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 Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 04 Jan 2011, 09:37

nilamitp a écrit:
Simon1976 a écrit:
Heureusement sinon il y aurait plus de gens en enfer qu'au paradis ! Shocked
Si l'on peut être confiant, absolument rien ne dit qu'il y aurait plus de gens en Paradis qu'en Enfer !

D'ailleurs, plusieurs menaces de JÉSUS tendant à nous dire, ou à nous dire qu'il faut croire pour notre Bien, le contraire !

Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

Cher Nilamipt,

Si vous pensez comme saint Thomas que tout homme qui meurt (et c'est pour lui instantané) et qui n'a pas la vie de la grâce est comme vitrifié pour l'éternité dans l'état où il est, quelque soit la cause de son absence de grâce.

Dans ce cas, seule l'infime minorité des chrétiens qui meurent en état de grâce est sauvé.
Mais saint Thomas lui-même a hésité une fois face à cette conclusion objectivement aberrante : Il se pose une fois la question des hommes droits qui meurent païens et dit : "Certainement le Christ leur prêcherait l'Evangile par un miracle venant de lui".

Mais si vous pensez que seul le blasphème contre l'Esprit existe en enfer, dans ce cas, le cas est différent. Regardez les hommes. Et vous verrez que la plupart sont comme vous et moi : un fond de bonne volonté et des tas de péchés de mortels de FAIBLESSE et de BÊTISE. Bref, la plupart des gens seront sauvés car ils se repentiront face au Christ lorsqu'ils le verront. Ils seront sauvés mais ils passeront par le purgatoire.
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Jeu 06 Jan 2011, 14:11

Bonjour,
je ne sais pas si je pense comme St Thomas,
ou plutôt si St Thomas pense toujours comme il pensait,

mais j'aime bien comprendre en profondeur les paroles de Jésus,
et c'est un exercice extrêmement ardu.

Citation :
Matthieu 24
46. Heureux ce serviteur que son maître en arrivant trouvera occupé de la sorte !
47. En vérité je vous le dis, il l'établira sur tous ses biens.
48. Mais si ce mauvais serviteur dit en son cœur : «Mon maître tarde»
49. et qu'il se mette à frapper ses compagnons, à manger et à boire en compagnie des ivrognes,
50. le maître de ce serviteur arrivera au jour qu'il n'attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas ;

Citation :
Matthieu 25
11. Finalement les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : «Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! »
12. Mais il répondit : «En vérité je vous le dis, je ne vous connais pas ! »
13. Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.

ou encore des formes de (double) prédestination (et persévérance des saints) :

Citation :
Matthieu 24. Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d'abuser, s'il était possible, même les élus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Jeu 06 Jan 2011, 14:18

Cher Nilamipt, Chez saint Thomas, ces textes sur la nécessité de veiller sont pris dans le sens suivant :

"Surpris par la mort (où il ne se passe rien), si un homme est trouvé sans la charité, Dieu le met en enfer et il ne sera plus temps pour lui de supplier. Il ne sera plus écouté".

Pour moi, il faut prendre ce texte ainsi :

"Surpris par la mort sans la grâce, et confronté au Christ qui lui proposera dans ce passage de la mort d'accepter la grâce, beaucoup d'hommes n'auront pas assez d'amour même humain pour se repentir et se détourneront de lui. "

L'interprétation de saint Thomas a l'inconvénient de mettre beaucoup de gens en enfer, y compris des enfants morts sans baptême ou des chrétiens, pécheurs par faiblesse, et surpris par la mort.

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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Jeu 06 Jan 2011, 14:33

Étant donné que je considère que le temps est essentiellement une illusion bien commode de la pensée rationnelle afin de comprendre la causalité des phénomènes,

le débat sur l’instant ou le passage de la mort est peut-être absurde,

aussi absurde que les ariens et pseudo-ariens qui se demanderaient si le Verbe est créé dans le temps, ou comme les Chrétiens le disent, s’Il nait éternellement.

Pour moi, on meurt dans le Christ et l’on ressuscite avec le Christ, ce qui « dure » trois jours.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mer 12 Jan 2011, 04:18

BenBornAgain a écrit:
j'ai lu avec intérêt un article d'Edouard Marie Gallez "Repenser la « fin des temps »:
pour une théologie de l’histoire" http://lemessieetsonprophete.com/annexes/theologie%20de%20l%27histoire%20et%20augustinisme.pdf


