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 Mes questions : qui peut m’aider ?

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Enlui



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 22:31

Je suis allé voir.Ainsi, le "o" avec une sorte de cédille à son sommet ,entre Abba et Père est un trait d'union ?

De sorte qu'il faut lire:Abba - Père

Je reviens à cette supposition:"Nous serions face à deux nuances d'amour filial.
L'un vaudrait pour l'expression de relation filiale de l'homme Jésus l'autre pour l'expression de la relation filiale du Verbe envers le Père éternel."

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 22:34

Olivier le chercheur a écrit:
Simon1976 a écrit:
Quelle est ta source ?

Dans la TOB, on écrit "Abba, Père", "abba" étant un mot araméen qui veut dire "père".

Dans la Bible de Jérusalem, c'est "Abba (Père)".
Texte Original traduit mot à mot selon mon NT interlinéaire grecque français

https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/abba_p11.jpg

On dirait une mauvaise traduction avec Google... confused
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 22:44

Voici ma source:AT et NT traduction interlinéaire des texte originaux.
http://www.editionsbiblio.fr/fiche.php?param=1711

Deux outil merveilleux pour prendre connaissance des texte originaux. Ceux-ci son traduit pour vous par d’ éminent spécialiste des langues ancienne hébreux et grecque.
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http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 22:48

Voici ce que j’ai trouvé

ABBA

Mot araméen qui signifie Père.

On le trouve trois fois dans le N.T., une fois dans le récit de
l'agonie de Gethsémané (Mr 14:36), puis dans Ro 8:15 et
dans Ga 4:6. Dans ces trois textes, le mot abba est
accompagné de sa traduction (voy. dans l'év. de Marc deux autres
exemples semblables: Mr 5:41, à propos de l'expression talitha
koum, et Mr 7:34, à propos du mot ephphatah)

On a essayé d'expliquer, de différentes façons, cette introduction de
mots araméen suivis de leur traduction dans le texte grec du N.T.,
particulièrement celle du mot abba .

Voici l'opinion la plus probable: le mot abba aura été incorporé
tel quel dans le N.T. parce qu'il était devenu une expression
liturgique. Les croyants d'origine païenne ou ceux qui, d'origine
juive, parlaient le grec dans la conversation courante, comme c'était
le cas pour saint Paul, priaient d'ordinaire dans la langue sacrée,
bien qu'elle ne fût pas leur langue habituelle. (C'est ainsi qu'à
partir d'une certaine époque les Juifs s'adressant à Dieu se
servaient de l'expression grec: Kurié mou =mon Maître, mon
Seigneur.)

Le fait que Jésus a prononcé le mot abba en Gethsémané peut aussi
avoir conféré à ce terme une dignité, une valeur toute particulière
dans l'esprit des premiers chrétiens: ce serait une raison de plus
pour qu'ils l'aient reproduit tel quel, comme l'a fait saint Paul
écrivant aux Galates et aux Romains. M. M."
à l’adresse suivant merci à tous :

http://456-bible.123-bible.com/westphal/7.htm
Olivier
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boudo



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 22:59

Une " traduction " interlinéaire n'est qu'une assistance ( souvent maladroite ) à la traduction personnelle . Quand elle vise des mots de langues différentes juxtaposés , elle devient ridicule , même si leurs auteurs sont " d'éminents spécialistes " . Si je traduis " Opa ( néerlandais ) - Grandfather ( anglais ) " ,
j'obtiens : grand-père - grand-père . Et cela ne veut rien dire car cela ne rend pas
la nuance familière de " opa " .

"Abba" peut se traduire par " papa " . C'est d'ailleurs probablement le même mot à l'origine . Les altérations de consonne et les inversions de syllabes sont fréquentes
dans l'histoire des langues .
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boudo



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 23:11

Enlui a écrit:
Je suis allé voir.Ainsi, le "o" avec une sorte de cédille à son sommet ,entre Abba et Père est un trait d'union ?
...



C'est probablement l'article " le " en grec . Ta " cédille " est en fait un accent qui indique une aspiration . Il faut lire : " ho " .
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Enlui



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 23:16

Jettes-y un œil Boudo,ça prend trois secondes.Ça ferait en ce cas:"Abba et Père"

https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/abba_p11.jpg

Merci. Smile
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boudo



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 22 Jan 2011, 23:57

C'est vrai . Je ne m'étais jamais rendu compte que les traductions courantes omettent de traduire l'article !

J'ai malencontreusement effacé mon post , qui était pourtant pertinent . Je tente de le remettre :

La traduction littérale est " Abba le Père " et non " Abba-Père ", comme le suggère la traduction interlinéaire mot à mot .

Plusieurs traductions sont possibles . Celle qui a ma préférence est : " Papa le Père "
dans le sens de : " mon papa , Père de tous " .

Mais ta traduction " abba et Père " n'est pas inacceptable , cher Enlui .


Dernière édition par boudo le Dim 23 Jan 2011, 00:22, édité 4 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 00:01

Donc de genre de "o" surmonté de ce que j'appelais une cédille n'est pas "et" mais "le".Curieusement il n'a pas été pris en compte par les traducteurs....

Merci Boudo,c'était juste pour montrer à Olivier que cette traduction interlinéaire mot à mot avait omis la traduction de ce "o" accentué
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 01:41

Enlui a écrit:
Merci Boudo,c'était juste pour montrer à Olivier que cette traduction interlinéaire mot à mot avait omis la traduction de ce "o" accentué
- Ce n’est pas un oublie de la part des traducteur Enlui: Voici ce qui est expliqué dans la préface de mon NT interlinéaire;

https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/partic11.png
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 08:21

Merci , Olivier . Mais l'article " ho " n'est pas une "particule intraduisible" .
C'est l'article défini masculin , qui existe dans de très nombreuses langues , dont le grec et le français .
Si les traducteurs mot à mot ont omis de traduire cet article universellement connu de tous les traducteurs , ce ne que peut être que volontairement et intentionnellement . Il faudrait leur demander quelle était leur intention .
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 09:34

La réponse est dans la préface du NT interlinéaire. Il nous est expliqué pourquoi, un mot apparemment connut et traduisible ne l’est d’un seul coup plus.

https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/contex10.png

Tout dépend donc du contexte, dans le quelle se trouve un mot.

Olivier
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 10:04

Je vous laisse ici le même passage, avec ce qui suit. Il me parait plus que nécessaire, de comprendre qu’un mot grecque peut avoir de multiple signification et que la signification précise d’un mot ne peut être donné que par le contexte précis du texte ORIGINAL.

Les auteurs traducteur, nous explique dans cette préface, l’importance du contexte pour qu’un mot prenne tel, ou tel sens.

Ne pas traduire bêtement un mot sans tenir compte du contexte comme le ferait le traducteur Google, choisir le mot juste parmi les multiples possibilité qu’offre le sens qu’un mot grecque et tout l’art et la science des exégète traducteur de cette ouvrage.

https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/contex10.jpg
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 14:11

Merci pour la leçon de traduction , cher Olivier . Elle ne m'apprend rien mais ce n'est pas grave .
Par contre , l'article défini masculin " ho " , quant à lui , n'est susceptible d'aucune traduction divergente . En français , c'est " le " . Un point , c'est tout .
Pourquoi tes traducteurs mot à mot l'ont-ils omis ( sciemment , j'en suis sûr ) ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 14:37

« En français , c'est " le " . Un point , c'est tout. »

C’est toi qui le dis Enlui, mais d’où tiens tu cette information quelle est ta source ?

