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 Islam et catholicisme

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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 10:31

Citation :
Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que personne n'en ai jamais parlé de la Trinité. Soit Dieu a du mal à se faire comprendre, soit les prophètes ont la compréhension plus que difficile.

Non, les prophètes ont une mission bien précise. Mais l'annonce pleine et entière de la Révélation a été réservée au Verbe incarné. C'est Lui qui nous révèle la Trinité.

Auparavant, elle était voilée dans l'AT, mais bien présente. On en retrouve des traces, mais l'heure de cette révélation n'était pas encore venue.



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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 10:49

Rex Tremendae a écrit:
Chris Prols a écrit:

Qui est ce Dieu unique qu'adorent avec nous les musulmans? La Sainte Trinité, oui, ou non?

Citation :
Actes 17:21-23
Paul, debout au milieu de l'Aréopage, dit: " Athéniens, en tout je vous vois éminemment religieux.
Car, passant et regardant ce qui est de votre culte, j'ai trouvé même un autel avec cette inscription: " Au dieu inconnu. " Ce que vous adorez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce.

On pourrait dire: Juifs, Musulmans, adeptes du Gourou Nanak, je vous vois éminemment religieux. Ce que vous adorez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce. Libres à vous de croire.

Fort bien! Nous sommes entièrement d'accord. Mais si après la prédication, les adeptes de Manitou continuent à adorer Manitou, et pas Dieu, eh bien, c'est qu'ils n'adorent pas Dieu...mais Manitou. Et la prédication n'a pas transformé Manitou en Dieu!

Donc, les musulmans adorent-ils la Sainte Trinité, le seul vrai Dieu, oui ou non?
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 11:15

Chris Prols a écrit:
Citation :
Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que personne n'en ai jamais parlé de la Trinité. Soit Dieu a du mal à se faire comprendre, soit les prophètes ont la compréhension plus que difficile.
Ben si, tous les Prophètes à partir du Christ, et en premier lieu tous les Papes !

La mission des Prophètes de l'Ancienne Alliance est surtout d'avoir une vie et des paroles prophétiques.


Non, les prophètes ont une mission bien précise. Mais l'annonce pleine et entière de la Révélation a été réservée au Verbe incarné. C'est Lui qui nous révèle la Trinité.

Auparavant, elle était voilée dans l'AT, mais bien présente. On en retrouve des traces, mais l'heure de cette révélation n'était pas encore venue.

Après avoir quitté la voie droite, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui chérit un salaire d'injustice mais qui fut repris de son méfait. Une monture sans voix, avec une voix humaine, arrêta la démence du prophète.

Quel était la mission de Balaam ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 11:58

Citation :
Après avoir quitté la voie droite, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui chérit un salaire d'injustice mais qui fut repris de son méfait. Une monture sans voix, avec une voix humaine, arrêta la démence du prophète.

Je n'ai jamais écrit ceci... Question
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 12:08

Donc, les musulmans adorent-ils la Sainte Trinité, le seul vrai Dieu, oui ou non?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 12:40

Si vous aviez fait l'effort de rechercher la réponse ici même, vous vous seriez abstenu de perdre votre temps Rolling Eyes

je remets (puisque déjà postés) les documents relatifs à votre question :


Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans


samedi 16 février 2008

Avec le père François Jourdan, délégué du diocèse de Paris pour la relation avec l’islam, et Ghaleb Bencheikh, ancien recteur de la Grande mosquée de Paris et présentateur sur France 2 de l’émission du dimanche matin consacrée à l’islam.

http://www.mediafire.com/?qonjt0dx4wx

Emission "Répliques"

----------------

Dieu et Allah

Thèmes : Islam

Jean-Luc de Carbuccia reçoit Marie-Thérèse Urvoy, professeur d’islamologie, d’histoire médiévale et d’arabe classique à l’Université catholique de Toulouse et professeur associée à l’École doctorale des Universités de Lyon III et Bordeaux III.

L’invitée évoque les différences fondamentales des conceptions de Dieu chez les chrétiens et les musulmans, distingue l’Abraham biblique de l’Abraham coranique et la personne de Jésus de celle de Mahomet.


→ Livre cité : François Jourdan, “Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans” L’Œuvre, Paris, 2008

http://lumiere101.com/2008/02/22/dieu-et-allah/

--------------------

Le mythe des “trois religions du Livre”

Thèmes : Islam

Dominique Urvoy rappelle que pour les musulmans la Bible est une interprétation falsifiée du Coran intemporel dicté par l’Archange Gabriel à Mahomet.

http://lumiere101.com/2007/11/23/le-mythe-des-trois-religions-du-livre/


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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:07

Chris Prols a écrit:
Citation :
Après avoir quitté la voie droite, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui chérit un salaire d'injustice mais qui fut repris de son méfait. Une monture sans voix, avec une voix humaine, arrêta la démence du prophète.
Je n'ai jamais écrit ceci... Question
Effectivement, à moins que tu ne sois la réincarnation de l'Apôtre Pierre ou de son scribe...

