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 les pieds dans le Bénitier : livre passionnant

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Isabelle D-idees



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MessageSujet: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 18:52

Bonsoir à toutes et à tous,

Je mets ici en copie le commentaire que j'ai posté sur le site de la CCBF (conférence des baptisé-es de France), j'ai eu un message privé en réaction à ce commentaire d'une personne qui intervient sur ce site donc pourquoi ne pas le partager avec tous ?Smile


La CCBF, c’est pas « clerc » ! Smile c’est limpide ! : je viens de commencer à lire « Les pieds dans le Bénitier » et sans encore l’avoir terminé je me précipite pour mettre un commentaire : ce livre est tout simplement génial ! il dégouline d’Esprit Saint à toutes les pages Smile : du bon sens, de la vie, de l’espérance ! une délectation pour tout amoureux de l’Evangile.
Je pense à notre bien-aimée Soeur Emmanuelle, voilà un livre qu’elle aurait apprécié !
Anne et Christine,nos deux Thérèses d’Avila modernes qui ne veulent pas réformer le Carmel, mais l’Eglise entière, sans se prendre pour des saintes d’ailleurs ou faire la leçon mais tout simplement avec amitié et respect nous demande non pas « France qu’as-tu fait ton baptême? » mais bien « Eglise, qu’as-tu fait de tes baptisés ? »
Une invitation à laisser le souffle de l’Esprit Saint nous envahir pour ré-inventer l’Eglise en mettant,toutes femmes et toutes hommes à sa juste place en son sein en développant chacun leur talents respectifs
Un livre prophétique qui fera gageons-le autant de bruit que « La France, pays de mission » en son temps !
je termine en vous laissant une idée : vous ne savez pas quoi offrir à votre curé, diacre, responsable en pastorale, d’aumonerie, séminaristes etc… pour Noël ? : offrez leur « Les pieds dans le Bénitier » : je vous assure ce sera un cadeau magnifique mais avant de l’emballer surtout n’oubliez pas de le lire

Pour moi, dès que ma série d’articles sur la relation aux autres (sur mon blog) sera terminé, je ne manquerai pas de faire une recension détaillée de cet ouvrage et en attendant je dis encore Bravo à Anne et Christine de ne s’être pas dérobées à cette mission qui leur est tombée dessus, elles ne sont que les porte-paroles d’une foule immense de baptisés qui se mettent en route dans une nouvelle espérance ! alors chaussons vite nos baskets aussi Smile
très bel Avent à toutes et à tous,
il commence bientôt Smile

Isabelle
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 18:56

Isabelle D-idees a écrit:
baptisé-es

J'ai horreur de ce genre de formulation. En français "baptisés" contient tout.

Il parle de quoi ce livre ? Ca sent le progressisme féministe.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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fredsinam



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 22:15

Cher Isabelle , je vous ai dit de ce que je pense de ce livre. Après avoir feuilleté les passages sur la femme, sur la Vierge Marie intitulé "pardonnez les de ce qu'ils (les hommes ) ont fait de toi ",..., sur le Saint-Père et sur les jeunes j’ai vraiment ressenti une certaine colère que j’ai dû maîtriser en fermant le livre. Dans ce livre toute personne qui ne pense pas comme eux et qui n’agit pas comme eux en prend pour son grade. Apres avoir accusé jean Paul II d’abus de pouvoir (puisqu’elles prétendent que son refus infaillible d’ordonner les femmes n’a aucun fondement ecclésiale), elles ont accusé les hommes et l’Église d’avoir d'avoir façonné une Marie à leur image ... pourtant si un jour elles éteignent la même intimité que Jean Paul II ou saint Maxiliem Kolbe (pour ne citer qu’eux) avaient avec Marie alors elles peuvent s’estimer heureuse .Ensuite ce fut autour de Benoit XVI de prendre des coups à toutes les pages…on en vient d’ailleurs à se demander s’elles sont catholique ce qui est sûr c’est qu'elles ne l'aiment pas …qu’on est loin de l’époque où Sainte Catherine de sienne pourtant docteur de l’Église appelait le pape « le doux vicaire du Christ » . Quant à toute forme de piète ,de rites ou de liturgie ancienne elles en sont évidemment allergique
…bref, c’est un livre militant d'une rare violence verbale écrit par deux bourgeoise imbibé par une mentalité contemporaine occidentale où toute personne croit avoir droit à tous . Dans l'Eglise tout y est gratuit ,le sacerdoce , l'eucharistie ,les sacrements ...tous ; le baptême ne confère aucun droit ni sur Dieu ,ni sur l'Eglise .
Elles auront le mérite par leur livre de créer un esprit de contestation et de division qui ne sera peut-etre jamais satisfait et qui conduira inévitablement à un schisme silencieux pour certains . L'Eglise n'est pas une démocratie où les laïcs sanctionneraient par les urnes le pape et les évêques il n'existe pas un contre pouvoir dans l'Eglise or ce livre (CCBF) donne l'impression qu'il y a un sentiment d'injustice et qu'il faut donc lutter et pourtant elles savaient bien qu' il n'existe pas de moyen de lutter dans l'Eglise , il y a ni syndicalisme ,ni élection ,le seul moyen c'est la prière et le dialogue humble .On aide jamais l'Eglise en l'affrontant de face ça ne sert à rien ,on aide mieux l'Eglise en explicitant mieux son message aux près de ce qui ont du mal à le comprendre ou alors en lui présentant humblement leur supplication sans rien n'exiger d'eux.
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Isabelle D-idees



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 22:57

Bonsoir Fredsinam,

Oui, je l'ai bien compris vous vous sentez agressé, cela transparait beaucoup dans ce que vous dites avoir compris du feuilletage du livre.
Peut-être pourriez-vous, et je crois que cela serait utile pour vous et pour les auteurs de ce livre, leur exprimer directement vos interrogations, votre colère je crois que cela serait un dialogue très constructif pour elles et pour vous.
elles laissent des adresses e-mail à la fin pour justement avoir des retours, elles sont dans un dialogue et je pense que l'on gagne vraiment à dialoguer en vérité entre chrétiens, Jésus ne veut pas que nous nous "étripions" mais que nous essayons d'avancer chacun nos points de vus avec respect pour avancer vers toujours plus d'Amour puisqu'il est l'Amour...

"au soir de la vie nous ne serons pas jugé sur l'Amour"sunny

Je vous remercie encore Fred de m'avoir exprimé avec beaucoup de courtoisie vos arguments en messages privés, je crois avoir bien compris votre position par ce dialogue, vous dites plein de choses très vraies et Anne et Christine aussi : il faut absolument que vous confrontiez vos points de vue !

très bonne soirée, cher Fred,

isabelle

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Isabelle D-idees



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 22:59

ne serons-nous pas jugé sur l'Amour (il manque un mot) mes excuses Smile
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fredsinam



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 23:17

Isabelle D-idees a écrit:
Bonsoir Fredsinam,

Oui, je l'ai bien compris vous vous sentez agressé, cela transparait beaucoup dans ce que vous dites avoir compris du feuilletage du livre.
Peut-être pourriez-vous, et je crois que cela serait utile pour vous et pour les auteurs de ce livre, leur exprimer directement vos interrogations, votre colère je crois que cela serait un dialogue très constructif pour elles et pour vous.
elles laissent des adresses e-mail à la fin pour justement avoir des retours, elles sont dans un dialogue et je pense que l'on gagne vraiment à dialoguer en vérité entre chrétiens, Jésus ne veut pas que nous nous "étripions" mais que nous essayons d'avancer chacun nos points de vus avec respect pour avancer vers toujours plus d'Amour puisqu'il est l'Amour...

"au soir de la vie nous ne serons pas jugé sur l'Amour"sunny

Je vous remercie encore Fred de m'avoir exprimé avec beaucoup de courtoisie vos arguments en messages privés, je crois avoir bien compris votre position par ce dialogue, vous dites plein de choses très vraies et Anne et Christine aussi : il faut absolument que vous confrontiez vos points de vue !

très bonne soirée, cher Fred,

isabelle


Moi ce qui m’intéresse c'est de comprendre pour quelle raison vous ,vous avez aimé ce livre.