Comment peut tu être si certain que ce O c’est le ?
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 14:38

Ce n'est pas " Enlui " qui a affirmé cela , c'est moi . Et ma source , c'est ... tous les dictionnaires de grec . Même un médiocre connaisseur de la langue grecque sait cela .
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 14:57

Ha bon qu’elle est le dictionnaire que tu utilise qui dit que O veut dire « le »

Au contraire mon dico grecque dit juste ceci:


https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/o10.jpg


Alors O = Le ? Certainement pas
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 15:05

L'extrait que tu me présentes , cher Olivier , concerne un delta , quatrième lettre de l'alphabet grec correspondant à notre lettre " d " .
Tu dois aller voir à la lettre omicron ( 15 e lettre de l'alphabet grec , correspondant à notre " o " ) . Mais tu dois chercher la traduction de " o " avec accent ( l' " esprit "
selon la terminologie correcte des grammairiens du grec ) . Et tu trouveras " le " .


Dernière édition par boudo le Dim 23 Jan 2011, 18:07, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 15:08

Voici comment on écrit « le »

https://i31.servimg.com/u/f31/15/01/15/28/le10.png
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 23 Jan 2011, 17:02

Quand on est ignorant , il vaut mieux ne pas en faire étalage ...

" to " se traduit effectivement par " le " AUSSI . Parce qu'il est du genre grammatical neutre et que ce genre n'existe pas en français .

Cela n'empêche pas que " ho " se traduit également par " le " .

( Et "hè" se traduit par "la" . Il n'y a pas de quatrième genre . ) .

" ho pater " se traduit par " le père " .
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 12:22

Bonjour à tous

J’ai une autre question… Que devons nous pensé de ce premier verset de l’apocalypse ?


Ap1.1.« Révélation de Jésus Christ QUE DIEU LUIS A DONNÉ, affin de montré à ses serviteur, CE QUI DOIT ARRIVÉ BIENTÔT et qu’il a signifiée en envoyant son ange à Jean son serviteur.

« CE QUI DOIT ARRIVÉ BIENTÔT »

Ce qui doit se passé bientôt heu ! 2000ans après on attend toujours la fin du monde !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 12:26

Vous vous trompez : la fin du monde, chaque génération la connait à peine 120 ans après sa naissance. Essayez d'en parler avec un de ces athées nationalistes qui fanfaronnait en 1914 pour partir tuer du Boche. vous n'en trouverez pas un. Tous ont vu la fin du monde.

C'est juste vous qui ne voyez pas cette réalisation perpétuelle, comme sur un tapis roulant, des prophéties.

_________________
Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 14:25

« C'est juste vous qui ne voyez pas cette réalisation perpétuelle, comme sur un tapis roulant, des prophéties. »


Que voulez vous dire Arnaud le Christ n’est pas encore venue, à ce que je sache, ni notre terre ni et ni le ciel n’as été roulé, nous attendons toujours l’antéchrist et les très grande catastrophe qui devrais décimé les 2 tiers des être vivant sur notre belle planètes… Aujourd’hui beaucoup son convaincu que la fin du monde est proche beaucoup sont ceux qui parle de 2012, en 1999, beaucoup prédisait la fin du monde en 2000, en croyant mordicus que le bug de l‘ans 2000, allait faire explosé toute les bombe nucléaire... En l’an 1000, quand il y eu la peste noire, les gens était convaincue de vivre la fin du monde. Les premier Chrétien, et les apôtre eux même croyait et était convaincu, qu’il vivait la fin du monde. Regardez ce que disait Pierre:


« (Actes 2.14-21) Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces ter
mes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 2.17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 2.19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 2.20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 2.21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. »

- Et maintenant vous me dites que la fin des temps se réalise tout les 120 ans !? Mais non Arnaud car rien des prophétie de l’apocalypse ne s’est encore réalisé on attend toujours le retour du Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 14:30

Olivier le chercheur a écrit:
« C'est juste vous qui ne voyez pas cette réalisation perpétuelle, comme sur un tapis roulant, des prophéties. »


Que voulez vous dire Arnaud le Christ n’est pas encore venue,

Et c'est là que vous vous trompez : pour tous ceux qui sont morts, le christ est venu. Ils l'ont vu de leurs yeux.

Citation :

à ce que je sache, ni notre terre ni et ni le ciel n’as été roulé,

Leur corps a été détruit, s'est décomposé.

Citation :

nous attendons toujours l’antéchrist

Lucifer leur est apparu et leur a proposé l'enfer et sa liberté.


Citation :

et les très grande catastrophe qui devrais décimé les 2 tiers des être vivant sur notre belle planètes…

Deux tiers des hommes, au moins, qui étaient en état de péché grave, ont vu avec confusion leur âme et se sont frappés la poitrine.


Citation :

Aujourd’hui beaucoup son convaincu que la fin du monde est proche beaucoup sont ceux qui parle de 2012, en 1999, beaucoup prédisait la fin du monde en 2000, en croyant mordicus que le bug de l‘ans 2000, allait faire explosé toute les bombe nucléaire... En l’an 1000, quand il y eu la peste noire, les gens était convaincue de vivre la fin du monde.

C'est parce que, fasciné par la "fin des fins", personne ne voit que les textes de Jésus annoncent aussi la mort individuelle et la fin des générations.

_________________
Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 14:31

Olivier le chercheur a écrit:
Bonjour à tous

J’ai une autre question… Que devons nous pensé de ce premier verset de l’apocalypse ?


Ap1.1.« Révélation de Jésus Christ QUE DIEU LUIS A DONNÉ, affin de montré à ses serviteur, CE QUI DOIT ARRIVÉ BIENTÔT et qu’il a signifiée en envoyant son ange à Jean son serviteur.

« CE QUI DOIT ARRIVÉ BIENTÔT »

Ce qui doit se passé bientôt heu ! 2000ans après on attend toujours la fin du monde !
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 14:31

Olivier le chercheur a écrit:
« C'est juste vous qui ne voyez pas cette réalisation perpétuelle, comme sur un tapis roulant, des prophéties. »


Que voulez vous dire Arnaud le Christ n’est pas encore venue, à ce que je sache, ni notre terre ni et ni le ciel n’as été roulé, nous attendons toujours l’antéchrist et les très grande catastrophe qui devrais décimé les 2 tiers des être vivant sur notre belle planètes… Aujourd’hui beaucoup son convaincu que la fin du monde est proche beaucoup sont ceux qui parle de 2012, en 1999, beaucoup prédisait la fin du monde en 2000, en croyant mordicus que le bug de l‘ans 2000, allait faire explosé toute les bombe nucléaire... En l’an 1000, quand il y eu la peste noire, les gens était convaincue de vivre la fin du monde. Les premier Chrétien, et les apôtre eux même croyait et était convaincu, qu’il vivait la fin du monde. Regardez ce que disait Pierre:


« (Actes 2.14-21) Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces ter
mes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 2.17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 2.19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 2.20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 2.21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. »

- Et maintenant vous me dites que la fin des temps se réalise tout les 120 ans !? Mais non Arnaud car rien des prophétie de l’apocalypse ne s’est encore réalisé on attend toujours le retour du Christ.