Au cours de son argumentation il écrit:
"Il apparaît ainsi que l’augustinisme a contribué à détourner la réflexion théologique du sens biblique de l’histoire. Le noeud du changement se situe dans le basculement opéré par st Augustin (dans La Cité de Dieu) qui reporte le temps de la millénie à celui de l’Eglise, ce qui réduit les trois étapes de l’histoire à deux : il n’a pas compris que la manifestation glorieuse –la Parousie – et l’entrée de la création dans la gloire étaient deux étapes différentes et
nécessaires toutes les deux. Un parallèle doit d’ailleurs être fait avec le domaine de « l’eschatologie » personnelle où il opère un basculement semblable : il réduit les trois étapes (vie terrestre, cheminement après la mort, Eternité) à deux (vie terrestre, Eternité). Il enlève toute consistance à la Rencontre-Jugement avec le Christ dans le mystère de la mort – en quelque sorte une Parousie personnelle – en reportant son contenu sur la vie présente, spécialement au moment de son terme (le dernier soupir). C’est de là que vient l’idée insensée que les dernières pensées avant de « rendre l’âme » détermineront le lieu où l’on sera (Dieu sait comment !) quelques instants plus tard : au ciel, au purgatoire ou en enfer."


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Arnaud
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 23 Jan 2011, 03:53

Bonsoir,

je me pose un peu les mêmes questions que Nimalitp. Dans les Evangiles eux-mêmes, n'y a-t-il pas des mises en garde et des citations qu'il rappelle, et qui laissent croire que le nombre des élus est très faible?
Ceci semblerait entrer en contradiction avec la théorie d'Arnaud...

Il serait intéressant de lister toutes ces citations évangéliques, et qu'Arnaud fasse ses réponses, pour que le sujet soit traité dans un fil à part ou une rubrique dédiée, car ces questions reviennent je pense régulièrement (un peu comme la rubrique sur la collecte des témoignages de l'apparition du Christ à l'heure de la mort).
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Sub tuum



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Jeu 17 Fév 2011, 18:03

Voici un lien qui d'une nde vecue par un garcon de 4 ans, dans l'interview par la journaliste d'une des grandes chaine TV des USA elle demande au jeune garcon si Dieu est grand, il repond: Oui, si grand que tout l'univers repose au creux de sa main. Cela ma beaucoup emu.

http://www.kdvr.com/news/kdvr-after-neardeath-experience-boy-writes-book-heaven-is-real-20110210,0,2566980.story?track=rss&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+kdvr-news+%28KDVR+-+Local+News%29&utm_content=Google+Reader
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 01 Mar 2011, 09:13

Tiens, Arnaud, je viens de trouver ça pour ta collection (commentaire de l'évangile du jour):

Thomas de Celano (v. 1190-v. 1260), biographe de St François et de Ste Claire
Vie de sainte Claire, §25-28 (trad. Vorreux, Documents, Éds. Franciscaines 1983, p. 615 rev.)

Tout quitter pour le suivre

Depuis quarante ans déjà Claire, selon la comparaison employée par
saint Paul (1Co 9,24), menait la course dans le stade de la très grande
pauvreté. Elle approchait du but de sa vocation céleste et de la récompense
promise au vainqueur... La divine Providence se hâtait d'accomplir ce
qu'elle avait prévu pour Claire : le Christ veut introduire dans son palais
royal la petite pauvre au terme de son pèlerinage. Quant à elle, elle
aspirait de tout l'élan de son désir...à contempler, régnant là-haut dans
sa gloire, le Christ qu'elle avait imité sur terre dans sa pauvreté...

Toutes ses filles étaient réunies autour du lit de leur mère...
S'adressant alors à elle-même, Claire dit à son âme : « Pars en toute
sécurité, car tu as bon guide pour la route. Pars, car celui qui t'a créée
t'a aussi sanctifiée ; il t'a toujours gardée et aimée d'un tendre amour,
comme une mère aime son enfant. Sois béni, Seigneur, toi qui m'as créée ! »
Une sœur lui demanda à qui elle s'adressait. Claire répondit : « A mon âme
bénie ». Son guide pour la route n'était pas loin. En effet, se tournant
vers l'une de ses filles, elle dit : « Vois-tu le Roi de gloire que
j'aperçois ? »...

Bénie soit sa sortie de cette vallée de misère, sortie qui fut pour
elle l'entrée dans la vie bienheureuse ! En récompense de ses jeûnes
d'ici-bas, elle connaît maintenant la joie qui règne à la table des saints
; en échange des guenilles et des cendres, elle est entrée en possession de
la béatitude du Royaume des cieux où elle est revêtue de la robe de gloire
éternelle.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 01 Mar 2011, 09:14

Merci chère Fée, tu auras aussi le Doctorat si je l'ai un jour ! salut

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 01 Mar 2011, 09:19

merci, c'est gentil, mais je n'ai que le mérite d'avoir fait un copier-coller! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 01 Mar 2011, 09:29

Immense mérite !

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 07:09

Pierre75 a écrit:
Bonsoir,

je me pose un peu les mêmes questions que Nimalitp. Dans les Evangiles eux-mêmes, n'y a-t-il pas des mises en garde et des citations qu'il rappelle, et qui laissent croire que le nombre des élus est très faible? Ceci semblerait entrer en contradiction avec la théorie d'Arnaud...