Smile

c'est ma citation qui a été trop rapide sans les "quote"
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:13

Chris Prols a écrit:
Donc, les musulmans adorent-ils la Sainte Trinité, le seul vrai Dieu, oui ou non?
Certains musulmans peuvent aimer sincèrement l'unique Véritable Dieu, selon un stade non accompli de la Révélation, c'est-à-dire de l'Ancienne Alliance, mais non parfaitement révélé et accompli en la Personne de Jésus-Christ.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:19

Je note qu'il vous est impossible de répondre par un vocable de trois lettres à une question somme toute fort simple.

Cependant, votre réponse laisse entendre que non, les musulmans n'adorent pas la Sainte Trinité, mais une autre entité,

Citation :
non parfaitement révélé(é) et accompli(e) en la Personne de Jésus-Christ.

Cette autre entité,

Citation :
non parfaitement révélé(é) et accompli(e) en la Personne de Jésus-Christ.

est-elle

Citation :
l'unique Véritable Dieu

OUI ou NON?
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:25

Chris Prols a écrit:
Je note qu'il vous est impossible de répondre par un vocable de trois lettres à une question somme toute fort simple.
Il est impossible de répondre à cette question car vous dites "les musulmans" dans votre question.
Chris Prols a écrit:
Donc, les musulmans adorent-ils...
La réponse est "oui et non".

Si vous posiez mieux votre question on pourrait vous répondre :
L'entité de Mahomet est Lucifer.

Chris Prols a écrit:
Cette autre entité,
Citation :
non parfaitement révélé(é) et accompli(e) en la Personne de Jésus-Christ.
est-elle
Citation :
l'unique Véritable Dieu
OUI ou NON?
Oui, le Dieu des Justes de l'Ancienne Alliance.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:39

Citation :
La réponse est "oui et non".

Eh bien posez la question à un musulman: Adorez-vous la Sainte Trinité? Je doute qu'il vous réponde oui et non.

De plus, qui est le Dieu des Justes de l'ancienne alliance? Est-ce la Sainte Trinité, oui ou non?
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:41

Chris Prols a écrit:
De plus, qui est le Dieu des Justes de l'ancienne alliance? Est-ce la Sainte Trinité, oui ou non?
Je viens de répondre juste au-dessus : oui.
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:45

Chris Prols a écrit:
Citation :
La réponse est "oui et non".

Eh bien posez la question à un musulman: Adorez-vous la Sainte Trinité? Je doute qu'il vous réponde oui et non.
Effectivement, mais toi tu me répondrais "oui".

Mais si ensuite je te dis "vends tout ce que tu possèdes, achète-toi des sandales une tunique et une besace avec, tout le reste envoie-le à Haïti, et pars évangéliser ton prochain en Europe avec tes sandales ta tunique et ta besace,

on s'apercevra que ta réponse était plutôt "oui et non" que "oui".
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 14:49

Ptimalin a écrit:
Je viens de répondre juste au-dessus : oui.

Fort bien mon ami!

Les Justes de l'ancienne alliance adoraient Dieu, qui est la Sainte Trinité.

Les musulmans n'adorent pas la Sainte Trinité, mais un autre dieu.

Et cet autre dieu est par conséquent une idole, puisqu'il n'est pas la Sainte Trinité.

Sommes-nous d'accord?
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 15:07

déjà répondu.

Par contre, tu n'as pas répondu à ma question sur Balaam.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 15:20

Concernant Balaam, je n'en sais pas assez pour en dire quoi que ce soit. Je suis désolé.

Pour le reste, c'est vrai, vous avez déjà répondu. Et tout le monde ici est d'accord: les musulmans n'adorent pas le vrai Dieu Unique.

Alors, vous comprenez que je sois embêté par ceci:

Vatican II et ses textes sur l'islam, cité par Arnaud a écrit:
les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique

scratch
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 15:49

Mais la réponse est toute simple :

Si les muslims adoraient le même Dieu que les Juifs et les Chrétiens, ils seraient...judéo-chrétiens drunken

Or ce n'est pas le cas, donc, c'est un autre Dieu.