Quant à l'adage de st jean la croix "au soir de la vie nous ne serons pas jugé sur l'Amour" elle est vrai mais encore faut-il savoir ce que c'est l'Amour . Personnellement je ne pense pas être mieux placer pour savoir ce que c'est l'amour ,mais je l'apprend en fréquentant le Christ ainsi que les personnes que l'Eglise nous donne en exemple qui l'ont parfaitement aimé (les saints ) . Or Anne soupa et Christine pedotti n'ont que référence eux et eux -même ainsi que les théologiens qu'ils chérissent ,ils n'ont que faire du magistère ou de l'enseignement des saints.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 21 Nov 2010, 23:56

"au soir de la vie nous ne serons pas jugé sur l'Amour" scratch
Il me semble que c'est :
"au soir de la vie nous serons jugés sur l'Amour" sunny
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AntoineG



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 00:56

Citation :

Oui, je l'ai bien compris vous vous sentez agressé, cela transparait beaucoup dans ce que vous dites avoir compris du feuilletage du livre.

Shocked

Résumé faux et manipulateur de l'intervention de Fredsinam.

Vous déformez son intervention en la déplaçant du plan objectif sur un terrain subjectif et émotif. Cela évite d'affronter les critiques, tout en décrédibilisant l'interlocuteur.

Il n'a pas dit qu'il se serait 'senti agressé'; mais son propos dénonce une agressivité systématique des auteurs à l'égard du magistère, qui rejoint une pensée répandue et lui fait craindre un "schisme silencieux". Fredsinam conteste sur le fond et sur la forme la posture des auteurs, en relevant plusieurs contradictions avec la foi catholique.

Peut-etre avez vous des arguments à opposer à ceux avancés par Fredsinam ? Ce serait plus honnête et plus intéressant.

Antoine
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Isabelle D-idees



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 09:46

Bonjour Fresinam, Bonjour AntoineG, Bonjour arc en ciel,

Pour Fred : laissez moi un peu de temps, je suis sur un autre champ, mais je ferai un article sur mon blog sur ce livre et je vous posterez le lien en message privé, c'est bien noté. Smile

Pour Arc en ciel : je vous remercie beaucoup pour votre correction sunny

pour AntoineG : 1) ma réaction a le droit d'être sur le plan que je veux et je n'ai pas manipulé ou culpabilisé Fresiman me contentant de reformuler sa colère (il n'est pas "agressif" mais bien "agressé par ce livre) c'est juste la reconnaissance de sa réaction qu'il livre
2) je trouvais que la discussion directe avec les auteurs seraient une super bonne idée, je le lui ai dit c'est tout Smile pour l'encourager à le faire

Plus largement me permettez-vous de dire à tous aujourd'hui ce que j'ai perçu ne découvrant ce forum (je ne le connaissais pa mais ayant interviewé Arnaud, je l'ai découvert ): je ne vois pas ce que ce forum a "d'angélique" quand on arrive sur le forum on a plutôt l'impression d'être sur "foire d'empoigne.com"
Un non chrétien qui vient sur le forum ça le dégoute à vie de découvrir Jésus !!! et il se dit "finalement je vais me faire boudhiste" !!! Laughing

C'est que les propos tenus sur ce forum sont visibles du monde entier et pour toujours Smile : que découvrons-nous ? :une bande de messieurs (à part Tourterelle je n'ai pas vu d'autres femmes ) qui se disputent en permanence et plus grave certaines fois s'insultent copieusemement, on comprend aussi qu'ils n'aiment pas vraiment les femmes à part la Vierge Marie (beaucoup sont franchement mysogynes je trouve) il n'y a pas de respect, pas de politesse (on ne se dit pas bonjour le matin ni aurevoir) et on dit du mal des absents sans qu'ils puissent se défendre (c'est ça qui m'a le plus choquée en fait), certains sont fanchement désagréables avec les croyants d'autres religions, sans respect pour eux.

Mettez-vous à la place d'un non-chrétien : que voit-il de votre croyance, que pense-t-il de l'extérieur ? ils ne voient pas ce qu'il devrait voir "voyez comme ils s'aiment" comme ils débattent en se respectant mais "voyez comme ils s'étripent entre eux en jubilant Smile"

A part Arnaud (que je trouve très "évangélique" dans ses propos avec beaucoup de respect même si ses interlocuteurs le contredisent, il ne s'attaque pas à leur personne, les respecte et quelques autres) même les modérateurs s'y mettent, et puis surtout AUCUNE pluralité de points de vus, on ne laisse pas du tout la place à celle ou celui qui a un autre point de vue, aucune eucuménisme bien sûr mais si Jésus lisait ce forum, ses posts que penserait-il ? ça m'nterroge....

Que voulez-vous dire au monde de Dieu : quelle Bonne Nouvelle annoncez-vous dans ce forum ? je ne la vois pas du tout et vraiment cela m'attriste profondemment

Pour moi le remède c'est la modération du forum : si personne ne donne des règles ils y aura toujours des dérives et le fait que très peu de femmes soient présentes (alors qu'il y a une majorité de croyantes) cela n'est pas équilibré du tout et demandez-vous pourquoi !! pourtant il y en a une majorité dans les facultés de théologie !!

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'effet produit à celui qui débarque dans ce forum

Voilà juste mon témoignage, je me disais, pour l'Avent, ce serait bien de retrouver un forum "angélique" sunny
Vous me direz peut-être que je vous fais la leçon , c'est un peu vrai Smile mais il faut me pardonner je viens d'écrire un article sur la politesse !! :colors:

Bon allez, je vous laisse vous déchainer contre moi et entre vous Crying or Very sad et je vous souhaite une très bonne journée quand même, sainte cécile aujourd'hui : patronne des musiciens : la musique adoucit le moeurs... ;)

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Jeb



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 09:49

Bonjour,

Je trouve que le titre du livre "Les pieds dans le Bénitier" est un tantinet provocateur, peut-être pour employer une formule qui "accroche" commercialement en voulant se rapprocher de l'expression "mettre les pieds dans le plat".

Cependant je ne m'en tiens pas au titre mais à son contenu.

Le contenu correspond-il au fameux critères de discernement de la "catholicité" d'une personne, d'un mouvement, d'une association : les "Trois Blancheurs" de saint Jean Bosco, à savoir :

l'Eucharistie = Foi en la Présence réelle, respect de la liturgie telle que définie par Vatican II et non l'interprétation bien souvent mal comprise qui en a été faite (confère l'encyclique "L'Eglise vit de l'Eucharistie" de Jean-Paul II, dans laquelle il en dénonce les dérives). J'y inclus également le Motu Proprio de Benoît XVI au sujet de la forme extraordinaire du rite de saint Pie V.

La Vierge Marie = Foi en sa Virginité perpétuelle et en son Immaculée Conception, Mère de Dieu incarné en Jésus, Mère de l'Eglise, Mère de tous les hommes, Fille du Père Eternel et Servante amoureuse de la Sainte Trinité.

Le Pape = Foi dans tous les dogmes, y compris en son infaillibilité en tant que successeur de Pierre et Pasteur de l'Eglise, Foi dans le Magistère, la Tradition et l'interprétation des Ecritures.

Si l'un de ces trois critères manque ou est battu en brèche , il y a des questions à se poser.
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Jeb



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 11:53

Isabelle D-idees a écrit:

Plus largement me permettez-vous de dire à tous aujourd'hui ce que j'ai perçu ne découvrant ce forum (je ne le connaissais pa mais ayant interviewé Arnaud, je l'ai découvert ): je ne vois pas ce que ce forum a "d'angélique" quand on arrive sur le forum on a plutôt l'impression d'être sur "foire d'empoigne.com"
Un non chrétien qui vient sur le forum ça le dégoute à vie de découvrir Jésus !!! et il se dit "finalement je vais me faire boudhiste" !!! Laughing

C'est que les propos tenus sur ce forum sont visibles du monde entier et pour toujours Smile : que découvrons-nous ? :une bande de messieurs (à part Tourterelle je n'ai pas vu d'autres femmes ) qui se disputent en permanence et plus grave certaines fois s'insultent copieusemement, on comprend aussi qu'ils n'aiment pas vraiment les femmes à part la Vierge Marie (beaucoup sont franchement mysogynes je trouve) il n'y a pas de respect, pas de politesse (on ne se dit pas bonjour le matin ni aurevoir) et on dit du mal des absents sans qu'ils puissent se défendre (c'est ça qui m'a le plus choquée en fait), certains sont fanchement désagréables avec les croyants d'autres religions, sans respect pour eux.