C'est le même mystère, celui de la mort individuelle et celui de la fin du monde. Tout ce qui s'applique à l'homme s'applique aussi aux générations et à l'humanité entière.
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 15:01

Citation :
Tout ce qui s'applique à l'homme s'applique aussi aux générations et à l'humanité entière.
C'est d'ailleurs un des signes pour la reconnaissance de la signature de DIEU.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 15:05

Matthieu 24 : 34

« Je vous dis en vérité que cette génération ne passera point que toutes ces choses ne soient arrivées. »

Franchement c’est à se poser de sérieuse question !
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lilian_f



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 15:12

oui et tu peux le dire pour notre génération et la suivante et celle d'après.
Et je te le dis ces choses sont déjà arrivées....pour les générations précédentes.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 16:04

Voyons le contexte:

« Comme Jésus sortait du temple et qu'il s'en allait, ses disciples vinrent pour lui faire considérer les bâtiments du temple.
2

Et Jésus leur dit: Ne voyez-vous pas tout cela? Je vous dis en vérité qu'il ne restera ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3

Et s'étant assis sur la montagne des Oliviers, ses disciples vinrent à lui en particulier et lui dirent: Dis-nous quand ces choses arriveront, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde.
4

Et Jésus, répondant, leur dit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
5

Car plusieurs viendront en mon nom, disant: Je suis le Christ, et ils séduiront beaucoup de gens.
6

Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres; prenez garde de ne pas vous troubler, car il faut que toutes ces choses arrivent; mais ce ne sera pas encore la fin.
7

Car une nation s'élèvera contre une autre nation, et un royaume contre un autre royaume; et il y aura des famines, des pestes et des tremblements de terre en divers lieux.
8

Mais tout cela ne sera qu'un commencement de douleurs.
9

Alors ils vous livreront pour être tourmentés, et ils vous feront mourir; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom.
10

Alors aussi plusieurs se scandaliseront et se trahiront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.
11

Et plusieurs faux prophètes s'élèveront, et séduiront beaucoup de gens.
12

Et parce que l'iniquité sera multipliée, la charité de plusieurs se refroidira.
13

Mais celui qui aura persévéré jusqu'à la fin sera sauvé.
14

Et cet évangile du Royaume sera prêché par toute la terre, pour servir de témoignage à toutes les nations; et alors la fin arrivera.
15

Quand donc vous verrez dans le lieu saint l'abomination de la désolation, dont le prophète Daniel a parlé (que celui qui le lit y fasse attention),
16

Alors que ceux qui seront dans la Judée s'enfuient aux montagnes;
17

Que celui qui sera au haut de la maison ne descende point pour emporter quoi que ce soit de sa maison;
18

Et que celui qui est aux champs ne retourne point en arrière pour emporter ses habits.
19

Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20

Priez que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni en un jour de sabbat;
21

Car alors il y aura une grande affliction; telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et telle qu'il n'y en aura jamais.
22

Que si ces jours-là n'avaient pas été abrégés, aucune chair n'eût échappé; mais à cause des élus ils seront abrégés.
23

Alors si quelqu'un vous dit: Le Christ est ici, ou: Il est là; ne le croyez point.
24

Car de faux christs et de faux prophètes s'élèveront et feront de grands signes et des prodiges, pour séduire les élus mêmes, s'il était possible.
25

Voilà, je vous l'ai prédit.
26

Si donc on vous dit: Le voici dans le désert; n'y allez point: Le voici dans des lieux retirés; ne le croyez point.
27

Car, comme l'éclair sort de l'orient et se fait voir jusqu'à l'occident, il en sera aussi de même de l'avènement du Fils de l'homme.
28

Car où sera le corps mort, là s'assembleront les aigles.
29

Et aussitôt après l'affliction de ces jours-là le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera point sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel; alors aussi toutes les tribus de la terre se lamenteront, en se frappant la poitrine, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec une grande puissance et une grande gloire.
31

Il enverra ses anges avec un grand éclat de trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis un bout des cieux jusqu'à l'autre bout.
32

Or, comprenez la similitude prise du figuier: Quand ses rameaux sont tendres, et qu'il pousse des feuilles, vous connaissez que l'été est proche.
33

Vous aussi de même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche et à la porte.
34



JE VOUS DIS EN VÉRITÉ QUE CETTE GÉNÉRATION NE PASSERA POINT QUE TOUTES CES CHOSES NE SOIENT ARRIVÉES. »

- Or la génération, des apôtre est passé depuis longtemps et rien de ces prédiction n’est arrivé… Comment cela se fait-il
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 16:34

Olivier le chercheur a écrit:
Voyons le contexte:

« Comme Jésus sortait du temple et qu'il s'en allait, ses disciples vinrent pour lui faire considérer les bâtiments du temple.
2

Et Jésus leur dit: Ne voyez-vous pas tout cela? Je vous dis en vérité qu'il ne restera ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3

Et s'étant assis sur la montagne des Oliviers, ses disciples vinrent à lui en particulier et lui dirent: Dis-nous quand ces choses arriveront, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde.
4

Et Jésus, répondant, leur dit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
5

Car plusieurs viendront en mon nom, disant: Je suis le Christ, et ils séduiront beaucoup de gens.
6

Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres; prenez garde de ne pas vous troubler, car il faut que toutes ces choses arrivent; mais ce ne sera pas encore la fin.
7

Car une nation s'élèvera contre une autre nation, et un royaume contre un autre royaume; et il y aura des famines, des pestes et des tremblements de terre en divers lieux.
8

Mais tout cela ne sera qu'un commencement de douleurs.
9

Alors ils vous livreront pour être tourmentés, et ils vous feront mourir; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom.
10

Alors aussi plusieurs se scandaliseront et se trahiront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.
11

Et plusieurs faux prophètes s'élèveront, et séduiront beaucoup de gens.
12

Et parce que l'iniquité sera multipliée, la charité de plusieurs se refroidira.
13

Mais celui qui aura persévéré jusqu'à la fin sera sauvé.
14

Et cet évangile du Royaume sera prêché par toute la terre, pour servir de témoignage à toutes les nations; et alors la fin arrivera.
15

Quand donc vous verrez dans le lieu saint l'abomination de la désolation, dont le prophète Daniel a parlé (que celui qui le lit y fasse attention),
16

Alors que ceux qui seront dans la Judée s'enfuient aux montagnes;
17

Que celui qui sera au haut de la maison ne descende point pour emporter quoi que ce soit de sa maison;
18

Et que celui qui est aux champs ne retourne point en arrière pour emporter ses habits.
19

Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20

Priez que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni en un jour de sabbat;
21

Car alors il y aura une grande affliction; telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et telle qu'il n'y en aura jamais.
22

Que si ces jours-là n'avaient pas été abrégés, aucune chair n'eût échappé; mais à cause des élus ils seront abrégés.
23

Alors si quelqu'un vous dit: Le Christ est ici, ou: Il est là; ne le croyez point.
24

Car de faux christs et de faux prophètes s'élèveront et feront de grands signes et des prodiges, pour séduire les élus mêmes, s'il était possible.
25

Voilà, je vous l'ai prédit.
26

Si donc on vous dit: Le voici dans le désert; n'y allez point: Le voici dans des lieux retirés; ne le croyez point.
27

Car, comme l'éclair sort de l'orient et se fait voir jusqu'à l'occident, il en sera aussi de même de l'avènement du Fils de l'homme.
28

Car où sera le corps mort, là s'assembleront les aigles.
29

Et aussitôt après l'affliction de ces jours-là le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera point sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel; alors aussi toutes les tribus de la terre se lamenteront, en se frappant la poitrine, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec une grande puissance et une grande gloire.
31

Il enverra ses anges avec un grand éclat de trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis un bout des cieux jusqu'à l'autre bout.
32

Or, comprenez la similitude prise du figuier: Quand ses rameaux sont tendres, et qu'il pousse des feuilles, vous connaissez que l'été est proche.
33

Vous aussi de même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche et à la porte.
34



JE VOUS DIS EN VÉRITÉ QUE CETTE GÉNÉRATION NE PASSERA POINT QUE TOUTES CES CHOSES NE SOIENT ARRIVÉES. »

- Or la génération, des apôtre est passé depuis longtemps et rien de ces prédiction n’est arrivé… Comment cela se fait-il

Dans ce discours, Jésus parle de la ruine de Jérusalem et la destruction du Temple en 70 par les Romains. Pour les Juifs, ce fut comme la fin du monde.