Et je rejoins nilamitp, quant à sa conclusion : l'imposteur, qui se cache derrière le "Dieu d'Abraham", dans le Coran, ne peut être que Lucifer Idea

Ceci, dans le cadre de votre discussion...ma position personnelle (et celle d'Arnaud...étonnant comme deux points de vue aussi opposés que les nôtres - croyant/non croyant - peuvent parfois se rejoindre ;) ) étant que c'est Mahomet qui a tout bidouillé, dans un but politique.
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:06

Mécréant-LV a écrit:
Si les muslims adoraient le même Dieu que les Juifs et les Chrétiens, ils seraient...judéo-chrétiens drunken
absurde, l'orthodoxie juive et musulmane rejette la vie intime de Dieu telle que expliquée par les chrétiens et applique le même légalisme terrestre absurde.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:15

Chris Prols a écrit:
Vatican II et ses textes sur l'islam, cité par Arnaud a écrit:
les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique

scratch

Je vais me prendre le forum tout entier sur la tronche, mais Vatican II est une hérésie Idea
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:15

Il s'agit d'ailleurs de la première HÉRÉSIE née il y a près de 2000 ans, bien avant Simon et le gnosticisme, Montanus et le Montanisme,, Arius et arianisme, et autres faux-prophètes,

une hérésie que l'on pourrait appeler le caïphisme :

Matthew 26, 65 a écrit:
Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : « Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. »
« Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. »
Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : « Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:18

J'aurais dû mieux résumer, en parlant du Dieu de la Bible, en opposition au "Dieu" du Coran :|
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:21

Mécréant-LV a écrit:
Je vais me prendre le forum tout entier sur la tronche, mais Vatican II est une hérésie Idea
Pas dut tout, tu as parfaitement raison, c'est une hérésie par rapport à tes choix.
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:21

Mécréant-LV a écrit:
Je vais me prendre le forum tout entier sur la tronche, mais Vatican II est une hérésie Idea
Pas dut tout, tu as parfaitement raison, c'est une hérésie par rapport à tes choix.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:34

Pour ceux et celles, nouveaux venus comme lecteurs, qui seraient perdus, je ne puis que vous inviter à écouter les documents qui se trouvent un peu plus haut, tout, absolument TOUT y est expliqué, d'une façon très accessible, et par les plus grands spécialistes de la question, qui plus est Idea
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 16:46

Ah oui, F. Jourdan et D. et M.-T. Urvoy, toujours très intéressant.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 17:47

Chris Prols a écrit:
Je note qu'il vous est impossible de répondre par un vocable de trois lettres à une question somme toute fort simple.

La question n'est pas simple.

En revanche, vous, vous attendez une réponse simpliste, parce que vous êtes binaire : pour vous on croit littéralement la Genèse ou on n'y croit pas du tout, on croit en Dieu Trinité ou on ne croit pas du tout en Dieu, etc...

C'est intellectuellement désolant.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 18:53

Monsieur Philippe Fabry, je vais vous citer trois paroles de NS-JC:

1. Que votre oui soit oui, et votre non soit non. Tout le reste vient du malin (Mat. V, 37)

2. Qui n'est pas avec Moi est contre Moi; qui n'assemble pas avec Moi disperse (Mat. XII, 30)

3. Le baptème de Jean, d'où vient-il? Du Ciel ou des hommes? (Mat. XXI, 25)

Ces trois paroles sont-elles simplistes, binaires, intellectuellement désolantes?

Pour le reste, Monsieur Philippe Fabry, pourriez-vous vous adresser à moi autrement qu'en me méprisant, voire qu'en m'insultant? bref, avec un peu plus de charité?

Enfin, la question n'est pas simple, dites-vous? Allez donc dans la mosquée la plus proche de chez vous, et interrogez les personnes qui s'y trouvent, en leur demandant s'ils peuvent simplement répondre à cette question: Adorez-vous la Trinité, ou pas?

Vous verrez quelle sera la réponse. Et je doute qu'elle mette trois jours à arriver.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 19:17

Chris Prols a écrit:
Monsieur Philippe Fabry, je vais vous citer trois paroles de NS-JC:

1. Que votre oui soit oui, et votre non soit non. Tout le reste vient du malin (Mat. V, 37)

2. Qui n'est pas avec Moi est contre Moi; qui n'assemble pas avec Moi disperse (Mat. XII, 30)

3. Le baptème de Jean, d'où vient-il? Du Ciel ou des hommes? (Mat. XXI, 25)

Ces trois paroles sont-elles simplistes, binaires, intellectuellement désolantes?

Non, mais vous vous l'êtes.
Sinon, vous citeriez aussi les nuances du Christ, notamment celle-ci : "Qui n'est pas contre nous est pour nous. "(Mc, 9, 40)


Pour le reste, Monsieur Philippe Fabry, pourriez-vous vous adresser à moi autrement qu'en me méprisant, voire qu'en m'insultant? bref, avec un peu plus de charité?

Je suis charitable avec les humbles.
Les gens péremptoires qui racontent n'importe quoi en prétendant avoir toujours raison, je les claque.


Enfin, la question n'est pas simple, dites-vous? Allez donc dans la mosquée la plus proche de chez vous, et interrogez les personnes qui s'y trouvent, en leur demandant s'ils peuvent simplement répondre à cette question: Adorez-vous la Trinité, ou pas?

Nous adorons le même Dieu que les Juifs, simplement nous le connaissons mieux.
Et les musulmans adorent, en grande partie, le Dieu des Juifs.


Vous verrez quelle sera la réponse. Et je doute qu'elle mette trois jours à arriver.