Mettez-vous à la place d'un non-chrétien : que voit-il de votre croyance, que pense-t-il de l'extérieur ? ils ne voient pas ce qu'il devrait voir "voyez comme ils s'aiment" comme ils débattent en se respectant mais "voyez comme ils s'étripent entre eux en jubilant Smile"

A part Arnaud (que je trouve très "évangélique" dans ses propos avec beaucoup de respect même si ses interlocuteurs le contredisent, il ne s'attaque pas à leur personne, les respecte et quelques autres) même les modérateurs s'y mettent, et puis surtout AUCUNE pluralité de points de vus, on ne laisse pas du tout la place à celle ou celui qui a un autre point de vue, aucune eucuménisme bien sûr mais si Jésus lisait ce forum, ses posts que penserait-il ? ça m'nterroge....

Que voulez-vous dire au monde de Dieu : quelle Bonne Nouvelle annoncez-vous dans ce forum ? je ne la vois pas du tout et vraiment cela m'attriste profondemment

Pour moi le remède c'est la modération du forum : si personne ne donne des règles ils y aura toujours des dérives et le fait que très peu de femmes soient présentes (alors qu'il y a une majorité de croyantes) cela n'est pas équilibré du tout et demandez-vous pourquoi !! pourtant il y en a une majorité dans les facultés de théologie !!

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'effet produit à celui qui débarque dans ce forum

Voilà juste mon témoignage, je me disais, pour l'Avent, ce serait bien de retrouver un forum "angélique" sunny
Vous me direz peut-être que je vous fais la leçon , c'est un peu vrai Smile mais il faut me pardonner je viens d'écrire un article sur la politesse !! :colors:

Bon allez, je vous laisse vous déchainer contre moi et entre vous Crying or Very sad et je vous souhaite une très bonne journée quand même, sainte cécile aujourd'hui : patronne des musiciens : la musique adoucit le moeurs... ;)

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Bonjour chère Isabelle,

Je me permets d'intervenir puisque vous vous adressez aussi à tous les intervenants de ce forum.

Pensez-vous que l'entente soit parfaite dans une famille aussi chrétienne soit-elle ? A plus forte raison dans un forum comme celui-ci où des personnes de toutes sensibilités interviennent : autant athées sincères, d'autres venant carrément insulter les chrétiens et en particuliers les catholiques, des musulmans de modérés à islamistes, des protestants, des orthodoxes, des spirites, des Franc-maçons, des catholiques intégristes fondamentalistes ou progressistes, des sédévacantistes, et même certains se prétendant pape ou réincarnation de Jésus ou de la Vierge Marie, etc, etc, et j'en oublie la liste est longue.

Ce qui compte dans un dialogue, à mon avis, ce n'est pas tant l'empoignade, qui est inévitable tellement est grande la variété de personnalités qui interviennent sur ce forum, mais la capacité à s'excuser quand il y a des débordements, et à demander pardon et à pardonner pour ceux qui sont chrétiens ou qui se réclament comme tels. Je reconnais que ce n'est pas chose aisée tant notre orgueil nous empêche de descendre un peu dans notre "humus" de l'humilité.

Les administrateurs et les modérateurs de ce forum laissent une grande liberté d'expression faisant preuve d'une très grande patience. Vous êtes encore nouvelle sur ce forum pour ne pas avoir lu tous les sujets depuis quelques années dans lesquels certains ont dépassés les bornes et même au-delà. Cependant je crois que l'esprit de ce forum est plus "évangélique" qu'on peut le penser de prime abord : Jésus accueillait tout le monde et mangeait à la tables des pécheurs dont je ne m'exclus absolument pas.

Quant à votre suggestion de retrouver "un forum angélique", je crois que rares sont les personnes ici qui se prennent pour un ange. Le nom de "Docteur Angélique" donné à ce forum fait allusion à Saint Thomas d'Aquin appelé le "Docteur Angélique" et fait référence à sa théologie et non pas aux intervenants.

Pour ce qui est de dire "bonjour" à chaque intervenant, chacun ici s'efforce de souhaiter la bienvenue aux nouveaux quand cela est possible et quand la personne prend le soin de se présenter dans le sujet réservé à cet effet dans la partie "Vie du forum", ce qui est aussi une forme de politesse quand on rentre chez quelqu'un pour la première fois.

Bonne journée à vous. Very Happy
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 11:59

Isabelle D-idees a écrit:

A part Arnaud (que je trouve très "évangélique" dans ses propos avec beaucoup de respect même si ses interlocuteurs le contredisent, il ne s'attaque pas à leur personne, les respecte et quelques autres) même les modérateurs s'y mettent, et puis surtout AUCUNE pluralité de points de vus, on ne laisse pas du tout la place à celle ou celui qui a un autre point de vue, aucune eucuménisme bien sûr mais si Jésus lisait ce forum, ses posts que penserait-il ? ça m'nterroge....

Je voulais mettre un smiley, mais je n'en ai trouvé aucun qui corresponde à ce que je ressens en lisant ça.

_________________
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cébé



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 13:28

fredsinam a écrit:
Cher Isabelle , je vous ai dit de ce que je pense de ce livre. Après avoir feuilleté les passages sur la femme, sur la Vierge Marie intitulé "pardonnez les de ce qu'ils (les hommes ) ont fait de toi ",..., sur le Saint-Père et sur les jeunes j’ai vraiment ressenti une certaine colère que j’ai dû maîtriser en fermant le livre. Dans ce livre toute personne qui ne pense pas comme eux et qui n’agit pas comme eux en prend pour son grade. Apres avoir accusé jean Paul II d’abus de pouvoir (puisqu’elles prétendent que son refus infaillible d’ordonner les femmes n’a aucun fondement ecclésiale), elles ont accusé les hommes et l’Église d’avoir d'avoir façonné une Marie à leur image ... pourtant si un jour elles éteignent la même intimité que Jean Paul II ou saint Maxiliem Kolbe (pour ne citer qu’eux) avaient avec Marie alors elles peuvent s’estimer heureuse .Ensuite ce fut autour de Benoit XVI de prendre des coups à toutes les pageson en vient d’ailleurs à se demander s’elles sont catholique ce qui est sûr c’est qu'elles ne l'aiment pas …qu’on est loin de l’époque où Sainte Catherine de sienne pourtant docteur de l’Église appelait le pape « le doux vicaire du Christ » . Quant à toute forme de piète ,de rites ou de liturgie ancienne elles en sont évidemment allergique
…bref, c’est un livre militant d'une rare violence verbale écrit par deux bourgeoise imbibé par une mentalité contemporaine occidentale où toute personne croit avoir droit à tous . Dans l'Eglise tout y est gratuit ,le sacerdoce , l'eucharistie ,les sacrements ...tous ; le baptême ne confère aucun droit ni sur Dieu ,ni sur l'Eglise .
Elles auront le mérite par leur livre de créer un esprit de contestation et de division qui ne sera peut-etre jamais satisfait et qui conduira inévitablement à un schisme silencieux pour certains . L'Eglise n'est pas une démocratie où les laïcs sanctionneraient par les urnes le pape et les évêques il n'existe pas un contre pouvoir dans l'Eglise or ce livre (CCBF) donne l'impression qu'il y a un sentiment d'injustice et qu'il faut donc lutter et pourtant elles savaient bien qu' il n'existe pas de moyen de lutter dans l'Eglise , il y a ni syndicalisme ,ni élection ,le seul moyen c'est la prière et le dialogue humble .On aide jamais l'Eglise en l'affrontant de face ça ne sert à rien ,on aide mieux l'Eglise en explicitant mieux son message aux près de ce qui ont du mal à le comprendre ou alors en lui présentant humblement leur supplication sans rien n'exiger d'eux.