Et quand il dit que cette génération ne passera pas sans que tout ne soit arrivé, c'est exactement ce qu'on dit en disant que ces choses arrivent à tout homme. La fin de la vie est comme la fin de notre monde personnel, si on veut. Et vient le retour du Christ dans sa gloire, avec les anges et les saints (les saints canonisés ou encore les membres de nos familles).

Arnaud explique tout cela dans ses vidéos:

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

À partir de la leçon 28, au sujet de la fin du monde.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 17:13

bonjour,

c'est vrai que la fin individuelle accomplit cela dans l'ensemble et donc il faut avoir a l'esprit ce qui est dit par Jésus pour notre vie personnel.
mais il faut aussi réaliser qu'il y aura une fin globale et un jugement final de tout et tous n il faut aussi le savoir, mais ce qui est intéressant et ce a quoi on peut quelque chose c'est la vie que l'on mène ici et maintenant !

ce qui me paraît terrible et grave, c'est que l'on cite les guerres , mais que dans l'ensemble elle sont étaient faites par des Baptisés qui par la nature du Baptême = Vie du Christ en nous , auraient dû être incapable de tuer leurs semblables, puisqu'Être Baptisé c'est Devenir Semblable au Christ Vivre des Sentiment du Christ être Témojn du Christ Lumière et Amour Salut de ce monde qui ne sait que détruire !

donc si ces actes sont une totale contradiction avec La Vie du Christ des Apôtres de la Vierge Marie et de tous les Martyrs, nous devons nous demander qu'est qui fait qu'un Baptiser peut produire un tel contre témoignage ?! et moi où j'en suis ? mes enfants ma famille , les non croyans verront il en moi Le Christ Agneau Offert ou un gars qui croit mais ne pratique pas Le Fruit du Don de l'Esprit Saint !?

ne me répondez pas que , un tel et une tel ou une telle a pris les armes au Nom de Jésus , MON Témoignage Eternel c'est Jésus et La Vie qu'IL A Mené et Annoncé et c'est basé sur les 12 Apôtres qui de loups pour une bonne part sont devenu Agneau en Croix !

il faut choisir entre religion christianisme et JÉSUS :sts:

Jésus a dit " JE SUIS LA VERITE LE CHEMIN ET LA VIE CELUI QUI CROIT EN MOI NE MOURRA PAS !" donc pourquoi prendre des armes si LUI en Vous Est Présent VRAIMENT vous n'avez pas a craindre la fin de votre chair, nous sommes en chemin appliquons nous a ce que ceux qui nous suivent voit le Jésus Sauveur du Golgotat et non aient a déblayer nos immenses charnier de l'histoire pour tenter de se frayer un chemin au milieu de nos fuites et trahisons !

le Chemin du Christ est Etroit
la voie de la perdition est un immense autoroute que l'on aime facilement suivre parce que "ça roule bien !"

de toute façon on voit bien que le monde s'achemine vers une fin si Jésus n'interviens pas , les moyens que l'on a de se détruire sont immense et même si on ne fait pas ainsi on nie tellement la Vie et ses évidences de Bien que l'on va se mettre sous une mort scientifique esclavagiste prochainement !

je crois en l'avenir, mais seulement si Jésus intervient parce que sinon on continuera a suivre le péché de ce monde de ténèbres.

Je coris que Jésus va intervenir de l'intérieure dans les âmes et que cela relancera la pendule du temps avant le jugement, pour combien de temps ? j'en sais rien, mais alors quand des hommes choisiront encore de suivre un chemin de mort (certainement avec la présence de visiteurs extérieurs), ils le feront en pleine connaissance de cause , et Le Seigneur attendra jusqu'à l'ultime limite avant de Juger fermement avec un Verge de fer !

déjà un jugement est a nos portes et nous refusons de le voir on est pas les 1ers a faire ainsi, mais il n'y a pas de quoi être fière, ne tirons nous donc jamais de leçon du passé ? sommes nous d'Eternel spectateurs des conséquences de nos manquements ? Le Seigneur ne nous a-T-Il pas dit " reviens a Moi et Je te guérirais de TOUT ton Mal !"

qu'est ce que l'on est bornés , ils doivent se morde les doigts (ou le bout des ailes) nos Anges gardiens et tous ceux qui au Ciel travaillent a nous secourir et instruire Spirituellement !
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
« C'est juste vous qui ne voyez pas cette réalisation perpétuelle, comme sur un tapis roulant, des prophéties. »


Que voulez vous dire Arnaud le Christ n’est pas encore venue,

Et c'est là que vous vous trompez : pour tous ceux qui sont morts, le christ est venu. Ils l'ont vu de leurs yeux.

Citation :

à ce que je sache, ni notre terre ni et ni le ciel n’as été roulé,

Leur corps a été détruit, s'est décomposé.

Citation :

nous attendons toujours l’antéchrist

Lucifer leur est apparu et leur a proposé l'enfer et sa liberté.


Citation :

et les très grande catastrophe qui devrais décimé les 2 tiers des être vivant sur notre belle planètes…

Deux tiers des hommes, au moins, qui étaient en état de péché grave, ont vu avec confusion leur âme et se sont frappés la poitrine.


Citation :

Aujourd’hui beaucoup son convaincu que la fin du monde est proche beaucoup sont ceux qui parle de 2012, en 1999, beaucoup prédisait la fin du monde en 2000, en croyant mordicus que le bug de l‘ans 2000, allait faire explosé toute les bombe nucléaire... En l’an 1000, quand il y eu la peste noire, les gens était convaincue de vivre la fin du monde.

C'est parce que, fasciné par la "fin des fins", personne ne voit que les textes de Jésus annoncent aussi la mort individuelle et la fin des générations.


En faite si je vous comprend Arnaud la fin du monde sonnera pour chacun d’entre nous à notre propre mort ? C’était exactement l’explication que j’avais en tête…Mai elle ne m’apparaît pas comme une certitude:

En faite cela signifie qu’il n’y a pas de fin du monde terrestre comme beaucoup son en clin à se l’imaginer.

- Mai alors qu’en est-il des mille ans sur Terre avec Jésus ?

- Et le retour de Satan qui encerclera la vile de Jérusalem, et la dernière bataille final entre le bien et le mal tout ceci n’aura au faite jamais lieux ici sur Terre

-Et Jésus ne reviendra donc jamais sur Terre, c’est nous qui devront monté à lui et non lui qui devra descendre ?

- et qu’en serra-t-il des grande persécution des chrétien et du faut prophète et de l’Antéchrist, tout cela ne se passera donc jamais sur Terre ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 17:56

]
Olivier le chercheur a écrit:


En faite si je vous comprend Arnaud la fin du monde sonnera pour chacun d’entre nous à notre propre mort ? C’était exactement l’explication que j’avais en tête…Mai elle ne m’apparaît pas comme une certitude:

En faite cela signifie qu’il n’y a pas de fin du monde terrestre comme beaucoup son en clin à se l’imaginer.