Vous savez, poser les bonnes questions est un art. De deux choses l'une : soit vous ne le maîtrisez pas, soit vous le maniez à la perfection, mais vous l'employez pour avoir raison, pas pour trouver la vérité.

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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 19:29

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Monsieur Philippe Fabry, je vais vous citer trois paroles de NS-JC:

1. Que votre oui soit oui, et votre non soit non. Tout le reste vient du malin (Mat. V, 37)

2. Qui n'est pas avec Moi est contre Moi; qui n'assemble pas avec Moi disperse (Mat. XII, 30)

3. Le baptème de Jean, d'où vient-il? Du Ciel ou des hommes? (Mat. XXI, 25)

Ces trois paroles sont-elles simplistes, binaires, intellectuellement désolantes?

Non, mais vous vous l'êtes. Encore et toujours de votre part ces jugements péremptoires (sic volo!) dignes d'un enfant gâté.

Sinon, vous citeriez aussi les nuances du Christ, notamment celle-ci : "Qui n'est pas contre nous est pour nous. "(Mc, 9, 40)


Aucun rapport (une fois de plus) car ce passage est tout aussi binaire que les précédents.

Pour le reste, Monsieur Philippe Fabry, pourriez-vous vous adresser à moi autrement qu'en me méprisant, voire qu'en m'insultant? bref, avec un peu plus de charité?

Je suis charitable avec les humbles.
Les gens péremptoires qui racontent n'importe quoi en prétendant avoir toujours raison, je les claque.


Bien, bravo, bel exemple et mise en pratique des commandements évangéliques. Sans compter que vous n'avez nullement apporté la preuve que je prétends n'importe quoi autrement qu'en répétant cela jusqu'à plus soif. Ah passion, quand tu nous tiens!

Enfin, la question n'est pas simple, dites-vous? Allez donc dans la mosquée la plus proche de chez vous, et interrogez les personnes qui s'y trouvent, en leur demandant s'ils peuvent simplement répondre à cette question: Adorez-vous la Trinité, ou pas?

Nous adorons le même Dieu que les Juifs, simplement nous le connaissons mieux.
Et les musulmans adorent, en grande partie, le Dieu des Juifs.


Alors allez demander au Grand rabin de Toulouse s'il adore Jésus Christ, Dieu le Fils, Deuxième Personne de la Trinité, et on verra si on adore le même Dieu...

Vous verrez quelle sera la réponse. Et je doute qu'elle mette trois jours à arriver.

Vous savez, poser les bonnes questions est un art. Y répondre l'est tout autant... De deux choses l'une : soit vous ne le maîtrisez pas, soit vous le maniez à la perfection, mais vous l'employez pour avoir raison, pas pour trouver la vérité.

Mais mon bon Monsieur Philippe Fabry, la vérité nous l'avons trouvée... seulement elle vous écorche les yeux, alors vous me rejetter pour mieux la rejetter. La vérité, c'est que les musulmans n'adorent pas le seul Dieu Unique, qui est Un et Trine, à savoir la Sainte et Auguste Trinité...

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 19:40

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Monsieur Philippe Fabry, je vais vous citer trois paroles de NS-JC:

1. Que votre oui soit oui, et votre non soit non. Tout le reste vient du malin (Mat. V, 37)

2. Qui n'est pas avec Moi est contre Moi; qui n'assemble pas avec Moi disperse (Mat. XII, 30)

3. Le baptème de Jean, d'où vient-il? Du Ciel ou des hommes? (Mat. XXI, 25)

Ces trois paroles sont-elles simplistes, binaires, intellectuellement désolantes?

Non, mais vous vous l'êtes. Encore et toujours de votre part ces jugements péremptoires (sic volo!) dignes d'un enfant gâté.

Je fais une observation. Si vous êtes perçu ainsi, dites-vous que vous n'y êtes pas pour rien.

Sinon, vous citeriez aussi les nuances du Christ, notamment celle-ci : "Qui n'est pas contre nous est pour nous. "(Mc, 9, 40)


Aucun rapport (une fois de plus) car ce passage est tout aussi binaire que les précédents.

C'est précisément qu'il faut prendre les paroles du Christ dans leur intégralité, parce que c'est ensemble qu'elles ont le bon sens, qu'elles font système.

Pour le reste, Monsieur Philippe Fabry, pourriez-vous vous adresser à moi autrement qu'en me méprisant, voire qu'en m'insultant? bref, avec un peu plus de charité?

Je suis charitable avec les humbles.
Les gens péremptoires qui racontent n'importe quoi en prétendant avoir toujours raison, je les claque.


Bien, bravo, bel exemple et mise en pratique des commandements évangéliques. Sans compter que vous n'avez nullement apporté la preuve que je prétends n'importe quoi autrement qu'en répétant cela jusqu'à plus soif. Ah passion, quand tu nous tiens!

Je fais ça à longueur de fils, de montrer que vous dites n'importe quoi.