Cher Pierre 75,

Vous faites un faux procès à Arnaud. Arnaud, si j'ai bien lu sa thèse, n'a jamais dit que tous les hommes seraient élus ou que beaucoup seraient élus. Arnaud ne fait que dire que "tous sont appelés" ; tous les hommes rencontrent le Christ sur le chemin qui conduit aux portes de l'enfer. Il ne fait que redire ce que dit Jésus : "une fois élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes". ou encore "22 14 Car beaucoup sont appelés, mais peu sont élus." (Matthieu)

Attirer à soi, c'est "faire venir à soi". Ne fait-on pas venir à soi quand on appelle ? Tous nous receverons l'appel à suivre Jésus, qui que nous soyons, quelque soit notre religion, quelque soit les péchés que nous aurons commis, car Jésus ne veut perdre aucun de ceux qui lui ont été donné comme frère en humanité.

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 07:24

salut

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 13:10

Je fais un petit effort et redire ici, mon témoignage, du passage de la mort de mon papa.
Même si ce témoignage ne convainc pas.

Mon papa est décédé, après une lente agonie et terribles souffrances, en août 1976.
Il n’avait que 53 ans.
Mon papa était d’origine paysanne, une vie assez rude, pudique ou prude dans ses sentiments et ne croyait pas en Dieu, tout du moins, à une vie après la mort.
Il n’a pas voulu recevoir l’extrême onction, en fait, il n’aimait pas les curés.
Mais il était bon comme du bon pain, généreux et plein d’humilité.

Lorsque nous avons ramené son corps de l’hôpital chez lui, (vers 5heures du matin) il avait un visage affreux et marqué par la souffrance, jusqu’au soir.

Avant d’aller dormir, je lui ai posé la question :
Vois-tu la Vierge Marie, vois-tu Jésus qui t’accueillent?

Le lendemain, lorsque je suis allée le voir, (donc plus de 24 heures après sa mort) son visage était souriant…. et il avait rajeuni de 20 ans.

Ses amis d’enfance n’en revenait pas et ils étaient tristes mais joyeux en même temps.
Même le curé a été très surpris. C’était la première fois qu’il voyait un mort aussi beau.

Papa m’a donné la réponse à ma question.
Il me l’a confirmé dans mes deux rêves que j’ai fait, bien plus tard et dans une intercession que je lui avais demandé.

J’ai toujours été persuadée, je dirais presque intuitivement ou naturellement, qu’il y avait bel et bien un passage dans la mort où notre Seigneur, la Vierge Marie, les saints, se révèlent en nous accueillant.
Mon papa a du « fondre » d’amour et se réfugier dans le Coeur-Miséricorde de notre Dieu.

C’est la raison pour laquelle j’adhère à la thèse d’Arnaud, du passage de cette vie après la mort physique, vers une nouvelle vie. Dans ce passage de la mort, il y a bien une durée.
I love you
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 13:20

[quote="Arc-en-Ciel"]
Citation :
Lorsque nous avons ramené son corps de l’hôpital chez lui, (vers 5heures du matin) il avait un visage affreux et marqué par la souffrance, jusqu’au soir.

Avant d’aller dormir, je lui ai posé la question :
Vois-tu la Vierge Marie, vois-tu Jésus qui t’accueillent?

Le lendemain, lorsque je suis allée le voir, (donc plus de 24 heures après sa mort) son visage était souriant…. et il avait rajeuni de 20 ans.


Je vous envie de ce constat, et surtout d'avoir pu poser à votre papa cette question (sur la présence divine...); je n'ai pas pu assister aux derniers instants de mon père; il a été hospitalisé (il avait 95 ans...); je l'ai vu à l'hôpital et on l'a emmené pour l'opérer; je me souviendrai tjrs de son regard perdu, sur lequel la porte s'est refermée, et qui était comme un ultime appel (c'est ainsi que je l'ai perçu...). Je n'ai pas eu le courage de lui parler de Dieu; il se livrait peu mais il me semble qu'il ne croyait pas (sans être pour autant hostile à l'Eglise).

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 13:48

[quote="Karl"]
Arc-en-Ciel a écrit:

Citation :
Lorsque nous avons ramené son corps de l’hôpital chez lui, (vers 5heures du matin) il avait un visage affreux et marqué par la souffrance, jusqu’au soir.

Avant d’aller dormir, je lui ai posé la question :
Vois-tu la Vierge Marie, vois-tu Jésus qui t’accueillent?

Le lendemain, lorsque je suis allée le voir, (donc plus de 24 heures après sa mort) son visage était souriant…. et il avait rajeuni de 20 ans.