- Mai alors qu’en est-il des mille ans sur Terre avec Jésus ?

- Et le retour de Satan qui encerclera la vile de Jérusalem, et la dernière bataille final entre le bien et le mal tout ceci n’aura au faite jamais lieux ici sur Terre

-Et Jésus ne reviendra donc jamais sur Terre, c’est nous qui devront monté à lui et non lui qui devra descendre ?

- et qu’en serra-t-il des grande persécution des chrétien et du faut prophète et de l’Antéchrist, tout cela ne se passera donc jamais sur Terre ?

Il y aura une fin des fins (fin du monde terrestre). Mais quand Jésus en parle, il parle en même temps de trois choses :


Vous le remarquez, Jésus a lui-même annoncé la fin du monde pour sa génération :
Citation :
Matthieu 24, 34 : « En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. » S’est-il trompé ? C’est ce que crurent des générations dès le début de l’Eglise catholique. Le premier pape Pierre en témoigne (2 Pierre 3, 4) : « Les incroyants diront: "Où est la promesse de son avènement? Depuis que les Pères sont morts, tout demeure comme au début de la création. »

Or Jésus n’est pas le seul à avoir annoncé avec autorité la fin du monde pour son époque. Saint Vincent Ferrier se le permit de manière solennelle. Il fit même de grands miracles pour prouver ses dires. On raconte que, devant le scepticisme des théologiens catholique de son époque, il ressuscita une femme morte qui confirma ses dires. Pourtant, depuis sa mort en Bretagne en 1419, rien n’est venu. S’est-il trompé ? L’Église ne le pense pas puisqu’elle le canonisa avec le titre d’ange du jugement, en référence à un verset de l’Apocalypse de saint Jean où un ange proclame d’une voix forte:
Citation :
«Plus de délais ! »

L’ambiguïté des textes. Ils sont parole de Dieu et non parole d’homme. Il semble que Dieu regarde en un seul regard trois sortes d’évènements qui paraissent différents à un regard humain :
1- La mort des individus
2- La fin des sociétés humaine (la fin d’un monde)
3- La fin du monde, (les évènements de la dernière génération qui vivra sur terre)

On trouve une preuve de ces sens multiples dans un texte de l’évangile de Matthieu 24, 37-42. Il s’agit d’un passage où Jésus parle de son retour dans la gloire, mystère habituellement réservé à la fin du monde. Or il y décrit aussi la mort individuelle d’un homme, puis d’une femme :
Citation :
« Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme. Alors deux hommes seront aux champs: l'un est pris, l'autre laissé; deux femmes en train de moudre: l'une est prise, l'autre laissée. »

Jésus et saint Vincent Ferrier se sont-ils trompé ? L’explication de leur étonnante affirmation est simple. La fin du monde signifie plusieurs choses. On pense d’abord à la fin des fins. Mais Jésus pensait aussi à la mort de chaque individu et la fin de chaque génération. Tout ceci constitue d’ailleurs un seul et même mystère puisque, cent ans après sa naissance, toute une génération a vu le retour du Christ, individu après individu. Autrement dit, dans cent-vingt ans maximum, nous serons tous morts (Donc, vous le voyez, cher Laurent: Je donne une date). Avant que cela n’arrive, dans les jours de sa vieillesse, il n’est pas de génération humaine qui ne récolte les fruits de l’orgueil de sa jeunesse. Il est important, pour le salut, que cela se passe ainsi. Application simple : Que reste-t-il des jeunes immortels musclés qui partirent bouter l’ennemi en 1914 ? Cherchez.

Conclusion : Attention à ne jamais interpréter les textes eschatologiques comme s’ils annonçaient en premier lieu la fin des fins. Curieusement, c’est ce sens (qui n’est pas non plus à exclure, nous le verrons) qui fascine le plus les chrétiens, sans doute parce que sa dimension à la fois politique et curieuse à tendance à rendre fou le croyant non formé. Il y a deux sens beaucoup plus concrets et éducatifs à considérer :
« Prépare-toi à la venue de ton Juge. Ta mort est proche. »
« Ne mets pas trop ton espoir dans ton système politique. Elle passe, la figure de ton monde. »


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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Jeu 03 Fév 2011, 18:30

Saint Grégoire le Grand, pape vers 600, eu affaire à une peste terrible à Rome à la suite du débordement du Tibre et de la destruction des greniers de l’Eglise et les gens tombaient comme des mouches à tel point qu'il y avait un sentiment apocalyptique; nous lisons dans la première homélie d'un recueil de 40 homélies le texte suivant sur la fin du monde:

