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 !VIVA CRISTO REY!

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Abenader



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MessageSujet: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 19:49

C'est ce cri que prononçaient les martyrs mexicains Cristeros en étant fusillés par les "démoncrates" qui ne voulaient pas qu'Il règne.

Résultat, cent ans plus tard, le Mexique est un narco-état, à la tête duquel gouvernent des types corrompus jusqu'à la narine, où règne le meurtre, la torture, les enlèvements et la peur.

Comme le fait de soutenir la Royauté temporelle du Christ fait pousser des cris d'orfraie à tout le forum, arguant que Son Royaume n'est pas de ce monde (ce qui est certes vrai!) il serait intéressant de savoir ce que l'Eglise en dit.

Ben voilà:

Citation :
Dans la première Encyclique qu'au début de Notre Pontificat Nous adressions aux évêques du monde entier, Nous recherchions la cause intime des calamités contre lesquelles, sous Nos yeux, se débat, accablé, le genre humain.


Citation :
Nous proclamions ouvertement (...) que jamais ne pourrait luire une ferme espérance de paix durable entre les peuples tant que les individus et les nations refuseraient de reconnaître et de proclamer la souveraineté de Notre Sauveur. C'est pourquoi, après avoir affirmé qu'il fallait chercher la paix du Christ par le règne du Christ, Nous avons déclaré Notre intention d'y travailler dans toute la mesure de Nos forces ; par le règne du Christ, disions-Nous, car, pour ramener et consolider la paix, Nous ne voyions pas de moyen plus efficace que de restaurer la souveraineté de Notre Seigneur.

Citation :
De cette doctrine, commune à tous les Livres Saints (celle du Christ-Roi, n.d.C.P.), dérive naturellement cette conséquence : étant le royaume du Christ sur la terre, qui doit s'étendre à tous les hommes et tous les pays de l'univers, l'Eglise catholique se devait, au cours du cycle annuel de la liturgie, de saluer par des manifestations multiples de vénération, en son Auteur et Fondateur, le Roi, le Seigneur, le Roi des rois.

Citation :
Il en résulte que les anges et les hommes ne doivent pas seulement adorer le Christ comme Dieu, mais aussi obéir et être soumis à l'autorité qu'il possède comme homme; car, au seul titre de l'union hypostatique, le Christ a pouvoir sur toutes les créatures.

Citation :
D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.

Citation :
Il est l'unique auteur, pour l'Etat comme pour chaque citoyen, de la prospérité et du vrai bonheur: " La cité ne tient pas son bonheur d'une autre source que les particuliers, vu qu'une cité n'est pas autre chose qu'un ensemble de particuliers unis en société (32). " Les chefs d'Etat ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics, de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale.

Citation :
Si les hommes venaient à reconnaître l'autorité royale du Christ dans leur vie privée et dans leur vie publique, des bienfaits incroyables - une juste liberté, l'ordre et la tranquillité, la concorde et la paix -- se répandraient infailliblement sur la société tout entière.

Citation :
Oh! qui dira le bonheur de l'humanité si tous, individus, familles, Etats, se laissaient gouverner par le Christ! " Alors enfin - pour reprendre les paroles que Notre Prédécesseur Léon XIII adressait, il y a vingt-cinq ans, aux évêques de l'univers - il serait possible de guérir tant de blessures; tout droit retrouverait, avec sa vigueur native, son ancienne autorité; la paix réapparaîtrait avec tous ses bienfaits; les glaives tomberaient et les armes glisseraient des mains, le jour où tous les hommes accepteraient de bon cœur la souveraineté du Christ, obéiraient à ses commandements, et où toute langue confesserait que " le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père "

Extrait de l'Encyclique Quas Primas de Pie XI.

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_11121925_quas-primas_fr.html



Dernière édition par Chris Prols le Mar 23 Nov 2010, 18:59, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 20:05

Cher Chris Prols,
Le Christ n'a que peut d'intérêt pour régner sur les choses matérielles. Par contre, il veut régner sur nos âmes et, par elles, atteindre tout.