Enfin, la question n'est pas simple, dites-vous? Allez donc dans la mosquée la plus proche de chez vous, et interrogez les personnes qui s'y trouvent, en leur demandant s'ils peuvent simplement répondre à cette question: Adorez-vous la Trinité, ou pas?

Nous adorons le même Dieu que les Juifs, simplement nous le connaissons mieux.
Et les musulmans adorent, en grande partie, le Dieu des Juifs.


Alors allez demander au Grand rabin de Toulouse s'il adore Jésus Christ, Dieu le Fils, Deuxième Personne de la Trinité, et on verra si on adore le même Dieu...

Si quelqu'un qui n'a jamais mangé de noix de coco regarde une noix de coco, il me dira que ça n'a pas l'air comestible.
Vous et moi savons que si, nous en avons déjà vu une ouverte.

Notre différence de point de vue sur l'intérieur de la noix de coco n'empêche pas de parler de la même.

De même, les chrétiens connaissent la vie intime de Dieu, la Trinité, alors que les Juifs (et les musulmans) ne la connaissent pas, et n'ont donc que le regard extérieur.


Vous verrez quelle sera la réponse. Et je doute qu'elle mette trois jours à arriver.

Vous savez, poser les bonnes questions est un art. Y répondre l'est tout autant... De deux choses l'une : soit vous ne le maîtrisez pas, soit vous le maniez à la perfection, mais vous l'employez pour avoir raison, pas pour trouver la vérité.

Mais mon bon Monsieur Philippe Fabry, la vérité nous l'avons trouvée... seulement elle vous écorche les yeux, alors vous me rejetter pour mieux la rejetter. La vérité, c'est que les musulmans n'adorent pas le seul Dieu Unique, qui est Un et Trine, à savoir la Sainte et Auguste Trinité...


Voir ce que j'ai expliqué ci-dessus : ce n'est pas parce qu'ils ne connaissent pas Dieu autant que nous (la Trinité) qu'ils n'adorent pas le même Dieu.

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 19:46

Monsieur Philippe Fabry a écrit:
ce n'est pas parce qu'ils ne connaissent pas Dieu autant que nous (la Trinité) qu'ils n'adorent pas le même Dieu.

Mais ce n'est pas qu'ils ne le connaissent pas voyons!!!

Ils le NIENT! ILS NIENT QUE LE FILS SOIT DIEU.

Votre exemple de la noix de coco est un exemple à la noix.

Pour le reprendre avec justesse, on devrait dire non pas "il me dira que ce n'est pas comestible", mais que c'est une banane.

Ils nient que la noix de coco soit une noix de coco, ils nient que Dieu est la Trinité!

N'auriez-vous pas quelques problèmes, Monsieur Philippe Fabry, avec le principe de non-contradiction?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 19:59

Chris Prols a écrit:
Monsieur Philippe Fabry a écrit:
ce n'est pas parce qu'ils ne connaissent pas Dieu autant que nous (la Trinité) qu'ils n'adorent pas le même Dieu.

Mais ce n'est pas qu'ils ne le connaissent pas voyons!!!

Ils le NIENT! ILS NIENT QUE LE FILS SOIT DIEU.

C'est précisément parce qu'ils nient que Jésus est le Christ qu'ils ne connaissent pas Dieu dans son intimité.
De la même manière que si notre individu persuadé que la noix de coco n'est pas comestible refuse de l'ouvrir, il n'aura jamais la preuve du contraire.

_________________
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 22:52

Monsieur Philippe Fabry a écrit:
C'est précisément parce qu'ils nient que Jésus est le Christ

Et que nous dit Saint Jean de ceux qui nient que Jésus soit le Christ? Qu'ils sont menteurs et antichrists.

Les musulmans sont donc, selon Saint Jean parlant sous l'inspiration de Dieu, des menteurs et des antichrists.

Êtes-vous d'accord sur ce point?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 22:55

Ce n'est pas parce que les juifs et les musulmans nient la Trinité que ce sera toujours le cas. Si on leur explique, peut-être changeront-ils d'opinion. Je dis bien "peut-être" car on ne se convertit pas du premier coup...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 23:00

Oui, il faut prier très fort pour la conversion des hérétiques et des infidèles.

Je souhaite de tout coeur qu'ils se convertissent. Car s'ils ne tiennent pas la foi catholique, ils seront damnés (cf. Quicumque, le Symbole de S. Athananse)

Et j'appelle les musulmans et autres infidèles de ce forum ou qui le lisent à entrer dans la Vérité qu'est le Christ, seul salut pour tous les hommes.

Seigneur, ramenez à Vous les infidèles, et donnez-leur la grâce de la conversion, pour leur salut et Votre Gloire.

Que la Sainte Vierge, Médiatrice de toute Grâce et triomphatrice des hérésies, intercède en leur faveur!
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 23:19

Chris Prols a écrit:
Oui, il faut prier très fort pour la conversion des hérétiques et des infidèles.