A lire ce résumé, cette critique, franchement cela ne me donne pas envie de lire. Il y a déjà assez de piètres livres pseudo spirituels qui ne construisent rien mais démolissent.

Il est en complète contradiction avec ce que vous en dites, chère Isabelle, puisque vous le dites quasiment inspiré de l'Esprit Saint ...... Cela m'intrigue beaucoup et cela m'amène à espérer que vous le finissiez ou le reprendrez avec la clé de lecture que donne ici Fredsinam.


Quand on est amoureux des Evangiles, on s'en réfère sans cesse; puis si un passage semble obscur ou va en contradiction avec ses tripes, on va voir ce qu'en disent le Magistère et la Tradition, les Docteurs de l'Eglise qui compte aussi des femmes dans son aréopage et les Saints et les Saintes de maintenant ou d'antan ....


En fait, il semble que ce livre soit intéressant sous certains angles, mais complètement pamphlétaire contre le Magistère sous d'autres.
On aimera donc certains chapitres mais on se fâchera à d'autres ce qui décrédibilisent le tout quand on est catholique ...

Il semble encore que sur certains points ce livre flatte le côté revendicateur des femmes.
Il est tentant.
Il attirera les femmes puisque des femmes parlent d'elles. Mais ce qui me trouble, c'est que les auteures aient pris Marie en otage, Marie, celle qui est bénie entre les femmes. Et pour moi, c'est ce qui me détournera complètement et définitivement de ce livre; parce que JPII et B XVI ont une vraie dévotion pour Marie. Parce que ce sont des hommes qui ont parlé le mieux de Marie, hier comme aujourd'hui. Parce que Marie n'est pas réduite par L'Eglise. Parce que des Chrétiens et des Chrétiennes se réveillent à Marie de plus en plus grâce à l'Eglise.





Et parce que cébé est une femme —qui se sent à l'aise et respectée sur ce forum—, je me permets de rigoler une chouille à votre comparaison : "nos deux Thérèses d’Avila modernes qui ne veulent pas réformer le Carmel, mais l’Eglise entière". Il y a du boulot! ... et le début serait pour elles de faire une solide formation théologique.


... Non, chère Isabelle, je ne crois pas que Soeur Emmanuelle aurait aimé ce livre. Selon mes souvenirs elle ne crachait pas sur le Vatican ni sur ses derniers occupants ....

Ceci dit en tout cordialité, sans vouloir vous blesser, et sans compétence puisque je n'ai pas lu ce livre. Juste en me fiant à vos deux critiques : la vôtre et celle de Fredsinam .... Donc, prenez-le pour ce que cela vaut ...

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 13:34

cébé a écrit:
Parce que ce sont des hommes qui ont parlé le mieux de Marie, hier comme aujourd'hui.

Logique : si vous voulez entendre dire du bien d'une femme, interrogerez-vous son amoureux, ou ses collègues féminines du bureau ? Laughing

_________________
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 13:36

Chère Cébé, tu dis :
"je me permets de rigoler une chouille"
lol!
Je ne connaissais pas cette expression. Je me la met sous le coude. :greenange:
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fredsinam



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 16:36

Isabelle D-idees a écrit:
Bonjour Fresinam, Bonjour AntoineG, Bonjour arc en ciel,

Pour Fred : laissez moi un peu de temps, je suis sur un autre champ, mais je ferai un article sur mon blog sur ce livre et je vous posterez le lien en message privé, c'est bien noté. Smile

Pour Arc en ciel : je vous remercie beaucoup pour votre correction sunny

pour AntoineG : 1) ma réaction a le droit d'être sur le plan que je veux et je n'ai pas manipulé ou culpabilisé Fresiman me contentant de reformuler sa colère (il n'est pas "agressif" mais bien "agressé par ce livre) c'est juste la reconnaissance de sa réaction qu'il livre
2) je trouvais que la discussion directe avec les auteurs seraient une super bonne idée, je le lui ai dit c'est tout Smile pour l'encourager à le faire

Plus largement me permettez-vous de dire à tous aujourd'hui ce que j'ai perçu ne découvrant ce forum (je ne le connaissais pa mais ayant interviewé Arnaud, je l'ai découvert ): je ne vois pas ce que ce forum a "d'angélique" quand on arrive sur le forum on a plutôt l'impression d'être sur "foire d'empoigne.com"
Un non chrétien qui vient sur le forum ça le dégoute à vie de découvrir Jésus !!! et il se dit "finalement je vais me faire boudhiste" !!! Laughing

C'est que les propos tenus sur ce forum sont visibles du monde entier et pour toujours Smile : que découvrons-nous ? :une bande de messieurs (à part Tourterelle je n'ai pas vu d'autres femmes ) qui se disputent en permanence et plus grave certaines fois s'insultent copieusemement, on comprend aussi qu'ils n'aiment pas vraiment les femmes à part la Vierge Marie (beaucoup sont franchement mysogynes je trouve) il n'y a pas de respect, pas de politesse (on ne se dit pas bonjour le matin ni aurevoir) et on dit du mal des absents sans qu'ils puissent se défendre (c'est ça qui m'a le plus choquée en fait), certains sont fanchement désagréables avec les croyants d'autres religions, sans respect pour eux.

Mettez-vous à la place d'un non-chrétien : que voit-il de votre croyance, que pense-t-il de l'extérieur ? ils ne voient pas ce qu'il devrait voir "voyez comme ils s'aiment" comme ils débattent en se respectant mais "voyez comme ils s'étripent entre eux en jubilant Smile"

A part Arnaud (que je trouve très "évangélique" dans ses propos avec beaucoup de respect même si ses interlocuteurs le contredisent, il ne s'attaque pas à leur personne, les respecte et quelques autres) même les modérateurs s'y mettent, et puis surtout AUCUNE pluralité de points de vus, on ne laisse pas du tout la place à celle ou celui qui a un autre point de vue, aucune eucuménisme bien sûr mais si Jésus lisait ce forum, ses posts que penserait-il ? ça m'nterroge....

Que voulez-vous dire au monde de Dieu : quelle Bonne Nouvelle annoncez-vous dans ce forum ? je ne la vois pas du tout et vraiment cela m'attriste profondemment

Pour moi le remède c'est la modération du forum : si personne ne donne des règles ils y aura toujours des dérives et le fait que très peu de femmes soient présentes (alors qu'il y a une majorité de croyantes) cela n'est pas équilibré du tout et demandez-vous pourquoi !! pourtant il y en a une majorité dans les facultés de théologie !!

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'effet produit à celui qui débarque dans ce forum

Voilà juste mon témoignage, je me disais, pour l'Avent, ce serait bien de retrouver un forum "angélique" sunny
Vous me direz peut-être que je vous fais la leçon , c'est un peu vrai Smile mais il faut me pardonner je viens d'écrire un article sur la politesse !! :colors:

Bon allez, je vous laisse vous déchainer contre moi et entre vous Crying or Very sad et je vous souhaite une très bonne journée quand même, sainte cécile aujourd'hui : patronne des musiciens : la musique adoucit le moeurs... ;)

isabelle



Idees blog sur la vie

Eh oui chère isabelle ici on parle sans la langue de bois et c’est ce que j’aime et parfois en effet les discussions sont animées. Mais cela n’à rien avoir avec l’amour après tout le christ a été trahi par un baiser et vu comment il parlait aux pharisiens il n’était certainement pas bouddhiste et pourtant il est mort pour eux. Il m’est arrivé de monter le ton dans ce forum, mais croyez moi je hais vraiment personne au contraire, mais j’ai des convictions fortes et je les défends sans les imposer et lorsque je me rends compte de mon erreur je le fais savoir. Je n’aime pas des phrases du genre « tu as tes convictions et j’ai les mienne on en reste là » je trouve que c’est une démission grave de la raison. Quant à la misogynie c’est une accusation vague qui n’a aucun fondement, personnellement bcq de mes amis célestes sont la plus part de fois les femmes (Thérèse de lisieux , ste Faustine , sr Josefa menendez ,Maria valtorta …et évidemment la Sainte Vierge ) et Dieu sait à quel point j’aime et je respecte les femmes . Je déteste par contre la masculinisation contemporaine des femmes et la féminisation des hommes je trouve cela grave.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 16:38

fredsinam a écrit:
Il m’est arrivé de monter le ton dans ce forum, mais croyez moi je hais vraiment personne au contraire, mais j’ai des convictions fortes et je les défends sans les imposer et lorsque je me rends compte de mon erreur je le fais savoir.