Citation :
Jean 6, 15 Alors Jésus, se rendant compte qu'ils allaient venir s'emparer de lui pour le faire roi, s'enfuit à nouveau dans la montagne, tout seul.
Citation :

Jean 18, 36 Jésus répondit : "Mon royaume n'est pas de ce monde.

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Abenader



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 21:52

Excusez-moi, cher Arnaud, mais avez-vous lu le message que j'ai posté?

Franchement, permettez-moi d'en douter. Au besoin, lisez l'Encyclique en entier, vous verrez.

Pour rappel:

Pie XI, Enc. Quas Primas a écrit:
ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:18

Cher Chris Prols,

Au Ciel, TOUT sera sous le règne de Dieu, le matériel par le spirituel.

Sur terre, le Christ ne veut pas régner directement sur César.

Mais il veut que, par la médiation de son règne sur les âmes, tout (y compris César), en soi illuminé.
ca veut dire qu'il ne faut pas espérer, sur terre, un règne direct du Christ en politique.

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Abenader



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:24

A. Dumouch a écrit:
ca veut dire qu'il ne faut pas espérer, sur terre, un règne direct du Christ en politique.

Nein!!!

Pie XI, Enc. Quas Primas a écrit:
Nous proclamions ouvertement (...) que jamais ne pourrait luire une ferme espérance de paix durable entre les peuples tant que les individus et les nations refuseraient de reconnaître et de proclamer la souveraineté de Notre Sauveur. C'est pourquoi, après avoir affirmé qu'il fallait chercher la paix du Christ par le règne du Christ, Nous avons déclaré Notre intention d'y travailler dans toute la mesure de Nos forces ; par le règne du Christ, disions-Nous, car, pour ramener et consolider la paix, Nous ne voyions pas de moyen plus efficace que de restaurer la souveraineté de Notre Seigneur.

C'est pourtant clair comme de l'eau de Cana, non?

Pour restaurer la paix durable, il faut le règne temporel du Christ sur les individus, les familles et les Etats.


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cébé



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:28

Sans aucun doute, Chris Prols! Personne n'est insensé ici au point de ne pas savoir que notre Créateur, Dieu est maître absolu de toute l'Univers, donc y compris le temps, la matière, nos biens et notre vie, etc ... ... Mais il ne délègue pas ce pouvoir au Monde! Il ne veut pas régner sur tout cela à la manière du Monde, même s'il le peut! ...

...Satan a voulu qu'Il se montre roi selon ce monde — et s'il réussissait à le persuader, il ficherait en l'air la mission du Christ — Vous vous souvenez de ce que Jésus à répondu.

Il est Roi mais son Royaume n'est pas de ce monde .... C'est aussi clair qu'un craquement de chris prols sous la dent!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:37

Chris Prols a écrit:
A. Dumouch a écrit:
ca veut dire qu'il ne faut pas espérer, sur terre, un règne direct du Christ en politique.

Nein!!!

Pie XI, Enc. Quas Primas a écrit:
Nous proclamions ouvertement (...) que jamais ne pourrait luire une ferme espérance de paix durable entre les peuples tant que les individus et les nations refuseraient de reconnaître et de proclamer la souveraineté de Notre Sauveur. C'est pourquoi, après avoir affirmé qu'il fallait chercher la paix du Christ par le règne du Christ, Nous avons déclaré Notre intention d'y travailler dans toute la mesure de Nos forces ; par le règne du Christ, disions-Nous, car, pour ramener et consolider la paix, Nous ne voyions pas de moyen plus efficace que de restaurer la souveraineté de Notre Seigneur.

C'est pourtant clair comme de l'eau de Cana, non?

Pour restaurer la paix durable, il faut le règne temporel du Christ sur les individus, les familles et les Etats.



Et pour soutenir ce que vous explique Cébé, voici un texte du Magistère complémentaire :

Citation :
CEC 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:38

Mais ma chère Cébé, vous lisez ce que dit Pie XI, bon sang de bonsoir de saperlipopette?!?!?!

Ouvrez bien vos mirettes:

Pie XI, Enc. Quo Primas a écrit:
Les chefs d'Etat ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics, de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale.
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Abenader



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
A. Dumouch a écrit:
ca veut dire qu'il ne faut pas espérer, sur terre, un règne direct du Christ en politique.

Nein!!!