Je souhaite de tout coeur qu'ils se convertissent. Car s'ils ne tiennent pas la foi catholique, ils seront damnés (cf. Quicumque, le Symbole de S. Athananse)

Et j'appelle les musulmans et autres infidèles de ce forum ou qui le lisent à entrer dans la Vérité qu'est le Christ, seul salut pour tous les hommes.

Seigneur, ramenez à Vous les infidèles, et donnez-leur la grâce de la conversion, pour leur salut et Votre Gloire.

Que la Sainte Vierge, Médiatrice de toute Grâce et triomphatrice des hérésies, intercède en leur faveur!

Effectivement, nous prions pour vous.
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 23:30

Chris Prols a écrit:
Ceci vaut également pour les juifs.

Les juifs adorent-ils la Sainte Trinité, le seul vrai Dieu?

Cher Chris,

Les juifs et les musulmans, lorsqu'ils se tournent vers Dieu, même s'ils ne croient pas qu'Il est Trinité, il l'est quand même. Ils ne veulent pas croire qu'il est Trinité, ce qui n'empêche pas Dieu de l'être.

On peut donc dire qu'ils adorent le Dieu Trinité, même s'ils n'y croient pas.

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 23:32

Chris Prols a écrit:
Monsieur Philippe Fabry a écrit:
C'est précisément parce qu'ils nient que Jésus est le Christ

Et que nous dit Saint Jean de ceux qui nient que Jésus soit le Christ? Qu'ils sont menteurs et antichrists.

Les musulmans sont donc, selon Saint Jean parlant sous l'inspiration de Dieu, des menteurs et des antichrists.

Êtes-vous d'accord sur ce point?

Cher Chris,

Je ne suis pas d'accord, car il ne me semble pas que les musulman nient que Jésus soit le Messie. Il ne reconnaissent pas qu'Il est Dieu incarné, c'est tout.

Petero
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mar 16 Nov 2010, 23:35

Mon ami, ils nient cependant que Jésus soit Dieu...
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 00:51

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? (Coran, 9:30)

A noter qu'en Islam (et évidemment dans le Coran), la Sainte Trinité est assimilée à...du trithéisme, ce qui entraîne que TOUS les versets relatifs aux polythéistes ("combattez-les", etc, etc) sont d'application Idea

Donc, non seulement ils nient la divinité du Christ et la Sainte Trinité, mais ils les combattent Idea

C'est quand même incroyable, on a beau vous mettre l'évidence devant les yeux, vous arrivez ENCORE à louvoyer Rolling Eyes




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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 00:54

Mécréant-LV a écrit:
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? (Coran, 9:30)

A noter qu'en Islam (et évidemment dans le Coran), la Sainte Trinité est assimilée à...du trithéisme, ce qui entraîne que TOUS les versets relatifs aux polythéistes ("combattez-les", etc, etc) sont d'application Idea

C'est quand même incroyable, on a beau vous mettre l'évidence devant les yeux, vous arrivez ENCORE à louvoyer Rolling Eyes



La Trinité est un grand mystère, même pour les chrétiens, alors pour des musulmans... Ils y voient trois dieux là ou il n'y en a qu'un en trois personnes.
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 01:00

Attendez, Simon, ils vont bientôt accourir ventre à terre pour pourrir le fil...ca m'étonne d'ailleurs qu'on ait pu aller aussi loin sans les voir débouler Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 01:12

Le sang des Martyrs de Bagdad est encore frais, et...vous en êtes ENCORE à vous poser la question de savoir si vous adorez le même Dieu

Mais ouvrez les yeux, sacré bon sang !!!
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 05:41

Chris Prols a écrit:
Mon ami, ils nient cependant que Jésus soit Dieu...

Oui, mais cela ne les empêche pas de croire au Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob qui est aussi le Dieu que Jésus nous a révélé. Ils ne reconnaissent pas en Jésus, notre Seigneur et notre Dieu Père, Fils et St Esrit, ce qui n'empêche pas Jésus de l'être. Croire ne Dieu, c'est aussi croire en Jésus. Mettent son amour en Dieu, c'est mettre son amour en Jésus, même si on ne veut pas croire que Dieu puisse être en Jésus.

Je pense que Dieu tiendra compte qu'ils sont aveuglés par le Coran, comme les pharisiens étaient aveuglés par leur orgueil. Dieu leur pardonne comme il pardonne à tout homme qui n'arrive pas à le reconnaîte en Jésus. Ne condamnons pas nos frères musulmans car Jésus n'est pas venu pour condamner mais pour sauver. Nous sommes dans le temps du répit, ce temps où Dieu fait grâce à notre terre ; ce temps que Dieu donne à l'homme pour qu'il se convertisse, pour qu'il se tourne vers le Christ Jésus ; en sachant qu'au jour de notre mort nous sommes tous attirés par Jésus : "Une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi". (Jean 12, 32)

Attirer qu'est-ce que cela veut dire ? Cela veut dire "faire venir" ou " tirer" à soi.