"Notre Seigneur et Rédempteur, frères très chers, désire nous trouver prêts. Aussi nous annonce-t-il les malheurs qui doivent accompagner la vieillesse du monde, pour nous éloigner de l’amour de ce monde. Il nous fait connaître quelles grandes calamités vont en précéder immédiatement la fin, pour que, si nous ne voulons pas craindre Dieu quand nous sommes tranquilles, nous redoutions du moins, sous les coups répétés de ces calamités, l’approche de son jugement. Car un peu avant le passage du Saint Evangile que votre fraternité vient d’entendre, le Seigneur disait en manière de prémisses : "Les nations se dresseront contre les nations, et les royaumes contre les royaumes; il y aura de grands tremblements de terre, des pestes et des famines en divers lieux." (Lc 21, 10-11). Et quelques phrases après, il ajoute ce que vous venez d’entendre : "Il y aura des signes dans le soleil, la lune et les étoiles, et sur la terre, les nations seront angoissées au bruit de la mer et des flots bouleversés."
De toutes ces prédictions, nous voyons les unes déjà réalisées; quant aux autres, nous redoutons de les voir bientôt s’accomplir. Que les nations se dressent contre les nations, qu’elles soient oppressées d’angoisse sur la terre, nous le constatons davantage en notre temps que nous ne le lisons dans les livres. Qu’un tremblement de terre ait ruiné des villes innombrables, vous savez avec quelle fréquence nous l’avons entendu rapporter depuis d’autres parties du monde. Des épidémies, nous en subissons sans cesse. Quant aux signes dans le soleil, la lune et les étoiles, il est vrai que nous n’en avons pas encore aperçu, mais les troubles dans l’atmosphère nous permettent déjà de supposer que ces signes ne sont pas loin. D’ailleurs, avant que l’Italie ne soit livrée aux coups des glaives barbares, nous avons vu dans le ciel des armées tout en feu et, en un flamboiement, le sang du genre humain qui fut répandu par la suite. Un bouleversement inouï de la mer et des flots ne s’est pas encore produit. Mais puisque beaucoup de prédictions se sont déjà réalisées, il n’y a pas de doute que suivra encore le petit nombre de celles qui restent, car les faits passés garantissent l’accomplissement de ceux à venir.
2. Si nous vous disons cela, frères très chers, c’est pour tenir vos esprits dans une prudence et une vigilance assidues, de peur que la sécurité ne les engourdisse, et que l’ignorance ne les entretienne dans la langueur; c’est aussi pour que la crainte stimule sans cesse vos esprits, et qu’un tel stimulant les affermisse dans les bonnes œuvres, à la pensée de ces paroles ajoutées par la voix de notre Rédempteur : "Les hommes se dessécheront de frayeur dans l’attente de ce qui doit arriver à la terre entière, car les puissances des cieux seront ébranlées." Qui le Seigneur appelle-t-il puissances des cieux, sinon les Anges, les Archanges, les Trônes, les Dominations, les Principautés et les Puissances? Ils apparaîtront visiblement à nos yeux lors de la venue du Juge rigoureux, pour nous faire alors payer avec sévérité ce que notre invisible Créateur supporte maintenant de nous sans s’impatienter. Il est ici ajouté : "Alors on verra le Fils de l’homme venir sur les nuées avec une grande puissance et une grande majesté." C’est comme si l’on disait clairement : "Ils verront dans la puissance et la majesté celui qu’ils n’ont pas voulu écouter lorsqu’il se présentait avec humilité, de sorte qu’ils ressentiront alors d’autant plus la rigueur de sa puissance qu’ils ne fléchissent pas maintenant la nuque de leur cœur devant sa patience."
3. Mais ces paroles ayant été dites à l’intention des réprouvés, celles qui suivent sont adressées aux élus pour les consoler : "Quand cela commencera d’arriver, redressez-vous et relevez la tête, car votre rédemption approche." C’est comme si la Vérité avertissait clairement ses élus en disant : "Au moment où les malheurs du monde se multiplient et où l’ébranlement des puissances célestes annonce la terreur du jugement, relevez la tête, c’est-à-dire réjouissez-vous en vos cœurs; en effet, tandis que finit le monde, dont vous n’êtes pas les amis, la rédemption que vous avez désirée approche." Dans l’Ecriture Sainte, le mot "tête" est souvent mis à la place du mot "esprit", car de même que les membres sont commandés par la tête, les pensées sont gouvernées par l’esprit. Lever la tête, c’est donc élever son esprit vers les joies de la patrie céleste. Ainsi, ceux qui aiment Dieu sont invités à se réjouir d’une grande joie à cause de la fin du monde, parce qu’ils vont rencontrer bientôt celui qu’ils aiment, tandis que passe ce qu’ils n’ont pas aimé. Que le fidèle qui désire voir Dieu se garde bien de pleurer sur les malheurs qui frappent le monde, puisqu’il sait que ces malheurs mêmes amènent sa fin. Il est écrit en effet : "Celui qui veut être l’ami de ce siècle se fait l’ennemi de Dieu." (Jc 4, 4). Celui qui ne se réjouit pas à l’approche de la fin du monde s’affirme donc comme l’ami du monde, et il est par là même convaincu d’être l’ennemi de Dieu. Qu’il n’en soit pas ainsi des cœurs des fidèles. Qu’il n’en soit pas ainsi de ceux qui croient par la foi à l’existence d’une autre vie, et qui montrent par leur manière d’agir qu’ils aiment cette autre vie. Car pleurer sur la destruction du monde convient à ceux qui ont planté les racines de leur cœur dans l’amour du monde, qui ne recherchent pas la vie future, et ne soupçonnent même pas son existence. Mais nous, qui connaissons les joies éternelles de la patrie céleste, nous devons nous empresser vers elles en toute hâte. Il nous faut souhaiter d’y aller au plus vite et d’y atteindre par le plus court chemin.
De quels maux, en effet, le monde n’est-il pas oppressé? De quelles tristesses et de quelles adversités ne sommes-nous pas angoissés? Et qu’est-ce que la vie mortelle, sinon un voyage? Or quelle folie, songez-y bien, mes frères, que de s’épuiser dans les fatigues du voyage sans vouloir pourtant qu’un tel voyage finisse! Pour nous montrer que le monde doit être foulé aux pieds et méprisé, notre Rédempteur ajoute aussitôt une ingénieuse comparaison : "Voyez le figuier et tous les arbres : lorsqu’ils font paraître leurs fruits, vous savez que l’été est proche. Ainsi pour vous : quand vous verrez arriver cela, sachez que le Royaume de Dieu est proche." C’est comme s’il disait clairement : "Si l’on connaît la proximité de l’été par les fruits des arbres, on peut de même reconnaître par la ruine du monde que le Royaume de Dieu est proche." Ces paroles nous montrent bien que le fruit du monde, c’est sa ruine : il ne grandit que pour tomber; il ne bourgeonne que pour faire périr par des calamités tout ce qui aura bourgeonné en lui. C’est avec raison que le Royaume de Dieu est comparé à l’été, car alors les nuages de notre tristesse passeront, et les jours de la vie brilleront de la clarté du Soleil éternel.
4. Toutes ces vérités nous sont confirmées avec une grande autorité par les phrases qui suivent : "En vérité, je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas." Rien, dans la nature des choses matérielles, n’est plus durable que le ciel et la terre, et rien, dans la réalité, ne passe plus vite qu’un mot. En effet, les paroles, tant qu’elles restent inachevées, ne sont pas des paroles, et dès qu’elles sont achevées, elles ne sont déjà plus, puisqu’elles ne peuvent s’achever qu’en passant. Le Seigneur déclare donc : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas." C’est comme s’il disait clairement : "Tout ce qui autour de vous est durable, n’est pas durable sans changement devant l’éternité; et tout ce qui chez moi semble passer, est en fait fixe et ne passe pas, car ma parole qui passe exprime des idées qui demeurent sans pouvoir changer."
5. Remarquez-le, mes frères, nous voyons désormais s’accomplir ce que nous venons d’entendre. Chaque jour, des maux nouveaux et croissants accablent le monde. Voyez combien vous restez du peuple innombrable que vous étiez; et cependant, des fléaux ne cessent de fondre sur nous quotidiennement, des malheurs soudains nous frappent, des calamités nouvelles et imprévues nous affligent.
De même qu’au temps de la jeunesse, le corps est vigoureux, la poitrine robuste et saine, la nuque nerveuse et les bronches développées, mais que dans les années de la vieillesse, la taille se courbe, la nuque se dessèche et s’abaisse, la poitrine est accablée de fréquents essoufflements, la force vient à manquer, la respiration difficile interrompt la parole — car même en l’absence de maladie, la santé elle-même n’est souvent pour les vieillards qu’un malaise continuel — de même aussi le monde, dans ses premières années, connut l’équivalent d’une jeunesse vigoureuse; il fut alors robuste pour multiplier la race humaine, plein de verdeur par la santé des corps, comblé de richesses; maintenant, au contraire, le monde s’affaisse sous le poids de sa propre vieillesse, et comme si sa mort approchait, il est accablé d’épreuves sans cesse croissantes. Ainsi, mes frères, n’aimez pas ce monde, qui ne pourra, comme vous le voyez, subsister longtemps. Fixez-vous dans l’esprit ce commandement que l’apôtre [Jean] nous donne pour nous mettre en garde : "N’aimez pas le monde, ni ce qui est dans le monde; car si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui." (1 Jn 2, 15)
Avant-hier, mes frères, on vous a appris qu’une tempête subite avait déraciné des arbres centenaires, abattu des maisons et renversé des églises jusqu’aux fondations. Combien d’hommes, qui étaient en parfaite santé à la fin du jour, s’imaginaient qu’ils feraient telle ou telle chose le lendemain, et sont cependant morts cette nuit-là de façon soudaine, emportés par le coup de filet de ce cataclysme!
6. Considérons pourtant, mes très chers, que pour réaliser cela, le Juge invisible n’a agité que le souffle d’un vent très léger : il lui a suffi de provoquer la bourrasque d’un seul ouragan pour faire trembler la terre et ébranler les fondements de tant d’édifices au point de les renverser. Que fera donc ce Juge lorsqu’il viendra lui-même et que sa colère s’enflammera pour punir les pécheurs, s’il ne peut être supporté alors qu’il nous frappe au moyen d’un tout petit ouragan? En face de sa colère, quelle chair subsistera, si en agitant le vent, il a fait trembler la terre, et si en remuant violemment les airs, il a renversé tant d’édifices? C’est en considérant cette sévérité du Juge qui doit venir que Paul s’est écrié : "Il est terrible de tomber aux mains du Dieu vivant." (He 10, 31). Et le psalmiste exprime une telle sévérité en ces termes : "Dieu viendra ouvertement, notre Dieu, et il ne gardera pas le silence. Un feu brûlera en sa présence, et il y aura autour de lui une violente tempête." (Ps 50, 3). A une telle sévérité dans la justice, la tempête et le feu font cortège, car la tempête éprouve ceux que le feu doit consumer.
Remettez-vous donc le jour du jugement devant les yeux, frères très chers, et en comparaison, tout ce qui semble pénible actuellement vous deviendra léger. C’est au sujet de ce jour que le prophète affirme : "Il est proche, le grand jour du Seigneur, proche et venant en toute hâte. Le cri du jour du Seigneur est amer, l’homme vaillant y sera éprouvé. Jour de colère que ce jour-là, jour de tribulation et d’angoisse, jour de calamité et de malheur, jour de ténèbres et d’obscurité, jour de brume et de tornade, jour de sonneries de trompe et de trompette." (So 1, 14-16). De ce jour-là, le Seigneur dit encore par la voix du prophète : "Encore une fois, et j’ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel." (Ag 2, 6)
Voyez, nous venons de le dire : il a ébranlé l’air, et la terre n’a pas résisté; qui donc pourra tenir quand il ébranlera le ciel?
Et que dire des événements terrifiants dont nous sommes les spectateurs, sinon qu’ils sont les annonciateurs de la colère à venir? Il nous faut donc considérer qu’il y a autant de différence entre les tribulations actuelles et celles du dernier jour, qu’entre la personne d’un annonciateur et celle d’un juge plein de puissance. Ainsi, frères très chers, appliquez toute votre attention à la pensée de ce jour; rectifiez votre vie, changez de mœurs, surmontez les mauvaises tentations en leur résistant, et celles auxquelles vous avez succombé, expiez-les par vos larmes. Vous verrez un jour l’avènement du Juge éternel avec d’autant plus d’assurance que la crainte de sa rigueur vous en aura dès maintenant fait prendre les devants."