Je vous envie de ce constat, et surtout d'avoir pu poser à votre papa cette question (sur la présence divine...); je n'ai pas pu assister aux derniers instants de mon père; il a été hospitalisé (il avait 95 ans...); je l'ai vu à l'hôpital et on l'a emmené pour l'opérer; je me souviendrai tjrs de son regard perdu, sur lequel la porte s'est refermée, et qui était comme un ultime appel (c'est ainsi que je l'ai perçu...). Je n'ai pas eu le courage de lui parler de Dieu; il se livrait peu mais il me semble qu'il ne croyait pas (sans être pour autant hostile à l'Eglise).

Bonjour cher Karl. flower
Je crois que, face à la mort de quelqu'un de cher, et surtout les nôtres, nous nous sentons démunis et nous culpabilisons dans nos manquements.
Alors que mon papa était encore conscient, je n'ai pas prié à haute-voix, pas plus que je ne lui ai parlé agonisant.
J'ai été prise d'un grand sommeil et c'est mon époux et ma maman, qui m'ont réveillée pour assister aux derniers instants.

Plus tard, je me suis interrogée sur le sommeil qui a frappé les disciples du Christ lors de son agonie dans le jardin des Oliviers. Embarassed

Pour ton papa, je suis persuadée qu'il a fait cette rencontre du Christ et de la Vierge Marie lors de ce passage dans la mort vers la Vie.

Ce que nous humains, n'avons pas fait ou pas dit, c'est Marie qui l'a fait et qui prie dans nos défaillances. cheers I love you
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 15:02

Arc-en-Ciel a écrit:

Citation :
Plus tard, je me suis interrogée sur le sommeil qui a frappé les disciples du Christ lors de son agonie dans le jardin des Oliviers. Embarassed

Oui c'est curieux (?) comme la réalité nous renvoie parfois aux Ecritures...


Citation :
Pour ton papa, je suis persuadée qu'il a fait cette rencontre du Christ et de la Vierge Marie lors de ce passage dans la mort vers la Vie.

Ce que nous humains, n'avons pas fait ou pas dit, c'est Marie qui l'a fait et qui prie dans nos défaillances. cheers I love you

J'ai fait dire une messe quelques jours après son décès; je suis seul de ma fratrie à être croyant (ma mère n'est guère croyante non plus...): cela induit une responsabilité, n'est-ce pas?
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petero



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 15:14

Karl a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:

Citation :
Plus tard, je me suis interrogée sur le sommeil qui a frappé les disciples du Christ lors de son agonie dans le jardin des Oliviers. Embarassed

Oui c'est curieux (?) comme la réalité nous renvoie parfois aux Ecritures...


Citation :
Pour ton papa, je suis persuadée qu'il a fait cette rencontre du Christ et de la Vierge Marie lors de ce passage dans la mort vers la Vie.

Ce que nous humains, n'avons pas fait ou pas dit, c'est Marie qui l'a fait et qui prie dans nos défaillances. cheers I love you

J'ai fait dire une messe quelques jours après son décès; je suis seul de ma fratrie à être croyant (ma mère n'est guère croyante non plus...): cela induit une responsabilité, n'est-ce pas?

Cher Karle,

J'ai 7 soeurs et 2 frères, plus de 50 neveux et nièces et + de 50 petits neveux. Nous sommes une très grande famille. Je suis le seul à pratiquer de toute la famille.

Petero
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 15:17

petero a écrit:


J'ai 7 soeurs et 2 frères, plus de 50 neveux et nièces et + de 50 petits neveux. Nous sommes une très grande famille. Je suis le seul à pratiquer de toute la famille.

Petero





salut

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 12 Avr 2011, 16:27

petero a écrit:
Karl a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:

Citation :
Plus tard, je me suis interrogée sur le sommeil qui a frappé les disciples du Christ lors de son agonie dans le jardin des Oliviers. Embarassed

Oui c'est curieux (?) comme la réalité nous renvoie parfois aux Ecritures...


Citation :
Pour ton papa, je suis persuadée qu'il a fait cette rencontre du Christ et de la Vierge Marie lors de ce passage dans la mort vers la Vie.

Ce que nous humains, n'avons pas fait ou pas dit, c'est Marie qui l'a fait et qui prie dans nos défaillances. cheers I love you

J'ai fait dire une messe quelques jours après son décès; je suis seul de ma fratrie à être croyant (ma mère n'est guère croyante non plus...): cela induit une responsabilité, n'est-ce pas?

Cher Karle,

J'ai 7 soeurs et 2 frères, plus de 50 neveux et nièces et + de 50 petits neveux. Nous sommes une très grande famille. Je suis le seul à pratiquer de toute la famille.