Pareil.

L'ami fredsinam et moi-même nous sommes parfois sèchement pris le bec, chère Isabelle, il n'empêche que je le porte avec affection dans mon coeur et avec amour dans mes prières. I love you

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 22 Nov 2010, 16:43

Philippe Fabry a écrit:
fredsinam a écrit:
Il m’est arrivé de monter le ton dans ce forum, mais croyez moi je hais vraiment personne au contraire, mais j’ai des convictions fortes et je les défends sans les imposer et lorsque je me rends compte de mon erreur je le fais savoir.

Pareil.

L'ami fredsinam et moi-même nous sommes parfois sèchement pris le bec, chère Isabelle, il n'empêche que je le porte avec affection dans mon coeur et avec amour dans mes prières. I love you
I love you I love you I love you I love you
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Oculus



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Ven 03 Déc 2010, 21:56

Bonjour Isabelle D idées , ne perdez pas courage !
venez rompre quelques lances , ici on est viril , ou supposés tels Very Happy

Je vais vous soulager , j'ai lu le livre d'Anne et de Christine , en entier
mais je pense que votre commentaire est un peu too much thuriféraire , Thérèse d'Avila
modernes ! ouaf ouaf ! je préfère la sobriété du film " des hommes et des dieux " .
En fait , l'Occident et le catholicisme dont il est porteur , dont certains nous disent qu'il vit ses dernières heures et d'autres qu'il est vraiment long à disparaitre pour pouvoir enfin reconstruire quelque chose, est divisé en deux grandes sensibilités :

1)Il y a ceux et celles qui pensent que c'est d'abord la vérité qui est le critère principal d'appartenance . cette recherche qui est majoritaire sur ce forum ( à part un olibrius marginal comme moi Smile ) fait dialoguer , hélas de plus en plus souvent , des sensibilités
de registre intégristes de tous poils et pedigrees. vous y verrez des sédévacantistes, des lefebristes , des ultramontains classiques , des thomistes nostagiques agités du bocal ,
etc, etc, etc...
mais face à tous ceux qui ne rêvent que de LEUR VERITE , qui ne sera vraiment authentique que quand ils auront expulsé tout le monde de LEUR EGLISE , il y a ici un atout Maitre :
Tout le Monde a droit de cité et de s'exprimer , ça c'est Vrai , je vous confirme ce qu'a dit Fredo , on se castagne parfois ( la testostérone , vous savez , ça a à voir avec le péché originel Embarassed )mais on s'aime bien et on se tolère , en haussant les épaules , ou en restant impuissant à se convaincre . Est-ce que ça descend en ligne directe des Disputationes
Parisiensis du Docteur Angélique en Sorbonne , demanderait à être mûrement argumenté :
ptèt ben que c'en est une forme invraisemblablement abatardie et déviante, l'Aristotélisme n'étant plus beaucoup enseigné , on fait ce qu'on peut avec nos cerveaux
maldévellopés .
Et puis il y a un autre atout , c'est Arnaud qui ressemble à Sysiphe éduquant imperturbablement toujours les mêmes crétins qui posent les mêmes questions , sans jamais perdre sa tolérance bonhomme et sa civilité kénotique où percent rarement un fatalisme résigné , voire un humour corrosif secrètement réprimé pour cause de canonisation ultérieure impossible Mr.Red
Bref , comme vous voyez , c'est très ésotérique , rajoutez quelques francs maçons
provocateurs , une pincée d'agnostiques et d'athées islamophobes en diable , et en fait vous devriez penser , que compte tenu des possibilités de friction, en fait on sait relativement se tenir , ici.

2) puis il y a ceux et celles qui pensent que c'est la Charité qui est le principal facteur d'appartenance à l'Eglise . qui pensent que Loin de rejeter et de condamner ce monde en proie à son prince ennemi de la vérité , celui-ci est jugé digne d'être aimé par Dieu
POUR ce qu'il EST , et qu'il faut donc lui apporter l'évangile et être missionnaire pour les hommes et femmes d'aujourd'hui , vous savez , ceux et celles qui ont tendance à RELATIVISER . What a Face , ceux qui s'en foutent du Pape , des Cardinaux , des évêques et de tout le toutim . Mais qui déséspèrent et ne comprennent plus rien à rien .

Alors le drame du catholicisme que nous vivons aujourd'hui , c'est que 1) et 2) sont deux grands blocs qui s'écartent inéxorablement l'un de l'autre , encore reliés par de minces ponts de dialogue , qui vont chaque jour en s'amincissant .
Alors le vrai challenge de l'Eglise d'aujourd'hui c'est d'arrimer 1) et 2) ensembles, parceque le jour où il seront séparés, le Catholicisme sera mort et entérré, et pour cela , il n'est pas de trop que des "progressistes féministes juppotropes" viennent s'exprimer ici, ça manque cruellement Very Happy et que d'autre part des réactionnaires identitaires sectaires et étroits aillent s'exprimer chez Anne et catherine , ce qui leur donnera sûrement matière à éxercer leur preux et courageux charisme de sensus fidelium .

Que votre ampoule que je souhaite écolo reste donc à éclairer ce forum dear Isa !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Ven 03 Déc 2010, 22:26

Oculus a écrit:
Bonjour Isabelle D idées , ne perdez pas courage !
venez rompre quelques lances , ici on est viril , ou supposés tels Very Happy

Je vais vous soulager , j'ai lu le livre d'Anne et de Christine , en entier
mais je pense que votre commentaire est un peu too much thuriféraire , Thérèse d'Avila
modernes ! ouaf ouaf ! je préfère la sobriété du film " des hommes et des dieux " .
En fait , l'Occident et le catholicisme dont il est porteur , dont certains nous disent qu'il vit ses dernières heures et d'autres qu'il est vraiment long à disparaitre pour pouvoir enfin reconstruire quelque chose, est divisé en deux grandes sensibilités :

1)Il y a ceux et celles qui pensent que c'est d'abord la vérité qui est le critère principal d'appartenance . cette recherche qui est majoritaire sur ce forum ( à part un olibrius marginal comme moi Smile ) fait dialoguer , hélas de plus en plus souvent , des sensibilités
de registre intégristes de tous poils et pedigrees. vous y verrez des sédévacantistes, des lefebristes , des ultramontains classiques , des thomistes nostagiques agités du bocal ,
etc, etc, etc...
mais face à tous ceux qui ne rêvent que de LEUR VERITE , qui ne sera vraiment authentique que quand ils auront expulsé tout le monde de LEUR EGLISE , il y a ici un atout Maitre :
Tout le Monde a droit de cité et de s'exprimer , ça c'est Vrai , je vous confirme ce qu'a dit Fredo , on se castagne parfois ( la testostérone , vous savez , ça a à voir avec le péché originel Embarassed )mais on s'aime bien et on se tolère , en haussant les épaules , ou en restant impuissant à se convaincre . Est-ce que ça descend en ligne directe des Disputationes
Parisiensis du Docteur Angélique en Sorbonne , demanderait à être mûrement argumenté :
ptèt ben que c'en est une forme invraisemblablement abatardie et déviante, l'Aristotélisme n'étant plus beaucoup enseigné , on fait ce qu'on peut avec nos cerveaux
maldévellopés .
Et puis il y a un autre atout , c'est Arnaud qui ressemble à Sysiphe éduquant imperturbablement toujours les mêmes crétins qui posent les mêmes questions , sans jamais perdre sa tolérance bonhomme et sa civilité kénotique où percent rarement un fatalisme résigné , voire un humour corrosif secrètement réprimé pour cause de canonisation ultérieure impossible Mr.Red
Bref , comme vous voyez , c'est très ésotérique , rajoutez quelques francs maçons
provocateurs , une pincée d'agnostiques et d'athées islamophobes en diable , et en fait vous devriez penser , que compte tenu des possibilités de friction, en fait on sait relativement se tenir , ici.