J'ai mis en bleu ce qui se rapproche de la théologie d'Arnaud sur la fin du monde personnelle (lors du passage de la mort).
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 06 Fév 2011, 22:30

Olivier le chercheur a écrit:

JE VOUS DIS EN VÉRITÉ QUE CETTE GÉNÉRATION NE PASSERA POINT QUE TOUTES CES CHOSES NE SOIENT ARRIVÉES. »

Le texte original ne motionne, pas les chose d’une façons si affirmatif que ça regardez :

Texte original grecque traduit mot à mot :

Mt24.34 « Amen je dis à vous que sûrement pas ne passera la génération cette jusqu’à ce que tout cela arrive. »


https://i71.servimg.com/u/f71/15/01/15/28/dsc03810.jpg

- Il est néanmoins incroyable de constaté, que Jésus se croyait tout proche de la fin, tout comme nous à l‘approche de 2012. Cela montre bien à quelle point Jésus n’avait aucune idée de l’heur à la quelle cela allait arriver, lui qui situait cela avant la fin de sa génération…

Deux verset plus loin il dira d’ailleurs, une phrase qui montre et explique à quelle point il pouvait lui-même se trompé en disant ce qu‘il venait de dire:

Mt.24.36 « Au sujet de ce jour, et de l’heur de la fin, PERSONNE ne le connait ni les ange NI LE FILS mais Dieu SEUL. »

« NI LE FILS mais Dieu SEUL. »

- Dieu SEUL… non pas lui ! Il n’était donc pas Dieu, pour se trompé pareillement.
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 06 Fév 2011, 22:32

Olivier le chercheur a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:

JE VOUS DIS EN VÉRITÉ QUE CETTE GÉNÉRATION NE PASSERA POINT QUE TOUTES CES CHOSES NE SOIENT ARRIVÉES. »

Le texte original ne motionne, pas les chose d’une façons si affirmatif que ça regardez :

Texte original grecque traduit mot à mot :

Mt24.34 « Amen je dis à vous que sûrement pas ne passera la génération cette jusqu’à ce que tout cela arrive. »


https://i71.servimg.com/u/f71/15/01/15/28/dsc03810.jpg

- Il est néanmoins incroyable de constaté, que Jésus se croyait tout proche de la fin, tout comme nous à l‘approche de 2012. Cela montre bien à quelle point Jésus n’avait aucune idée de l’heur à la quelle cela allait arriver, lui qui situait cela avant la fin de sa génération…

Deux verset plus loin il dira d’ailleurs, une phrase qui montre et explique à quelle point il pouvait lui-même se trompé en disant ce qu‘il venait de dire:

Mt.24.36 « Au sujet de ce jour, et de l’heur de la fin, PERSONNE ne le connait ni les ange NI LE FILS mais Dieu SEUL. »

« NI LE FILS mais Dieu SEUL. »

- Dieu SEUL… non pas lui ! Il n’était donc pas Dieu, pour se trompé pareillement.

Jésus ne s'est pas trompé pour la simple raison que son humanité sainte ignorait la date et l'heure de la fin du monde mais sa divinité, unie au Père, la connaît.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 06 Fév 2011, 22:51

Simon1976 a écrit:

- Dieu SEUL… non pas lui ! Il n’était donc pas Dieu, pour se trompé pareillement.

Jésus ne s'est pas trompé pour la simple raison que son humanité sainte ignorait la date et l'heure de la fin du monde mais sa divinité, unie au Père, la connaît.[/quote]
[/quote]
Cher Simon, ce n'est pas pour cette raison. Jésus ne s'est pas trompé: La fin du monde est sans cesse en action, à la mort de chacun et, tous les 100 ans, à la disparition d'une génération entière qui voit se réaliser tout entière son annonce.

Autrement dit, nous qui avons plus de 30 ans, nous aurons tous ou presque vu la fin du monde d'ici 60 ans.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 06 Fév 2011, 23:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 06 Fév 2011, 22:53



Mais le Père et le Fils étant un, le Verbe connait aussi la date de la fin du monde (au sens général), non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Dim 06 Fév 2011, 23:35

Simon1976 a écrit:


Mais le Père et le Fils étant un, le Verbe connait aussi la date de la fin du monde (au sens général), non ?

Oui ! Sauf que le Père peut changer cette date ! ainsi il est vrai que l'humanité sainte du Christ ne connait la date que dans la vision béatifique, c'est-à-dire en voyant l'essence de Dieu.

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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 07 Fév 2011, 00:21

Pour ce qui est de votre interprétation d’Arnaud vous interprétez de la même façons que j’interprétais la fin du monde à savoir que l’apocalypse s’effectue individuellement à notre mort. Bien qu’intéressante, nous devons néanmoins remarquer que le faite qu’une génération s’en va ne signifie pas la fin de ce monde qui continue d’exister indépendamment des générations successive.

La disparition d’une génération ne produit pas non plus d’avantage de guerre, ni plus de conflit ni encore, une augmentation de tremblement de Terre.

Quand Jésus dis que cette génération ne passera certainement pas ce n’est bien entendue qu’une hypothèse mais plus que cela presque une certitude bien que fausse… Quand les disciples luis demande les signe de la fin, Jésus leur parle, comme si eux même allaient vivre ces événement

«Mt24. 9 Alors on VOUS livrera aux tourments, et l'on VOUS fera mourir » Dit il à ses disciple, et effectivement croyant lui-même que la fin était pour cette génération on comprend pourquoi il leur parlais ainsi.