En disant qu'il fera venir à soi tous les hommes, cela veut dire qu'il les fera paraître tous devant Lui. Pourquoi ? Parce que Jésus est venu pour sauver TOUS LES HOMMES et il a sauvé tous les hommes en les libérant de leurs péchés. Tous les péchés que nous commettons deviennent péchés du Christ ; Jésus qui a pris sur Lui tous les péchés des hommes excepté le péché contre l'Esprit Saint.

Jésus ne veut perdre aucun de ceux qui lui ont été donné, c'est la raison pour laquelle il nous fait tous venir à Lui pour nous révéler en pleine lumière qui il est et ce qu'il veut pour nous. Ce jour là nous devons nous prononcer clairement sur ce que nous voulons et si ce que nous voulons, c'est le bonheur que Jésus, au Nom de notre créateur, de notre Père nous propose. En disant à Jésus, que c'est ce bonheur qu'il nous propose que nous voulons, nous lui dirons que nous croyons en Lui pour nous donner ce bonheur. Et tous ceux qui croiront en Lui, il leur donnera la Vie éternelle et les ressuscitera au dernier jour en leurs corps : 6 40 Oui, telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Ne jugeons donc pas avant l'heure nos frères musulmans.

Par contre, ce qu'on peut leur dire et c'est ce que je leur dis parce qu'on doit les prévenir; Jésus est devenu malédiction pour tous ceux qui ne croiront pas en Lui ; comme jusqu'à sa venue, c'est la Loi qui était la malédiction de ceux à qui Dieu avait donné sa Loi. Avant, les juifs étaient jugés par la Loi ; aujourd'hui ils sont jugé par celui qui est la Loi, qui porte la Loi en Lui, Jésus. Jésus est devenu Juge des vivants et de morts. Quand nous mourrons, il nous fait passer devant Lui pour nous juger avec justice. Ors, juger ce n'est pas condamner ; Juger c'est décider si nous sommes grâcier en recevant la Vie de la grâce où si nous sommes condamnés en étant jeter dans le schéol dans l'attente de notre résurrection pour le jugement dernier, en vue de l'étang de Feu.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 09:03

Chris Prols a écrit:
Monsieur Philippe Fabry a écrit:
C'est précisément parce qu'ils nient que Jésus est le Christ

Et que nous dit Saint Jean de ceux qui nient que Jésus soit le Christ? Qu'ils sont menteurs et antichrists.

Les musulmans sont donc, selon Saint Jean parlant sous l'inspiration de Dieu, des menteurs et des antichrists.

Êtes-vous d'accord sur ce point?

Oui, mais ils ne le sont pas plus que les Juifs dont le Dieu demeure celui d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Les choses sont donc plus nuancées que ce que vous voulez nous faire dire.

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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 11:22

Monsieur Philippe Fabry a écrit:
Oui, mais ils ne le sont pas plus que les Juifs dont le Dieu demeure celui d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Et les juifs actuellement sont, comme nous le dit Saint Jean (qui était juif), des menteurs et des antichrists.

Ils n'adorent pas, eux non plus, la Sainte Trinité, l'Unique Vrai Dieu.

Et c'est doublement tragique, car ils sont de la famille d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, mais n'adorent pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Monsieur Philippe Fabry a écrit:
Juifs dont le Dieu demeure celui d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

ça c'est autre chose.

Comme il n'y a qu'Un Dieu, qui est la Trinité, Il est objectivement le Dieu de tous les hommes, de toute la création, de tous ceux qui L'adorent ou qui Le rejettent.

Il ne s'agit pas ici de savoir si Dieu est bel et bien Dieu, mais si les musulmans et les juifs adorent la Sainte Trinité.


Dernière édition par Chris Prols le Mer 17 Nov 2010, 17:54, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 11:24

Chris Prols a écrit:

Il ne s'agit pas ici de savoir si Dieu est bel et bien Dieu, mais si les musulmans et les juifs adorent la Sainte Trinité.

Ils adorent Dieu, mais pas comme Sainte Trinité.
Du coup, il est évident qu'ils n'adorent pas comme il faut.

Mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent tout bonnement pas Dieu, parce que ce n'est pas vrai.

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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 14:37

Mécréant-LV a écrit:
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? (Coran, 9:30)

A noter qu'en Islam (et évidemment dans le Coran), la Sainte Trinité est assimilée à...du trithéisme, ce qui entraîne que TOUS les versets relatifs aux polythéistes ("combattez-les", etc, etc) sont d'application Idea

Donc, non seulement ils nient la divinité du Christ et la Sainte Trinité, mais ils les combattent Idea

C'est quand même incroyable, on a beau vous mettre l'évidence devant les yeux, vous arrivez ENCORE à louvoyer Rolling Eyes



Je te rejoins cher Mécréant.
Et tant pis, si je suis jugée sur ce forum.
De toute façon, je suis mal vue.
Notre pape, dans le dialogue avec les musulmans, a bien précisé "sans faire du syncrétisme et relativisme".