Petero

On doit se sentir seul quand on est le seul d'une aussi grande famille à pratiquer ?
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caesor



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Lun 09 Mai 2011, 22:04

je me demande si cela presenterait un quelconque interet si j'en parlais à ma mere: elle pretend parler aux morts.
Je ne sais si c'est vrai ou pas, mais elle y croit dur comme fer. Les morts en question sont en général des membres de la famille ou des proches. Ils lui réclament parfois des messes pour obtenir le repos de leur ame. Il suffirait qu'elle pose la question à l'un d'eux. Le probleme, c'est qu'elle ne maitrise pas le phenomene, ce sont les morts qui choisissent de venir à elle et non pas elle qui leur demande de venir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Lun 09 Mai 2011, 22:10

Intéressant ! Surtout si ce n'est pas du spiritisme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 10 Mai 2011, 20:52

J´aimerais vous faire part de mes convictions basées sur l´Evangile.
Quel est le premier homme à avoir eu part au Royaume: Un pêcheur, voleur et peut être assasin, qui était à ses côtés sur la croix.
Quelle est la première personne à laquelle Jesus est apparu au matin de sa résurrection (excception faite je suppose de Sa Mère): Marie Madeleine une prostituée repentie.
Pour moi cela signifie très clairement que Jesus veut nous dire: Je suis la Miséricorde et, si tu me demandes humblement pardon, quelle qu´ait été ta vie, je t´acceuillerai les bras ouverts dans mon Royaume.
Cette miséricorde n´implique t´elle pas que Dieu nous laisse quelques instants au moment de la mort pour nous décider? J´en suis convaincu et je suis également convaincu que ne vont en Enfer que ceux qui l´ont décidé et ne désirent pas demander ou accepter le Pardon de Dieu, et ils sont beaucoup plus nombreux qu´on ne le croie.
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 10 Mai 2011, 22:00

C´est exact.
Par contre on peut aisément le deviner a traves la lecture d´auteurs mystiques tels que Ana Catalina Emmerich.
Il est compréhensible qu´a l´époque cette mention n´est pas été faite car Marie Madeleine s´est convertie et est devenue l´une des disciples les plus ferventes du Christ. Je ne pense pas qu´il aurait été charitable pour les Evangélistes de rappeler son péché.
On peut remarquer les précautions prises par les Evangéliste dans la scène du pardon de la femme adultère par exemple, son nom n´est pas mentionné . De même Jean dans l´Evangile ne mentionne pas son nom sinon se réfère à lui même comme "celui que Jésus aimait".

Mais il est vrai que ce n´est pas indiqué dans les Evangiles.
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mer 05 Oct 2011, 17:15

caesor a écrit:
je me demande si cela presenterait un quelconque interet si j'en parlais à ma mere: elle pretend parler aux morts.
Je ne sais si c'est vrai ou pas, mais elle y croit dur comme fer. Les morts en question sont en général des membres de la famille ou des proches. Ils lui réclament parfois des messes pour obtenir le repos de leur ame. Il suffirait qu'elle pose la question à l'un d'eux. Le probleme, c'est qu'elle ne maitrise pas le phenomene, ce sont les morts qui choisissent de venir à elle et non pas elle qui leur demande de venir.


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MessageSujet: re:Théologie spirituelle   Jeu 13 Oct 2011, 18:09

sunny Salut, cela est pour bien un bonheur de vous lire et cela est tout aussi touchant des témoignages que vous apportez sur la vie sur notre seigneur qui se trouve partout et qui est à nous de le trouver car il a dit avant de partir dans les Cieux qu'il serait toujours parmi nous jusqu'a la fin des temps car Jésus est réalisé et tout ce que vous vous voulez car Il est d'Amour. merci de la lecture.
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MessageSujet: Sujet visant à collecter des témoignages   Ven 04 Nov 2011, 09:37

Je sais de part mes expériences et épreuves spirituelles que Lucifer est un entité qui possède en lui-même d'autres entités et qu'il dit: "Nous" . On dirait comme une communauté d'âme et d'esprit...
Mais Lucifer a voulu plusieurs fois que je me sépare de mes proches dont je lui ai refusé chaque fois qui me l'a demandé. J'ai toujours répondu "non" même si le démon peut frapper jusqu'à croire que l'on va mourir etc .Il faut toujours lui refuser, lui dire de partir en glorifiant Dieu et prier car le démon n'aime pas Very Happy
Quand c'est possible car ça ne prévient pas et le diable est agressif mais il faut éviter la panique;facile à dire difficile à appliquer...
, Lucifer nous tente et nous refoule dans notre égo, nous refusant d'être en compagnie d'autres personnes dont il voudrait décider par lui-même contre notre gré.
Donnez l' Amour vers un libre arbitre tourné vers le bien pour autrui est une conduite dont j'espère.
La Gloire de Dieu est la Victoire du Bien sur le Mal et de la Lumière sur les Ténèbres.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Sam 19 Nov 2011, 23:04

bonjour,

pour ce que j'ai pu vivre a plusieurs reprises du fait de cesser de vivre en mon corps et réellement mourir il y a une différence , et encore bien plus entre le fait d'être une âme bien gentille mais sans le Christ et l'être Baptisé qui vit du Christ , la différence remarquable viens du fait du passage et du temps !