Pie XI, Enc. Quas Primas a écrit:
Nous proclamions ouvertement (...) que jamais ne pourrait luire une ferme espérance de paix durable entre les peuples tant que les individus et les nations refuseraient de reconnaître et de proclamer la souveraineté de Notre Sauveur. C'est pourquoi, après avoir affirmé qu'il fallait chercher la paix du Christ par le règne du Christ, Nous avons déclaré Notre intention d'y travailler dans toute la mesure de Nos forces ; par le règne du Christ, disions-Nous, car, pour ramener et consolider la paix, Nous ne voyions pas de moyen plus efficace que de restaurer la souveraineté de Notre Seigneur.

C'est pourtant clair comme de l'eau de Cana, non?

Pour restaurer la paix durable, il faut le règne temporel du Christ sur les individus, les familles et les Etats.



Et pour soutenir ce que vous explique Cébé, voici un texte du Magistère complémentaire :

Citation :
CEC 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

Hors sujet!!!

On ne parle pas du millénarisme, mais du Christ-Roi, qui en plus a une fête.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:39

Ce que Benoît XVI vient de ditre sur le christ roi :
Citation :

CITE DU VATICAN, 21 NOV 2010 (VIS). Après la messe concélébrée avec les nouveaux Cardinaux, le Saint-Père a récité l’angélus avec les fidèles réunis Place St.Pierre, évoquant la solennité du Christ Roi, instituée par Pie XI en 1925 et placée après le Concile Vatican II en fin de l’année liturgique."L’Evangile de saint Luc présente, comme dans un grand cadre, la royauté de Jésus au moment de sa crucifixion. Les chefs du peuple et les soldats se moquent du "premier-né de toute la création" et le mettent à l’épreuve pour voir s’il a le pouvoir de se sauver lui-même de la mort. C’est justement sur la croix-même que Jésus est à la hauteur de Dieu, qu’il est Amour. C’est là que l’on peut le connaître. En fait, alors que le Seigneur est placé entre deux malfaiteurs, l’un d’eux, conscient de ses propres péchés…demande au roi des Juifs : Jésus, souviens-toi de moi quand tu entreras dans ton royaume"… Le dénommé "bon larron" reçoit immédiatement le pardon et la joie d’entrer dans le Royaume des cieux… Jésus, du bois de sa croix, accueille chaque homme avec une infinie miséricorde".

"Le chemin de l’amour que le Seigneur nous révèle et nous invite à parcourir peut aussi être contemplé dans l’art chrétien -a expliqué le Saint-Père-. Autrefois, "dans la configuration des édifices sacrés…il était habituel de représenter sur le côté oriental, le Seigneur revenant comme roi -image de l’espérance-, et, sur le côté occidental, le Jugement dernier comme image de responsabilité pour notre vie : espérance dans l’amour infini de Dieu et engagement d’ordonner notre vie selon l’amour de Dieu. Lorsque nous contemplons les représentations de Jésus inspirées par le Nouveau Testament, comme l’enseigne un ancien concile, nous comprenons mieux la sublimité de l’humiliation du verbe de Dieu et nous rappelons de sa vie dans la chair, la passion, la mort salvifique et la rédemption qui de là, s’étend au monde", a conclu le Pape.

Vraiment, sa royauté crucifiée n'est pas de ce monde !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:46

Chris Prols a écrit:
Mais ma chère Cébé, vous lisez ce que dit Pie XI, bon sang de bonsoir de saperlipopette?!?!?!

Ouvrez bien vos mirettes:

Pie XI, Enc. Quo Primas a écrit:
Les chefs d'Etat ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics, de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale.

Pastorale tout à fait valable et réaliste dans une France chrétienne.


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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 22:52

Quand je vois toutes les horreurs mises en place par le monde sans Dieu, je rêve d'un gouvernement qui remettrait les choses comme avant mais il faut être réaliste; l'Église a connu la gloire terrestre et a persécuté au nom du Christ. Car nous avons beau être chrétiens et aimer l'Évangile, il reste que nous sommes humains et donc capables de pécher, même au nom de l'Évangile. Résultat: Dieu n'a pas aimé voir Son Église gonflée d'orgueil et lui a envoyé des épreuves (schismes, apostasie) qui lui ont fait découvrir le chemin de l'humilité.