Ce n'est pas leur donner les clés, en occident, dans un soi-disant dialogue, pour ouvrir la porte du cheval de Troie.
C'est hélas, ce que nous faisons.
Mes frères et soeurs sont dans le Christ, et non dans ceux qui persécutent les chrétiens.
Les a t'on vu (les musulmans) en occident, dans les manifestations qui dénoncent ces crimes?
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 16:37

Arc-en-Ciel a écrit:
Les a t'on vu (les musulmans) en occident, dans les manifestations qui dénoncent ces crimes?
Oui, ça existe, ex: Dalil Boubakeur, boss de la grande mosquée de Paris, il dénonce à chaque fois tous les crimes.

D'ailleurs il est actuellement sous protection policiaire, ayant été menacé d'attentat par quelques coreligionnaires islamoterroristes de retour de la zone pakistano-afghane, dit-on.
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MessageSujet: Q   Mer 17 Nov 2010, 18:21

Philippe a écrit:
Ils adorent Dieu, mais pas comme Sainte Trinité.

Philippe a écrit:
Mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent tout bonnement pas Dieu

Cher Philippe, ne voyez-vous pas la contradiction qu'il y a entre ces deux phrases de vous?`

Êtes-vous d'accord que Dieu est la Trinité?

Je pense que oui.

Alors, je reprends vos citations en remplaçant:

Citation :
Ils adorent Dieu, mais pas comme la Sainte Trinité

Citation :
Mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent tout bonnement pas la Sainte Trinité

Ce qui revient à dire: Ils n'adorent pas la Sainte Trinité, mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent pas la Sainte Trinité.

De plus, vous dites:

Citation :
il est évident qu'ils n'adorent pas comme il faut.

Ceci regarderait les protestants, ou tous autres chrétiens hérétiques adorant effectivement Dieu Un et Trine, mais ne lui rendant pas le culte qu'Il commande.

Cher Philippe, je vous parle du fond du coeur: que vous faudra-t-il donc pour admettre ce que tout le monde ici a admis, à savoir que le dieu des musulmans n'est pas Dieu Un et Trine, mais autre chose?





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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 20:49

Chris Prols a écrit:
Philippe a écrit:
Ils adorent Dieu, mais pas comme Sainte Trinité.

Philippe a écrit:
Mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent tout bonnement pas Dieu

Cher Philippe, ne voyez-vous pas la contradiction qu'il y a entre ces deux phrases de vous?`

Êtes-vous d'accord que Dieu est la Trinité?

Je pense que oui.

Alors, je reprends vos citations en remplaçant:

Citation :
Ils adorent Dieu, mais pas comme la Sainte Trinité

Citation :
Mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent tout bonnement pas la Sainte Trinité

Ce qui revient à dire: Ils n'adorent pas la Sainte Trinité, mais on ne peut pas dire qu'ils n'adorent pas la Sainte Trinité.

De plus, vous dites:

Citation :
il est évident qu'ils n'adorent pas comme il faut.

Ceci regarderait les protestants, ou tous autres chrétiens hérétiques adorant effectivement Dieu Un et Trine, mais ne lui rendant pas le culte qu'Il commande.

Cher Philippe, je vous parle du fond du coeur: que vous faudra-t-il donc pour admettre ce que tout le monde ici a admis, à savoir que le dieu des musulmans n'est pas Dieu Un et Trine, mais autre chose?


La Trinité, c'est la vie intime de Dieu. Si l'on veut parler simplement, la Trinité, c'est Dieu vu de l'intérieur. Nous, chrétiens, connaissons cette vie intime de Dieu parce que nous écoutons la parole du Fils,qui nous a révélé cette vie intime.

Les juifs et les musulmans, eux, n'ont que la vision extérieure de Dieu, celle des simples prophètes de l'Ancien Testament.

Mettons que moi et un ami aimions le château de Versailles, mais que moi, j'ai suivi le guide et je l'ai visité, alors que lui n'a jamais passé les grilles d'entrée. Il n'aura pas une vision aussi complète, une connaissance aussi aboutie que moi du bâtiment, mais ça n'enlève rien au goût qu'il a pour ses façades, ses parcs, ses fontaines, bref tout l'aspect extérieur.

Simplement, moi, j'aime plus le château de Versailles, et mieux, parce que je le connais mieux.

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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 21:52

Mouais,
cette analogie s'appliquerait mieux à sans/avec la vision béatifique.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam et catholicisme   Mer 17 Nov 2010, 21:57

Le Dieu des Juifs et des Chrétiens, c'est le Dieu d'Isaac et de Jacob (et peu importe, ici, que les Juifs reconnaissent ou non la Trinité : c'est le même Dieu) : Yahvé

Le "dieu" des musulmans, c'est le Dieu...d'Ismaël : Allah

Rien d'autre à dire Idea
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