je ne vous repasse pas tout en détail y en a 5 pages !

la 1ere fois que j'ai rencontré Le Christ, je ne savais pas si Dieu était Jésus ou pas , il existé un Dieu c'était sûr mais après , qui ??
mais de tout mon être non renouvelé en Christ j’appelai ce dieu a me réponde car je n'acceptais pas ce qui se passe d'injustice partout !
j'ai donc été mené a Lui Celui Qui est Le Verbe et Principe ,
j'ai vécu ce que raconte St Augustin, lorsqu'Il a parlé Sa voix était Partout et était Vie de tout et même, moi j’étais spectateur receveur de cette parole et aussi Elle Se prononcé en moi je La prononcé , là après des années j'ai réalisé que c'était Le VERBE Principe , ça va au delà de l'entendement c'est ce que dit un Saint en disant " nous avons toujours existé en Dieu mais nous y étions sans nous même !"
cela c'est l'âme qui le vit , elle peut être déchue ou pas elle peut voir Dieu ainsi, mais Il demeure un (étranger) et c'est bien ce qui m'est arrivé, car ce jour là justement Le Seigneur Jésus (je ne savais pas que c'était Lui et ça ne m'a pas heurté l'esprit) me proposait de ne pas être impatient, mais je n'ai rien compris !
Il est resté pour moi le mystère lointain bref Dieu sans nom sans proximité !

ensuite quand je L'ai revu j'étais en état de mort pour les médecins qui m’emmenaient a la morgue , là j'ai vécu un événement avec du temps dans un monde autre que celui ci mais bien réel, là j'étais vraiment concerné et face a quelqu'un qui avait Autorité et qui me parlait face a face et n'était plus un Dieu créateur mais un être Homme proche , mais redoutable d'Autorité ! c'était Jésus de l'écriture !
mais c'était toujours un Dieu avec un distance !

ensuite je l'ai rencontré au travers du monde Céleste comme Jésus le dit " vous verrez le Fils de l'Homme venir a vous avec Ses Saints Anges sur les Nuées du Ciel"
pour moi, nués veut dire au travers des Sphères et la Hiérarchie de la révélation Divine au travers de tous les états Célestes par les quels le Père se révèle et Donne !
je ne peux dire combien de fois j'ai été sorti de mon corps pendant l'hospitalisation suite a l'accident , mais en 17mois ce fut nombreux tellement j'étais a plat !
ceux que l'on nomme Anges étaient là fort dévoué Aimable mais des personnes forte et décidées ! mais ce qui me reste de plus clair c'est cette présence partout de Dieu Esprit qui Est un Perpétuel " Bien venu Mon enfant !"
ça je crois que c'est la réalité de ce que jésus dit " il y a de nombreuses demeures dans la Maison de Mon Père"
car lorsque j'étais là je vivais une forme de temps et je savais que ce n'était pas un lieu définitif bien que formidablement spirituel et beau, car en fait La Lumière de dieu avait Soif de m'entrainer plus loin !

mais n'étant pas Baptisé (ce que je ne réalisait pas bien sûr) Dieu reste un Dieu et il faut alors une forme de temps a l'âme si elle meurt pour se laisser devenir !!
c'est a mon avis la forme du purgatoire (enfin un bon purgatoire car j'ai eu a en voir un qui est vraiment pénible)

ensuite j'ai vu Le Christ Soleil de Paix Justice et vérité , cela s'est passé le jour de mon Baptême le jour où l'esprit est venu en moi !
ce jour là, ce Dieu créateur est devenu Mon Père et jésus Mon Seigneur et aussi Frère, le mot Dieu m'est presque une grossièreté
Jésus Vit en nous et Sa proximité est si grande qu'Il nous partage la paternité , donc Dieu pour moi est devenu ajouter une distance qui n'est plus !
alors je sais que quand je (meurt) instantanément je me retrouve non plus en un lieu mais en Christ,
notre âme est soit sans Lui et alors elle passera sous des formes de temps et croissance pour aller a son accomplissement en tant qu'Esprit qui met fin a l'Âme (ou plutôt qui accomplit et consomme l'âme) par des purgatoires !
soit notre âme est Née du Christ et alors , elle est a notre Père et n'a pas besoin de notion de temps car Son accomplissement Est Fils en Jésus !
le temps appartient a l'Âme ;
l'Esprit ne connait plus que la Volonté Divine, le temps n'est plus une mesure ni l'accomplissement ce qui Compte est de Donner Celui qui Brule et la seule réalité qui dure est répandre l'Être il n'y a plus de mesure sinon Aujourd'hui maintenant , comme un cœur d'enfant qui n'a de richesse que maintenant !