Mais, comme dit Arnaud, au ciel, le règne du Christ sera total ! Il aura mis Ses ennemis sous Ses pieds et régnera aux siècles des siècles !

:jesus:
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Abenader



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 23:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mais ma chère Cébé, vous lisez ce que dit Pie XI, bon sang de bonsoir de saperlipopette?!?!?!

Ouvrez bien vos mirettes:

Pie XI, Enc. Quo Primas a écrit:
Les chefs d'Etat ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics, de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale.

Pastorale tout à fait valable et réaliste dans une France chrétienne.


Et l'ETAT du Vatican, c'est quoi? Une vue de l'esprit?

N'est-ce pas un territoire tout ce qu'il y a de plus matériel? Y a même des timbres, une monnaie et tout le tsoin tsoin, comme dans n'importe quel autre état. Il descerne(ait) même de fort belles décorations, oui monsieur!

Pourquoi dès lors ne pas appliquer vos idées à l'Etat du Vatican? Jésus n'a jamais eu d'état, Son royaume n'est pas de ce monde, etc.?





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Abenader



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Lun 22 Nov 2010, 23:52

De plus, Arnaud, essayez de comprendre ceci:

la pastorale, comme vous dites toujours, c'est l'application pour un cas donné (que vous appellez à juste titre daté) de la règle générale.

Ce n'est pas comme vous le prétendez, l'exeption perpétuelle: Ah oui l'Eglise a dit ça, mais c'est parce que c'était dans l'air du temps. Maintenant c'est p'us pareil, comprenez?

Je ne vois pas comment la pastorale pourrait aujourd'hui dire le contraire de ce qu'elle disait jadis; les prostitués, même masculins, ont toujours existé, et les maladies véneriennes mortelles aussi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 05:13

Chris Prols a écrit:
De plus, Arnaud, essayez de comprendre ceci:

la pastorale, comme vous dites toujours, c'est l'application pour un cas donné (que vous appellez à juste titre daté) de la règle générale.

Ce n'est pas comme vous le prétendez, l'exeption perpétuelle: Ah oui l'Eglise a dit ça, mais c'est parce que c'était dans l'air du temps. Maintenant c'est p'us pareil, comprenez?

Je ne vois pas comment la pastorale pourrait aujourd'hui dire le contraire de ce qu'elle disait jadis; les prostitués, même masculins, ont toujours existé, et les maladies véneriennes mortelles aussi.

On ne peut plus appliquer la pastorale du temps de Pie IX car la France n'a plus aucun rapport. La religion y est minoritaire et persécutée.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 09:09

Arnaud, pouvons-nous pendre l'exemple de l'excommunication pour faire comprendre à Chis Prols de quoi il retourne ?... Par comparaison.

On n'excommuniait pas au Moyen-Âge pour les mêmes raisons qu'aujourd'hui.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 09:18

Chris Prols a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Mais ma chère Cébé, vous lisez ce que dit Pie XI, bon sang de bonsoir de saperlipopette?!?!?!

Ouvrez bien vos mirettes:

Pie XI, Enc. Quo Primas a écrit:
Les chefs d'Etat ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics, de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale.

Pastorale tout à fait valable et réaliste dans une France chrétienne.


Et l'ETAT du Vatican, c'est quoi? Une vue de l'esprit?

L'Etat du Vatican ne représente pas une société complète, une cité au sens aristotélicien du terme. C'est plus une grosse congrégation avec des caractères particuliers.

Pour le reste, voir ce que j'ai déjà expliqué à Julieng sur la distinction entre idéologie et religion, et comment ces textes doivent être compris (c'est-à-dire dans une perspective religieuse, et non idéologique).

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 11:45

C'est un Etat, oui ou non? Son nom complet est Etat de la Cité du Vatican.

Il a un territoire, des habitants, un chef d'Etat.

Quant à ce que vous avez dit à Julieng, je vous renvoie à ce que vous dit Pie XI à vous.

Montrez-moi, je vous prie, les passages idéologiques dans Quas Primas.

