ce péché est plus grand que tous ceux qu'elle a commis. Le désespoir de Judas m'a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L'homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c'est pour cela qu'il est puni et torturé avec les démons éternellement.

3.- L'homme est convaincu d'injustice parce qu'il regrette plus son malheur que mon offense, car il est injuste en ne faisant pas ce qu'il me doit et ce qu'il se doit à lui-même. Il me doit l'amour et les larmes amères de son coeur pour l'injure qu'il m'a faite, et loin de me les offrir, il pleure, seulement par amour pour lui-même, la peine qu'il a méritée. Tu vois donc qu'il est coupable d'injustice et d'erreur, et qu'il est puni de l'une et de l'autre. Il a méprisé ma miséricorde, et ma justice le livre aux supplices avec ses sens et avec le démon, le cruel tyran dont il s'est rendu l'esclave par ces sens, qui devaient le servir, Ils seront tourmentés ensemble comme ils ont péché ensemble l'homme sera tourmenté par mes ministres, les démons, que ma justice a chargés de torturer ceux qui font le mal.


Mieux vaut avoir conscience de sa faiblesse et de sa pauvreté de coeur en ce monde, mourir à soi-même, tuer l'amour propre et toute complaisance envers soi-même, tuer l'égo ...

Trouver enfin l'humilité, se voir tel que l'on est réellement, un tout petit enfant dans les mains de son créateur.

Ca me fait très peur car je me sens loin, mais très loin du compte.

La métaphore du ver est parlante, j'ai lu ailleurs (mais où ??) que la conscience est un chien endormi qui se réveille à l'heure de la mort et qui aboie férocement ne laissant plus de place à autre chose que la vision de notre bassesse.

J'ai parfois lu chez certains voyants que l'apparition leur reprochait des choses qui leur semblait petites et infimes, dommage, il n'y a jamais de détails sur ces petites choses qui sont des péchés ...

Si vous avez apprécié cet extrait (qui se trouve dans la partie "Traité de la discrétion"), je vous conseille de lire en entier l'oeuvre de Sainte Catherine de Sienne:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Cdesienne/table.html
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Ven 03 Déc 2010, 23:54

FreedomForKingKong78 a écrit:

Mieux vaut avoir conscience de sa faiblesse et de sa pauvreté de coeur en ce monde, mourir à soi-même, tuer l'amour propre et toute complaisance envers soi-même, tuer l'égo ...

Trouver enfin l'humilité, se voir tel que l'on est réellement, un tout petit enfant dans les mains de son créateur.

Ca me fait très peur car je me sens loin, mais très loin du compte.

La métaphore du ver est parlante, j'ai lu ailleurs (mais où ??) que la conscience est un chien endormi qui se réveille à l'heure de la mort et qui aboie férocement ne laissant plus de place à autre chose que la vision de notre bassesse.

C'est tout le travail de Lucifer, qui ne proposera pas seulement l'orgueil.

Arnaud dit qu'il montrera un Enfer où la liberté est souveraine.

Mais je crois que Lucifer fait plus que cela : il s'adapte.
A ceux que leur conscience réveillée torturera, il se fera bien Satan, Accusateur. Il montrera au pécheur l'étendue de son péché et lui dira : "tu n'es pas digne de parler à Dieu, de lui demander son pardon, misérable insecte !".

C'est pourquoi ce qui est vraiment important, dès aujourd'hui et toujours, c'est de dire "n'ayez pas peur : la miséricorde est infinie !"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que le péché contre l'Esprit Saint ? Magistère / opinion d'Arnaud Dumouch   Sam 04 Déc 2010, 06:37

Philippe Fabry a écrit:

C'est tout le travail de Lucifer, qui ne proposera pas seulement l'orgueil.

Arnaud dit qu'il montrera un Enfer où la liberté est souveraine.

Mais je crois que Lucifer fait plus que cela : il s'adapte.
A ceux que leur conscience réveillée torturera, il se fera bien Satan, Accusateur. Il montrera au pécheur l'étendue de son péché et lui dira : "tu n'es pas digne de parler à Dieu, de lui demander son pardon, misérable insecte !".

C'est pourquoi ce qui est vraiment important, dès aujourd'hui et toujours, c'est de dire "n'ayez pas peur : la miséricorde est infinie !"

Il faut juste savoir que, au delà de toutes les séductions et accusation du Diable, c'est l'âme qui se damne LIBREMENT.

Il faut donc ABSOLUMENT distinguer le désespoir (qui implique de la peur et de la faiblesse Crying or Very sad ) et la DESESPERANCE (qui est un acte fort, maîtrisé, un refus d'espérer tout pardon) : "Quoi, Tu me proposes le pardon ? Un peu de dignité, voyons ! Mon péché est trop grand ! spiderman "

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