2) puis il y a ceux et celles qui pensent que c'est la Charité qui est le principal facteur d'appartenance à l'Eglise . qui pensent que Loin de rejeter et de condamner ce monde en proie à son prince ennemi de la vérité , celui-ci est jugé digne d'être aimé par Dieu
POUR ce qu'il EST , et qu'il faut donc lui apporter l'évangile et être missionnaire pour les hommes et femmes d'aujourd'hui , vous savez , ceux et celles qui ont tendance à RELATIVISER . What a Face , ceux qui s'en foutent du Pape , des Cardinaux , des évêques et de tout le toutim . Mais qui déséspèrent et ne comprennent plus rien à rien .

Alors le drame du catholicisme que nous vivons aujourd'hui , c'est que 1) et 2) sont deux grands blocs qui s'écartent inéxorablement l'un de l'autre , encore reliés par de minces ponts de dialogue , qui vont chaque jour en s'amincissant .
Alors le vrai challenge de l'Eglise d'aujourd'hui c'est d'arrimer 1) et 2) ensembles, parceque le jour où il seront séparés, le Catholicisme sera mort et entérré, et pour cela , il n'est pas de trop que des "progressistes féministes juppotropes" viennent s'exprimer ici, ça manque cruellement Very Happy et que d'autre part des réactionnaires identitaires sectaires et étroits aillent s'exprimer chez Anne et catherine , ce qui leur donnera sûrement matière à éxercer leur preux et courageux charisme de sensus fidelium .

Que votre ampoule que je souhaite écolo reste donc à éclairer ce forum dear Isa !

lol! lol! je ne vous demanderais pas dans quelle catégorie vous me placeriez lol j'ai ma petite d'idée mais je suis par contre curieux de savoir dans quelle catégorie vous placeriez Jean Paul II .
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Isabelle D-idees



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 05 Déc 2010, 19:05

Oculus, superbe votre commentaire Very Happy vous devriez écrire ! vous avez un talent fou ! c'est un post d'anthologie !
Je vous le confirme avec Thérèse d'Avila j'ai fait dans le dithyrambique

Oculus, vous m'avez fait beaucoup rire Laughing et voyez vous m'avez fait revenir sur le forum !! Laughing

Il fallait le faire .... mon ampoule est écologique je vous le confirme Smile

Isabelle

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Fred : bientôt je vous envoie ma page Smile
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MessageSujet: A propos du livre 'les pieds dans le bénitier' d'Anne Soupa et Christine Pedotti   Mer 22 Déc 2010, 18:34

Je suis en train de lire ce livre et je me sens complètement en phase avec lui.
J'aimerai avoir votre avis.
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Oculus



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Mer 22 Déc 2010, 19:13

Isabelle D Idees avait déjà lancé un fil sur le livre au :

http://docteurangelique.forumactif.com/t10990-les-pieds-dans-le-benitier-livre-passionnant

peut-être ça vaudrait la peine de poursuivre sur ce 1er fil ?
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marc



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Jeu 23 Déc 2010, 14:39

Cher Oculus,

Le problème, ce n'est pas "d'arrimer 1) et 2) ensembles" : il n'y a pas 1 sans 2. C'est tout. Prétendre aimer en évitant de faire face à la Vérité, ce n'est pas de l'amour, et on ne saurait faire la vérité d'un être sans amour. Ce n'est pas une affaire d'opinion, c'est un fait... Penser l'un sans l'autre, prétendre vivre l'autre sans l'un, c'est un mensonge ou de l'égoïsme plus ou moins avéré, selon le point de vue...

Marc
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Jeu 23 Déc 2010, 15:05

"Aujourd'hui, l'Eglise est déchirée sur son avant-garde et son arrière- garde. En réalité, la "Nostalgie" et l'"Utopie" pourraient faire bon ménage. Elles se complètent tellement! Mais l'Occidental est ainsi fait. Il lui faut toujours exclure...
Il ne peut pas prendre deux rames pour mener sa barque, il n'en veut qu'une et tant pis si on tourne en rond."
Extrait du livre "L'avenir est à la tendresse" de Stan Rougier.

J'ai des amis tradis et d'autres progressistes. Les uns et les autres se diabolisent, c'est à peine s'il ne disent pas "vade retro..." lorsqu'ils sont face à face.
Si ce n'était pas affligeant, ça serait du grand comique tant la situation est ubuesque. Sans compter qu'elle est en totale contradiction avec leurs discours qui dégoulinent de références à l'Evangile.
Cela me fait rire, rire jaune mais rire quand-même. Arf!
Pour Noël, offrez-vous un GPS ultra performant par les temps qui courent:
Vous hésitez entre le voie tradi et la voie progressiste???
Le GPS Thérèsien vous indique de sa voie fraternelle "suivez la PETITE VOIE!"
à tous!
Nanou
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Jeb



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Jeu 23 Déc 2010, 16:53

Citant le Père Stan Rougier, Nanou a écrit:
"Aujourd'hui, l'Eglise est déchirée sur son avant-garde et son arrière- garde. En réalité, la "Nostalgie" et l'"Utopie" pourraient faire bon ménage. Elles se complètent tellement! Mais l'Occidental est ainsi fait. Il lui faut toujours exclure...
Il (l'Occidental) ne peut pas prendre deux rames pour mener sa barque, il n'en veut qu'une et tant pis si on tourne en rond."
Extrait du livre "L'avenir est à la tendresse" de Stan Rougier.
Avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour le Père Stan Rougier, je préfère essayer de hisser la petite voile et de laisser le souffle de l'Esprit la faire avancer...
C'est moins fatiguant. ;)
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Oculus



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Jeu 23 Déc 2010, 19:15

Mouaih , mais le Pape ferait bien alors de ne pas se contenter de mener la barque de Pierre...à coup de Gaffes geek
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marc



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Jeu 23 Déc 2010, 19:33

Oculus a écrit:
Mouaih , mais le Pape ferait bien alors de ne pas se contenter de mener la barque de Pierre...à coup de Gaffes geek

??? Pourriez-vous élaborer ? Les généralités ne mènent pas à grand-chose...
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Poisson



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Jeu 23 Déc 2010, 20:12

Ma Chère Isabelle,
Par curiosité, j’ai été voir le site que vous nous avez indiqué. Et là, sans surprise, j’y ai trouvé très facilement le lien qui unissait les auteurs de ce livre (« Les pieds dans le bénitier ») et cette conférence catholique des baptisé-e-s de France. En fait, Anne Soupa et Christine Pedotti sont les cofondatrices de la Conférence catholique des Baptisés de France :
http://www.baptises.fr/conference-des-baptises-de-france/lettre-a-benoit-xvi/
(Regardez les noms des signataires de la lettre)
Alors, permettez-moi d’émettre quelques doutes sur cette CCDBF, qui semble, dans ce cas bien précis, être un site promotionnel, à la limite du site commercial.
Je n’ai rien contre le commerce, mais en terme de religion, mes souvenirs du Nouveau Testament me font immanquablement penser à Jésus chassant les marchands du temple. Et je ne parle même pas du ton employé pour parler de notre Pape. Ce n'est plus une plume qu'elles ont entre les mains, ce sont des gants de boxe. Là encore, c'est assez peu chrétien vis-à-vis d'un des successeurs de Saint Pierre !
Bonne soirée
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Oculus



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Ven 24 Déc 2010, 13:58

Citation :
Ma Chère Isabelle,
Par curiosité, j’ai été voir le site que vous nous avez indiqué. Et là, sans surprise, j’y ai trouvé très facilement le lien qui unissait les auteurs de ce livre (« Les pieds dans le bénitier ») et cette conférence catholique des baptisé-e-s de France. En fait, Anne Soupa et Christine Pedotti sont les cofondatrices de la Conférence catholique des Baptisés de France :
http://www.baptises.fr/conference-des-baptises-de-france/lettre-a-benoit-xvi/
(Regardez les noms des signataires de la lettre)
Alors, permettez-moi d’émettre quelques doutes sur cette CCDBF, qui semble, dans ce cas bien précis, être un site promotionnel, à la limite du site commercial.
Je n’ai rien contre le commerce, mais en terme de religion, mes souvenirs du Nouveau Testament me font immanquablement penser à Jésus chassant les marchands du temple.