Quant à la perspective dans laquelle cette encyclique doit être envisagée, commencez par la lire en entier, vous saurez ainsi de quoi vous parlez.

A. Dumouch a écrit:
On ne peut plus appliquer la pastorale du temps de Pie IX car la France n'a plus aucun rapport.

Mais ce texte date de 1925, environ... pas de l'an 2, voyons!

Vous tentez de réduire la portée de cette encyclique parce qu'elle vous donne tort.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 12:00

Chris Prols a écrit:
C'est un Etat, oui ou non? Son nom complet est Etat de la Cité du Vatican.

Il a un territoire, des habitants, un chef d'Etat.

Quant à ce que vous avez dit à Julieng, je vous renvoie à ce que vous dit Pie XI à vous.

Montrez-moi, je vous prie, les passages idéologiques dans Quas Primas.

Quant à la perspective dans laquelle cette encyclique doit être envisagée, commencez par la lire en entier, vous saurez ainsi de quoi vous parlez.

Je n'ai pas dit qu'il y avait des passages idéologiques, je vous ai reproché de faire une lecture idéologique.

En contradiction avec ceci :

Citation :
Par ailleurs ce serait une erreur ignominieuse que de dénier au Christ homme toute souveraineté sur les sociétés civiles, puisqu'il tient du Père le droit le plus absolu sur les créatures, faisant que toutes choses se trouvent en son jugement. Cependant, aussi longtemps qu'il a vécu sur terre, il s'est abstenu entièrement d'exercer cette domination, et de même qu'alors il a dédaigné la possession et le souci des biens humains, de même il les a permis et les permet aujourd'hui à ceux qui en possèdent. Ce qui est dit de façon très belle dans cette parole : "il ne ravit pas les royaumes mortels, celui qui donne les royaumes éternels."

Comprenez donc bien : le Christ est roi. Nous lui en reconnaissons autant que vous le titre et la puissance.

Simplement, il faut tenir compte de la façon dont Lui-même les a appréhendés et employés. Or son attitude fut celle du refus, du rejet et du supplice.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 12:39

cébé a écrit:
Arnaud, pouvons-nous pendre l'exemple de l'excommunication pour faire comprendre à Chis Prols de quoi il retourne ?... Par comparaison.

On n'excommuniait pas au Moyen-Âge pour les mêmes raisons qu'aujourd'hui.

C'est un excellent exemple ! Au Moyen âge, étant à la fois un roi de ce monde et un roi spirituel, il arrivait que le pape mélange ces deux domaines. Il arrivait que, pour faire céder un prince sur une question politique, il soit excommunié (lui et son peuple complet). Les églises étaient alors fermées. Les sacrement s'arrêtaient.

C'est un autre temps, une autre pastorale et elle n'est pas exempte de péché.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:00

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
C'est un Etat, oui ou non? Son nom complet est Etat de la Cité du Vatican.

Il a un territoire, des habitants, un chef d'Etat.

Quant à ce que vous avez dit à Julieng, je vous renvoie à ce que vous dit Pie XI à vous.

Montrez-moi, je vous prie, les passages idéologiques dans Quas Primas.

Quant à la perspective dans laquelle cette encyclique doit être envisagée, commencez par la lire en entier, vous saurez ainsi de quoi vous parlez.

Je n'ai pas dit qu'il y avait des passages idéologiques, je vous ai reproché de faire une lecture idéologique.

En contradiction avec ceci :

Citation :
Par ailleurs ce serait une erreur ignominieuse que de dénier au Christ homme toute souveraineté sur les sociétés civiles, puisqu'il tient du Père le droit le plus absolu sur les créatures, faisant que toutes choses se trouvent en son jugement. Cependant, aussi longtemps qu'il a vécu sur terre, il s'est abstenu entièrement d'exercer cette domination, et de même qu'alors il a dédaigné la possession et le souci des biens humains, de même il les a permis et les permet aujourd'hui à ceux qui en possèdent. Ce qui est dit de façon très belle dans cette parole : "il ne ravit pas les royaumes mortels, celui qui donne les royaumes éternels."

Comprenez donc bien : le Christ est roi. Nous lui en reconnaissons autant que vous le titre et la puissance.