Ces mots me montre que Jésus croyait sincèrement que ses disciples allaient mourir tous en matir et eux même vivre cette fin…

A cause de cela on comprend pourquoi Pierre pensait sincèrement vivre la fin des temps:

Ac 2.14-21 « Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces ter
mes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 2.17 DANS LES DERNIERS JOURS, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 2.19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, DU SANG, DU FEU, ET UNE VAPEUR DE FUMÉE; 2.20 LE SOLEIL SE CHANGERA EN TÉNÈBRES, ET LA LUNE EN SANG, AVANT L'ARRIVÉE DU JOUR DU SEIGNEUR»

- On voit bien que les disciples attendait déjà le retour, de Jésus et la fin du monde de leur propre vivant et cela venait bien entendue non d’eux mais de ce que Jésus leurs avait dis.

Car effectivement ce fut ce que Jésus avait dit:

Jésus dis Mt24.29 « Aussitôt après ces jours de tribulation, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées. »

Y-aura-t-il vraiment une apocalypse ? L’antéchrist, aura de très bon argument pour apostasié l’Eglise, préparons nous et demandons, à Dieu d’être affermis dans notre fois, nous en avons tous besoin.


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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 07 Fév 2011, 00:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


Mais le Père et le Fils étant un, le Verbe connait aussi la date de la fin du monde (au sens général), non ?

Oui ! Sauf que le Père peut changer cette date !


Voilà Arnaud, peut être une explication, la date de la fin a toujours été reporté grâce, aux prières: Comme le dis Jésus:

Mt24.19 « Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. »

- Voilà qui signifie qu’une prière peut modifier le jour de la fuite et donc le jour de la fin. La fin aurait-t-elle été retenue par la seul force de la prière ? Je crois que cela est parfaitement possible.
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 07 Fév 2011, 16:56

[quote]
Olivier le chercheur a écrit:


La disparition d’une génération ne produit pas non plus d’avantage de guerre, ni plus de conflit ni encore, une augmentation de tremblement de Terre.

C'est vrai ! Et il semble même que ces signes là de de toutes les époques. Par contre, la fin des fins existe aussi et certains signes spécifiques la concernent.
Certains concernent le peuple Juif, d'azutre le dernier Antéchrist et le martyre final de l'Eglise.



Citation :

Y-aura-t-il vraiment une apocalypse ? L’antéchrist, aura de très bon argument pour apostasié l’Eglise, préparons nous et demandons, à Dieu d’être affermis dans notre fois, nous en avons tous besoin.

Oui. Elle aura lieu. Mais elle ne sera qu'un cas particulier, pour la dernière génération, de ce qui se vit actuellement à la mort de chacun.

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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 07 Fév 2011, 17:52

[quote="Olivier le chercheur
Voilà Arnaud, peut être une explication, la date de la fin a toujours été reporté grâce, aux prières: Comme le dis Jésus:

Mt24.19 « Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. »

- Voilà qui signifie qu’une prière peut modifier le jour de la fuite et donc le jour de la fin. La fin aurait-t-elle été retenue par la seul force de la prière ? Je crois que cela est parfaitement possible.
Olivier[/quote]
.....Tandis que nous la hâtons en priant "que ton règne vienne" !

Voir aussi 2 Pi. 3 (...) quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières,
12. attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu
Nous avons 2 Pi 3 :9. Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de ce qu'il a promis, comme certains l'accusent de retard, mais il use de patience envers vous, voulant que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir.

Pour la génération .luc 18: 8 (...) "Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? » ce verset implique que Jésus envisage un temps bien plus lointain que la fin de cette génération à qui il parle et où il vient à établir son église.


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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Mar 08 Fév 2011, 20:28

Enlui a écrit:

Pour la génération .luc 18: 8 (...) "Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? » ce verset implique que Jésus envisage un temps bien plus lointain que la fin de cette génération à qui il parle et où il vient à établir son église.
en effet, reste à savoir ce qu’il entendais par « Génération » ?
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Mer 09 Fév 2011, 00:57

Je n'irai pas chercher dans la bible pour entendre cela.Je le prends ainsi:c'est la génération des générations qui étaient et seront, le temps de l'église, jusqu'au retour de Christ .
C'est la génération symbolique de Jean (mystique) et la durée du magistère de Pierre.

C'est l'ensemble des hommes qui vivront et mourront dans ce nouveau jour que Dieu a donné pour entrer dans son repos.

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Ven 18 Fév 2011, 18:59

Bonjour a tous je voudrais savoir puisqu’il y a parmi vous de grand connaisseur de la langue que signifie le sens profond de ce mot ? Y-a-t-il différent sens et différent mot à lui donné est-il au pluriel ou au singulier.


https://i71.servimg.com/u/f71/15/01/15/28/dieu10.png

Merci de me dire si c’est au pluriel ou au singulier c’est le plus important

Olivier
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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 21 Fév 2011, 01:07

Demander à Mister be,membre du forum,qui n'a pas vu ce fil peut-être, et qui intervient beaucoup dans "les Juifs messianiques",fil d'ailleurs où tu trouveras beaucoup de points communs entre ta pensée et la leur.A lire avec attention. Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 21 Fév 2011, 20:35

Olivier le chercheur a écrit:
Bonjour a tous je voudrais savoir puisqu’il y a parmi vous de grand connaisseur de la langue que signifie le sens profond de ce mot ? Y-a-t-il différent sens et différent mot à lui donné est-il au pluriel ou au singulier.


https://i71.servimg.com/u/f71/15/01/15/28/dieu10.png

Merci de me dire si c’est au pluriel ou au singulier c’est le plus important

Olivier

Oui c'est le pluriel d'Eloha voire un pluriel de majesté
Élohim se dit d’une force particulière qui émane de Dieu, tandis que YHVH se dit de la source de toutes les forces qui émanent de lui .


Ai-je répondu à votre question où dois-je développer
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Enlui



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Lun 21 Fév 2011, 21:34

Sympha mystic bee Very Happy
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Mer 23 Fév 2011, 08:58

Merci Enlui et mystic be…

Décidément je n’arrive plus à mettre la main sur une vidéo qui explique que Eloim peut tant se mettre au singulier qu’au pluriel et que c’est à nous d’interprété si il faut le mettre au singulier ou au pluriel. le strong d’Elohim corrobore cela:

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-elohiym-430.html


Olivier
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Sam 26 Fév 2011, 12:05

Olivier le chercheur a écrit:
Merci Enlui et mystic be…

Décidément je n’arrive plus à mettre la main sur une vidéo qui explique que Eloim peut tant se mettre au singulier qu’au pluriel et que c’est à nous d’interprété si il faut le mettre au singulier ou au pluriel. le strong d’Elohim corrobore cela:

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-elohiym-430.html


Olivier

Tous les suffixes en-im marquent le pluriel et il est vrai que Elohim a fait couler beaucoup d'encre,
l'important est ce que toi tu en dis,comment toi qui le comprends...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Mes questions : qui peut m’aider ?   Mar 26 Juil 2011, 00:41

Bonsoir à tous j'ai une nouvelle question à la quelle je n'ai pas de réponse : Qui est la fille de Sion ? Cette expression revient toujours la fille de Sion ! ... C'est qui ?

http://www.enseignemoi.com/bible/?q=fille+de+Sion%A0&type=1&action=recherche&traduction=LSG
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Mes questions : qui peut m’aider ?
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