je suis souvent peiné de lire que biens des Chrétiens ne réalisent pas la différence depuis leur Baptême être âme et Esprit !
ce n'est pas une notion, mais ce que nous Somme devenu et il faut en prendre conscience , Notre Père a dû laisser jésus en croix pour nous accorder cela :

la seule chose que je sais c'est que je suis mort ici et que ce monde est mort, ici pour moi c'est un purgatoire accepté pour plaire au Seigneur !
a nous de ne pas être complaisant avec nous même et encore moins avec le péché, l’Éternité n'est pas Ailleurs ou demain, elle Est ici et maintenant si nous cessons notre compromission avec le démon, et c'est possible , nous avons reçu Le Christ en nous tenons nous a cela !

l'Eternité n'est pas la (dimension) du corps et du temps mais de l'Esprit, donc du Divin et ici où Ailleurs, IL EST ! :jesus:
et IL Se Donne a Vivre :sts:

il faut veiller a payer le prix de la Vérité dans la réalité de notre incarnation sinon effectivement nous repoussons chaque jour a demain, l'Union qui Est déja Accomplie Envers nous en Jésus par le Père !

il ne faut porter son regard sur le temps et les choses; mais laissé Jésus devenir notre vue notre ouie notre cœur, notre souffle, devenir UN , mais si vous pesez c'est comme ci vous disiez "je tiens a moi d'abord !" il faut en prendre conscience et se refuser a soi par amour pour LUI !
c'est le réflexe de la conscience de moi et c'est l’erreur, car MOI c'est UN , c'est ce que Jésus dit Au Père " Ta Volonté pas la Mienne !"

lors de notre Baptême et reconnaissance de La Royauté Divine du Christ nous Somme mort a ce monde, et malheureusement on ne le vit pas beaucoup, certains veulent changer le monde alors que c'est l'âme qui doit passer au Royaume de Jésus = a Jésus ! fleur 6
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Sam 11 Fév 2012, 07:08

Philippe Fabry a écrit:
Foi : Avoir conscience de la grâce immense que Dieu, dans son infinie miséricorde, nous accordera son pardon quoi que nous fassions, dès lors que nous nous repentons humblement

Présomption : penser que Dieu étant infinie miséricorde, son pardon n'est pas un don mais un dû, et que cette grâce peut s'exiger comme un droit, ce qui exclut tout vrai repentir.

Et que de manière générale :

Foi : être admiratif des dons de Dieu, admiration qui rend humble

Présomption : être revendicatif des dons de Dieu, attitude orgueilleuse

Je trouve ça très beau.

Merci beaucoup Philippe.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 12 Fév 2012, 02:53

Je crois que la réincarnation peut causer un problème pour une bonne préparation à l'heure de la mort. Si l'Église prend position officielle en faveur de celle-ci, elle risque de priver le croyant d'une véritable rencontre du Christ à la mort. Je ne vois pas d'objection à ce que l'Église la laisse de côté.

La doctrine du Bouddha est trop compliquée à expliquer au petit peuple.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 12 Fév 2012, 12:55

Alléluia Théodoric cheers
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denis



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Lun 13 Fév 2012, 23:19

Simon1976 a écrit:

On doit se sentir seul quand on est le seul d'une aussi grande famille à pratiquer ?

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 22 Mai 2012, 19:39

La réincarnation est totalement contraire à la foi chrétienne pour une raison simple (et pour mille autres) : si nous étions amenés à nous réincarner pour parfaire notre Karma, Dieu n'aurait jamais envoyé son Fils pour mourir sur une Croix et ressusciter le 3ème jour en attirant à Lui tous les hommes.

La foi chrétienne a cela d'unique que notre salut repose UNIQUEMENT sur la grâce de Dieu, par notre foi agissante en Jésus Christ. Non sur nos oeuvres ou nos efforts. Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus l'a bien compris en découvrant et vivant la voie de la petitesse.

Croire en la réincarnation c'est quelque part ne vouloir compter que sur nos propres forces, ce n'est pas biblique !

Il faut aussi comprendre que chaque âme est unique et s'incarne dans un corps qui à la fin des temps, lors du Jugement Dernier, sera glorifié.

Un chrétien qui croit à la réincarnation j'ai du mal à le comprendre... Dans quel corps ressuscitera-t-il ?

Soyons vrai, nous n'avons qu'une vie pour croire en la grâce sanctifiante de Dieu et au salut par Jésus Christ ! A notre mort, point de réincarnation mais le jugement personnel !"

"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis." - Lc 23: 42
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denis



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 05 Juin 2012, 01:44

Philippe B. a écrit:
La réincarnation est totalement contraire à la foi chrétienne pour une raison simple (et pour mille autres) : si nous étions amenés à nous réincarner pour parfaire notre Karma, Dieu n'aurait jamais envoyé son Fils pour mourir sur une Croix et ressusciter le 3ème jour en attirant à Lui tous les hommes.

Comment dire... Ne vous fiez pas à ma photo de profil.