Euh, chère Poisson , modérez votre ardeur, le Site d'Anne et Christine est moins promotionnel de leurs oeuvres que ce Forum ne l'est des Oeuvres d'Arnaud , il me semble?
un peu expéditive votre éxécution !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Ven 24 Déc 2010, 16:23

Oculus a écrit:
Citation :
Ma Chère Isabelle,
Par curiosité, j’ai été voir le site que vous nous avez indiqué. Et là, sans surprise, j’y ai trouvé très facilement le lien qui unissait les auteurs de ce livre (« Les pieds dans le bénitier ») et cette conférence catholique des baptisé-e-s de France. En fait, Anne Soupa et Christine Pedotti sont les cofondatrices de la Conférence catholique des Baptisés de France :
http://www.baptises.fr/conference-des-baptises-de-france/lettre-a-benoit-xvi/
(Regardez les noms des signataires de la lettre)
Alors, permettez-moi d’émettre quelques doutes sur cette CCDBF, qui semble, dans ce cas bien précis, être un site promotionnel, à la limite du site commercial.
Je n’ai rien contre le commerce, mais en terme de religion, mes souvenirs du Nouveau Testament me font immanquablement penser à Jésus chassant les marchands du temple.

Euh, chère Poisson , modérez votre ardeur, le Site d'Anne et Christine est moins promotionnel de leurs oeuvres que ce Forum ne l'est des Oeuvres d'Arnaud , il me semble?
un peu expéditive votre éxécution !

Tu as déjà pris ta carte de membre de la CCBF ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Ven 24 Déc 2010, 18:17

Oculus a écrit:

Euh, chère Poisson , modérez votre ardeur, le Site d'Anne et Christine est moins promotionnel de leurs oeuvres que ce Forum ne l'est des Oeuvres d'Arnaud , il me semble?
un peu expéditive votre éxécution !
Oui, certes, mais c'est moins corrosif tout de même. Arnaud n'exécute pas le pape à chaque page, il me semble.
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Louis Marie



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Sam 25 Déc 2010, 17:34

Merci, je n'avais pas vu ce fil, je vais aller voir!
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Oculus



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Sam 25 Déc 2010, 20:51

Poisson a écrit:
Oculus a écrit:

Euh, chère Poisson , modérez votre ardeur, le Site d'Anne et Christine est moins promotionnel de leurs oeuvres que ce Forum ne l'est des Oeuvres d'Arnaud , il me semble?
un peu expéditive votre éxécution !
Oui, certes, mais c'est moins corrosif tout de même. Arnaud n'exécute pas le pape à chaque page, il me semble.


Vous savez, chacun cherche à avoir un pape en fonction de l'image qu'il s'en fait , c'est humain . Quand l'image que donne le Pape ne concorde pas avec celle qu'on s'en fait , alors
on préfère la passer sous silence :
j'ai lancé sur ce forum un fil de discussion sur le dernier Livre d'interview du Pape :
Lumière du Monde :
http://docteurangelique.forumactif.com/t11130-lumiere-du-monde

à ma grande surprise , soit personne ne l'avait acheté et lu sur ce forum , soit tout le monde a préféré ne pas en parler ; Pourquoi ? mystère , sans doute que le Pape les a sévèrement déçus , alors on préfère ne pas en parler .
Si vous avez une autre explication , donnez-la moi Shocked
c'est pas vraiment mieux que de le critiquer sévèrement mais beaucoup plus hypocrite ...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Sam 25 Déc 2010, 21:35

Oculus a écrit:



Vous savez, chacun cherche à avoir un pape en fonction de l'image qu'il s'en fait , c'est humain . Quand l'image que donne le Pape ne concorde pas avec celle qu'on s'en fait , alors
on préfère la passer sous silence :
j'ai lancé sur ce forum un fil de discussion sur le dernier Livre d'interview du Pape :
Lumière du Monde :
http://docteurangelique.forumactif.com/t11130-lumiere-du-monde

à ma grande surprise , soit personne ne l'avait acheté et lu sur ce forum , soit tout le monde a préféré ne pas en parler ; Pourquoi ? mystère , sans doute que le Pape les a sévèrement déçus , alors on préfère ne pas en parler .
Si vous avez une autre explication , donnez-la moi Shocked
c'est pas vraiment mieux que de le critiquer sévèrement mais beaucoup plus hypocrite ...

Parce que dans ce livre il n'y a rien de nouveau pour un catholique pratiquant qui lit normalement les textes pontificaux. Si vous y avez trouvé un scoup partage le nous .Moi je trouve que c'est un livre magnifique accessible à tout le monde qui condense en peu de mot le magistère
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marc



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Sam 25 Déc 2010, 23:41

Oculus a écrit:
Vous savez, chacun cherche à avoir un pape en fonction de l'image qu'il s'en fait , c'est humain . Quand l'image que donne le Pape ne concorde pas avec celle qu'on s'en fait , alors
on préfère la passer sous silence :

Ce qui montre bien à quel point on est peu catholique. Le pape n'a pas à se prêter à nos images plus ou moins déformées de la réalité. Vouloir réformer le pape, ou devoir se réformer soi-même : qu'est-ce qui est notre vrai défi ? Qu'est-ce qui est notre vie ? Le pape est le signe d'unité de l'Eglise, il a un rôle mystique autant que magistériel, et l'un par l'autre, également. Et Benoît XVI est un immense théologien et un grand spirituel. A bon entendeur...
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Poisson



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 26 Déc 2010, 07:43

Oculus a écrit:
Poisson a écrit:
Oculus a écrit:

Euh, chère Poisson , modérez votre ardeur, le Site d'Anne et Christine est moins promotionnel de leurs oeuvres que ce Forum ne l'est des Oeuvres d'Arnaud , il me semble?
un peu expéditive votre éxécution !
Oui, certes, mais c'est moins corrosif tout de même. Arnaud n'exécute pas le pape à chaque page, il me semble.
Vous savez, chacun cherche à avoir un pape en fonction de l'image qu'il s'en fait , c'est humain . Quand l'image que donne le Pape ne concorde pas avec celle qu'on s'en fait , alors
on préfère la passer sous silence :
j'ai lancé sur ce forum un fil de discussion sur le dernier Livre d'interview du Pape :
Lumière du Monde :
http://docteurangelique.forumactif.com/t11130-lumiere-du-monde
à ma grande surprise , soit personne ne l'avait acheté et lu sur ce forum , soit tout le monde a préféré ne pas en parler ; Pourquoi ? mystère , sans doute que le Pape les a sévèrement déçus , alors on préfère ne pas en parler .
Si vous avez une autre explication , donnez-la moi Shocked
c'est pas vraiment mieux que de le critiquer sévèrement mais beaucoup plus hypocrite ...
Mon cher Oculus,
Je ne parlerai ici que de mon propre cas. Je n'ai pas lu « Lumière du monde » non par manque d'envie, mais parce qu'ici il est introuvable. Alors j'ai essayé de me faire ma propre idée en surfant sur le Web. J'ai, je pense, trouvé un bon résumé :
http://www.causeur.fr/le-pape-ne-pense-pas-qu%E2%80%99a-ca,8145
Quant à ma position sur notre Pape, elle est la suivante : il est tout à fait dans la lignée de ses illustres prédécesseurs et, dans la situation dans laquelle se trouve l'Église, je ne sais pas si quelqu'un d'autre aurait pu faire mieux.
Bonne journée
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boudo



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 26 Déc 2010, 07:47

Je n'ai pas lu " Lumière du monde " mais j'envisage d'acheter la version " en ligne " éditée par " lacroix.com " ( 17,5 euros ) .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 26 Déc 2010, 14:13

Oculus a écrit:
Vous savez, chacun cherche à avoir un pape en fonction de l'image qu'il s'en fait , c'est humain . Quand l'image que donne le Pape ne concorde pas avec celle qu'on s'en fait , alors
on préfère la passer sous silence :
j'ai lancé sur ce forum un fil de discussion sur le dernier Livre d'interview du Pape :
Lumière du Monde :
http://docteurangelique.forumactif.com/t11130-lumiere-du-monde

à ma grande surprise , soit personne ne l'avait acheté et lu sur ce forum , soit tout le monde a préféré ne pas en parler ; Pourquoi ? mystère , sans doute que le Pape les a sévèrement déçus , alors on préfère ne pas en parler .
Si vous avez une autre explication , donnez-la moi Shocked
c'est pas vraiment mieux que de le critiquer sévèrement mais beaucoup plus hypocrite ...
pas lu.

mais vous avez commencé à le résumer.