Simplement, il faut tenir compte de la façon dont Lui-même les a appréhendés et employés. Or son attitude fut celle du refus, du rejet et du supplice.

Alors là, vous êtes vraiment trop fort Philippe!

Vous me citez un passage de Quas Prima (qui institue une fête du Christ-Roi en déclarant qi'il faut que le Christ règne sur les Etats par les gouvernants), pour étayer vos dires selon lesquels il ne faudrait pas qu'Il règne sur les Etats et les gouvernants...

Mais je note qu'au moins vous l'avez lue, c'est déjà ça. Pourriez-vous alors mettre ici les passages sur les pouvoirs législatif, administratif, et judiciaire du Christ contenus en cette Encyclique?
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Abenader



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:03

Citation :
Pilate fit inscrire sur un écriteau "Jésus le Nazaréen, roi des Juifs". Mais les Juifs dirent à Pilate: n'écris pas "le roi des juifs", mais bien "il a dit qu'il était le roi des juifs".

bounce
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:03

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
C'est un Etat, oui ou non? Son nom complet est Etat de la Cité du Vatican.

Il a un territoire, des habitants, un chef d'Etat.

Quant à ce que vous avez dit à Julieng, je vous renvoie à ce que vous dit Pie XI à vous.

Montrez-moi, je vous prie, les passages idéologiques dans Quas Primas.

Quant à la perspective dans laquelle cette encyclique doit être envisagée, commencez par la lire en entier, vous saurez ainsi de quoi vous parlez.

Je n'ai pas dit qu'il y avait des passages idéologiques, je vous ai reproché de faire une lecture idéologique.

En contradiction avec ceci :

Citation :
Par ailleurs ce serait une erreur ignominieuse que de dénier au Christ homme toute souveraineté sur les sociétés civiles, puisqu'il tient du Père le droit le plus absolu sur les créatures, faisant que toutes choses se trouvent en son jugement. Cependant, aussi longtemps qu'il a vécu sur terre, il s'est abstenu entièrement d'exercer cette domination, et de même qu'alors il a dédaigné la possession et le souci des biens humains, de même il les a permis et les permet aujourd'hui à ceux qui en possèdent. Ce qui est dit de façon très belle dans cette parole : "il ne ravit pas les royaumes mortels, celui qui donne les royaumes éternels."

Comprenez donc bien : le Christ est roi. Nous lui en reconnaissons autant que vous le titre et la puissance.

Simplement, il faut tenir compte de la façon dont Lui-même les a appréhendés et employés. Or son attitude fut celle du refus, du rejet et du supplice.

Alors là, vous êtes vraiment trop fort Philippe!

Vous me citez un passage de Quas Prima (qui institue une fête du Christ-Roi en déclarant qi'il faut que le Christ règne sur les Etats par les gouvernants), pour étayer vos dires selon lesquels il ne faudrait pas qu'Il règne sur les Etats et les gouvernants...

Mais je note qu'au moins vous l'avez lue, c'est déjà ça. Pourriez-vous alors mettre ici les passages sur les pouvoirs législatif, administratif, et judiciaire du Christ contenus en cette Encyclique?

Je ne vais pas passer mon temps à faire des copier-coller.

Je me permets une nouvelle fois de répéter que je ne dis pas qu'il ne faut pas que le Christ règne, mais simplement, ce que dit Pie XI, qu'il a refusé de régner dans ce monde.
Il est du devoir individuel de tout homme de se soumettre au règne du Christ; tout le monde est appelé à se convertir et à obéir à la loi divine. Ca, c'est la perspective religieuse.
En revanche il ne revient pas à l'Etat d'imposer par en-haut la foi. Ca, c'est une perspective idéologique.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:04

Chris Prols a écrit:
Citation :
Pilate fit inscrire sur un écriteau "Jésus le Nazaréen, roi des Juifs". Mais les Juifs dirent à Pilate: n'écris pas "le roi des juifs", mais bien "il a dit qu'il était le roi des juifs".

bounce

Vous pouvez faire des petits bonds, mais réfléchissez à l'endroit et la circonstance où ce panneau fut installé.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:13

Sur le bois de la Croix!!!

Et c'est par le Bois qu'Il règne (regnavit a ligno crucis)!

Mais c'est si atroce que ça de vouloir des gouvernants qui soient soumis au Christ, et qui gouvernent comme Ses lieu tenants?

Vous préférez vraiment l'union européenne?
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:14

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Citation :
Pilate fit inscrire sur un écriteau "Jésus le Nazaréen, roi des Juifs". Mais les Juifs dirent à Pilate: n'écris pas "le roi des juifs", mais bien "il a dit qu'il était le roi des juifs".

bounce

Vous pouvez faire des petits bonds, mais réfléchissez à l'endroit et la circonstance où ce panneau fut installé.

Et c'est ce que vient de rappeler Benoît XVI lors de sa catéchèse mercredi dernier. Il a rappeler que le Christ est roi SUR SA CROIX.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:19

Chris Prols a écrit:
Sur le bois de la Croix!!!

Et c'est par le Bois qu'Il règne (regnavit a ligno crucis)!

Mais c'est si atroce que ça de vouloir des gouvernants qui soient soumis au Christ, et qui gouvernent comme Ses lieu tenants?

Vous préférez vraiment l'union européenne?

Il régneront comme ses lieutenants en imitant le roi Baudoin de Belgique.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:20

Et Pie XI dans une Encyclique a rajouté qu'en plus d'être Roi sur la Croix:

Citation :
ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles

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cébé



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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:38

Aucun chrétien ne la refuseeeeeeeee !!!!!!!!!!!! ... c'est clair comme ça ?!!
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 16:50

cébé a écrit:
Aucun chrétien ne la refuseeeeeeeee !!!!!!!!!!!! ... c'est clair comme ça ?!!

Cher Chris Prols,

On vous dit juste que ça passe par sa grâce dans les coeurs, seule Royauté qui l’intéresse.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 17:00

Merci de traduire, cher Arnaud salut

... Je ne m'énervais pas, je tentais juste de dire toujours la même chose sous différents modes, pour varier, pour donner plus de chance au comprenoir de chacun, pour réveiller ceux qui siestent, etc Very Happy
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 18:23

Very Happy

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 19:13

cébé a écrit:
Aucun chrétien ne la refuseeeeeeeee !!!!!!!!!!!! ... c'est clair comme ça ?!!

Mais j'ai compriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis d'accord, bien sûr!!! L'humilité extrême du Christ en Croix, la grâce, bien sûr!!!

Il est dit qu'en plus, il faudrait tâcher moyen que ça se passe aussi publiquement et dans l'état.

Ce serait quand même mieux si au lieu de ces soi-disant représentants du peuple au pouvoir, on aie des représentants du Christ non? Il n'y aurait plus d'avortement, moins de violences, une meilleure éducation, bref la société vivrait selon les lois évangéliques. Comme ça a été le cas durant plus de mille ans dans un pays comme la France, faut quand même le rappeller. Et Sainte Jeanne d'Arc, ça brille quant même plus que Marianne! Au lieu de ça, on se demande si il ne vaut pas mieux virer les crucifix des écoles, et arrêter de donner des notes...

Franchement, ça ne vous plairait pas qu'à la rue Myrrha, tous les vendredis, y ait Rosaire récité par des milliers de fidèles dans la rue, été comme hiver?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 19:53

Chris Prols a écrit:


Ce serait quand même mieux si au lieu de ces soi-disant représentants du peuple au pouvoir, on aie des représentants du Christ non?

Histoire de bâtir un régime millénariste.

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MessageSujet: Re: !VIVA CRISTO REY!   Mar 23 Nov 2010, 21:11

Citation :
Franchement, ça ne vous plairait pas qu'à la rue Myrrha, tous les vendredis, y ait Rosaire récité par des milliers de fidèles dans la rue, été comme hiver?

Rien ne vous empêche de le faire, en commençant dans une autre rue, par contre ! .... puis en étendant le mouvement à d'autres rues et à tous les jours! .. allez! commencez!

Non mais! .. j'entends râler contre ce qui se passe dans une certaine rue tous les vendredi et je ne vois personne qui prend exemple pour initier un mouvement de prière chrétienne sur ce modèle!! ...


Peur, lâcheté, flemme .... hypocrisie ?
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