Il ne faut pas oublier le nœud du problème, à savoir que la confession ne peut pas être violée pour ensuite être instrumentalisée au profit de la justice humaine, et que dans le même temps, les évêques doivent tout faire pour que les pervers soient séparés des enfants.
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Jeb



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 27 Déc 2010, 18:28

Oculus a écrit:
Poisson a écrit:
Oculus a écrit:

Euh, chère Poisson , modérez votre ardeur, le Site d'Anne et Christine est moins promotionnel de leurs oeuvres que ce Forum ne l'est des Oeuvres d'Arnaud , il me semble?
un peu expéditive votre éxécution !
Oui, certes, mais c'est moins corrosif tout de même. Arnaud n'exécute pas le pape à chaque page, il me semble.


Vous savez, chacun cherche à avoir un pape en fonction de l'image qu'il s'en fait , c'est humain . Quand l'image que donne le Pape ne concorde pas avec celle qu'on s'en fait , alors
on préfère la passer sous silence :
j'ai lancé sur ce forum un fil de discussion sur le dernier Livre d'interview du Pape :
Lumière du Monde :
http://docteurangelique.forumactif.com/t11130-lumiere-du-monde

à ma grande surprise , soit personne ne l'avait acheté et lu sur ce forum , soit tout le monde a préféré ne pas en parler ; Pourquoi ? mystère , sans doute que le Pape les a sévèrement déçus , alors on préfère ne pas en parler .
Si vous avez une autre explication , donnez-la moi Shocked
Mon cher Oculus,

Pourquoi interpréter au sens négatif ?

Personnellement Benoit XVI ne m'a pas déçu et je ne dois pas être le seul.
De plus je n'épluche pas tous les écrits et les paroles de notre Pape pour savoir s'il peut me décevoir ou non. Je n'en suis pas là. Je ne retiens pas l'image du pape quelqu'il soit mais ses enseignements.

Je m'estime bien ignorant de beaucoup de choses dont le Pape est plus au fait que je ne puisse l'être. Je ne connais rien des innombrables et importants dossiers dont il a la charge en tant que Pasteur.

Et si en apparence il fait des gaffes, comme vous le supposiez dans un autre message, c'est qu'on interprète ses paroles et ses actes à travers les lunettes déformantes des médias. Et ce n'est pas nouveau depuis quelques années ce genre de déformation de l'information ! L'actualité en fournit assez de preuves dans tous les domaines.

Allons toujours à la source de l'information, surtout en ce qui concerne ce que le pape dit.

Après, qu'on ne soit pas d'accord avec le pape ça c'est le problème d'un certains nombres de personnes qui ne pensent pas que l'Esprit-Saint peut conduire l'Eglise même à travers un pécheur.
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julieng



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 13 Mar 2011, 18:17

Invitée par les responsables du Jura Pastoral au nom du nécessaire dialogue entre les opinions dans l’Eglise, madame Anne Soupa a donné une conférence vendredi dernier dans ma petite ville de Delémont, dans le Jura suisse. Or ce ne sont pas des opinions que défend madame Soupa dans son livre (les pieds dans le bénitier) mais un concentré de mensonges, de contre-vérités, de déformations, de manipulations, de remises en cause du dogme( sur l'infaillibilité par exemple) et de tout l'enseignement de l'Eglise ( puisqu'elle dit que l'erreur originelle de l'Eglise a été l'adoption de l'appareil conceptuel grec)

Je me suis rendu à sa conférence curieux de voir si elle allait tenir le même discours : cela n’a pas manqué. Elle a commencé avec ses mensonges sur la triste affaire de Recife ( soutenant que la fillette avortée et la mère de la fillette ont été excommuniées), elle s’est indignée de la levée des excommunication des évêques de la FSSPX, a présenté les questions de la pédophilie dans l’Eglise et du préservatif sous le même angle que les médias dominants (dont elle a eu l’audace de dire qu’ils avaient été bienveillants à l'égard de l'Eglise dans le traitement de tous ces sujet) elle a naturellement dénigré humanae vitae (selon elle c’est depuis humanae vitae que les femmes ont perdu confiance dans l'Eglise et rompu massivement avec elle),dénigré l’infaillibilité pontificale, justifié l’indifférence des catholiques envers la morale catholique etc

J’ai fait une courte intervention lors de cette conférence pour dénoncer les procédés de madame Soupa et le blanc seing qui lui a été remis par les responsables du Jura pastoral pour répandre ses mensonges, contre-vérités, déformations et manipulations sous couvert de dialogue dans l’Eglise.

Voici la vidéo de cette courte intervention

Sur mon blog Eschaton , je produirai une réfutation systématique du livre de madame Soupa tout au long de la semaine prochaine


Dernière édition par julieng le Dim 13 Mar 2011, 18:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 13 Mar 2011, 18:25

julieng a écrit:


Sur mon blog Eschaton , je réfuterai tout au long de la semaine prochaine le livre de madame Soupa

Bon courage, et merci de vous être dévoué. salut

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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Dim 13 Mar 2011, 21:16

julieng a écrit:
Invitée par les responsables du Jura Pastoral au nom du nécessaire dialogue entre les opinions dans l’Eglise, madame Anne Soupa a donné une conférence vendredi dernier dans ma petite ville de Delémont, dans le Jura suisse. Or ce ne sont pas des opinions que défend madame Soupa dans son livre (les pieds dans le bénitier) mais un concentré de mensonges, de contre-vérités, de déformations, de manipulations, de remises en cause du dogme( sur l'infaillibilité par exemple) et de tout l'enseignement de l'Eglise ( puisqu'elle dit que l'erreur originelle de l'Eglise a été l'adoption de l'appareil conceptuel grec)

Je me suis rendu à sa conférence curieux de voir si elle allait tenir le même discours : cela n’a pas manqué. Elle a commencé avec ses mensonges sur la triste affaire de Recife ( soutenant que la fillette avortée et la mère de la fillette ont été excommuniées), elle s’est indignée de la levée des excommunication des évêques de la FSSPX, a présenté les questions de la pédophilie dans l’Eglise et du préservatif sous le même angle que les médias dominants (dont elle a eu l’audace de dire qu’ils avaient été bienveillants à l'égard de l'Eglise dans le traitement de tous ces sujet) elle a naturellement dénigré humanae vitae (selon elle c’est depuis humanae vitae que les femmes ont perdu confiance dans l'Eglise et rompu massivement avec elle),dénigré l’infaillibilité pontificale, justifié l’indifférence des catholiques envers la morale catholique etc

J’ai fait une courte intervention lors de cette conférence pour dénoncer les procédés de madame Soupa et le blanc seing qui lui a été remis par les responsables du Jura pastoral pour répandre ses mensonges, contre-vérités, déformations et manipulations sous couvert de dialogue dans l’Eglise.

Voici la vidéo de cette courte intervention

Sur mon blog Eschaton , je produirai une réfutation systématique du livre de madame Soupa tout au long de la semaine prochaine

Merciiii beaucoup
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cébé



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MessageSujet: Re: les pieds dans le Bénitier : livre passionnant   Lun 14 Mar 2011, 10:09

Merci Julien!

... votre intervention m'a aussi permis découvrir votre blog et de lire quelques articles très intéressants. Vous avez une plume intelligente, abordable et ... cébécompatible ( que cébé peut comprendre assez facilement, quoi... ). Avez-vous déjà songé à écrire un livre sur tel ou tel sujet qui vous passionne ?
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les pieds dans le Bénitier : livre passionnant
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