Philippe B. a écrit:

La foi chrétienne a cela d'unique que notre salut repose UNIQUEMENT sur la grâce de Dieu, par notre foi agissante en Jésus Christ. Non sur nos oeuvres ou nos efforts. Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus l'a bien compris en découvrant et vivant la voie de la petitesse.

Croire en la réincarnation c'est quelque part ne vouloir compter que sur nos propres forces, ce n'est pas biblique !

Si vous refusez la différence, vous ne pouvez pas comprendre l'autre, donc comprendre la différence.


Philippe B. a écrit:

Il faut aussi comprendre que chaque âme est unique et s'incarne dans un corps qui à la fin des temps, lors du Jugement Dernier, sera glorifié.

Jésus est venu établir cela, nous permettons de nous détacher (pour beaucoup) de la réincarnation.


Philippe B. a écrit:

Un chrétien qui croit à la réincarnation j'ai du mal à le comprendre... Dans quel corps ressuscitera-t-il ?

Faut il être un maçon pour savoir ce qu'il fait comme travail?


Philippe B. a écrit:

Soyons vrai, nous n'avons qu'une vie pour croire en la grâce sanctifiante de Dieu et au salut par Jésus Christ ! A notre mort, point de réincarnation mais le jugement personnel !"

Soyons vrai, jésus est venu vous le dire, reste à vous de le comprendre.


Philippe B. a écrit:

"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis." - Lc 23: 42

Amen
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Mar 05 Juin 2012, 07:35

Bonjour Denis,

Que j'explique en quoi, selon moi, une croyance est erronée ne veut pas dire que je rejette la différence ou celui qui y croit. C'est un peu comme, dans un autre contexte, ce qu'on dit souvent aujourd'hui, qu'il ne faut pas dénoncer le péché, sous peine de passer pour une personne intolérante. Jésus il y a 2000 ans est d'ailleurs venu dénoncer certaines fausses doctrines et briser nombres d'idoles. Cela n'a évidemment pas été apprécié de tout le monde. Pourquoi cela changerait aujourd'hui !

Vous dites qu'il est tout à fait possible d'être chrétien et bouddhiste, donc avec 2 croyances opposées. Mais quand nous croyons en une vérité, sans pour autant chercher à l'imposer aux autres, il me semble logique de ne pas la mêler à d'autres croyances. Un peu comme quelqu'un qui adorerait des idoles et en même temps se dirait du Christ. Ou un chrétien qui verserait dans l'occultisme. A vous suivre il serait possible d'embraser toutes les croyances du monde tout en se disant chrétien. Respecter la croyance de quelqu'un est une chose, y adhérer en est une autre.

Du reste vous n'expliquez pas en quoi mes arguments sont erronés ? En tant que chrétien, pouvez vous me donner des citations bibliques qui laisseraient penser que la réincarnation existe ? Et quid de tous les textes qui laissent penser le contraire ? Comment pouvez vous prétendre qu'il est possible à la fois de se laisser sauver par la grâce de Dieu, par notre foi en la Résurrection de Jésus Christ et en même temps par nos propres force au moyen de la réincarnation ?
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 24 Juin 2012, 01:24

Bonjour Philippe B,
comme vous j'ai de gros doutes sur la réincarnation. Pourtant, elle semble enseignée dans certains courants du judaïsme, ce qui modifie l'idée qu'elle est anti-biblique par nature.
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monachev



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 24 Juin 2012, 12:39

Pierre75 a écrit:
Bonjour Philippe B,
comme vous j'ai de gros doutes sur la réincarnation. Pourtant, elle semble enseignée dans certains courants du judaïsme, ce qui modifie l'idée qu'elle est anti-biblique par nature.

L'homme est l'unité subsantielle et indivisible d'un esprit créé par Dieu directement et uni à un psychisme et à un organisme biologique. La foi nous enseigne l'unité et l'unicité de la personne humaine. Cela s'oppose clairement à toute doctrine réincarnationniste. Toutefois on peut admettre des liens mystérieux avec des personnes ayant vécu avant nous et cela expliquerait certains phénomènes de déjà vu.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 24 Juin 2012, 23:41

Il y a quand même les cas étudiés par Ian Stevenson sur les enfants qui portent des marques de naissance et prétendent être des réincarnations ; et j'en passe... Le dossier en faveur de la réincarnation est étoffé, même s'il n'est pas décisif.
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Tania



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Lun 25 Juin 2012, 18:44

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titeyo



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 25 Nov 2012, 20:24

Enfin, pour moi c'est un grand mystère que de choisir d'aller en enfer et de rester to ta le ment hermétique à l'AMOUR du Christ. Je n'y arrive pas, mon esprit et mon coeur n'arrivent pas à cerner le truc.
Cela me glace.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 25 Nov 2012, 20:53

titeyo a écrit:
Enfin, pour moi c'est un grand mystère que de choisir d'aller en enfer et de rester to ta le ment hermétique à l'AMOUR du Christ. Je n'y arrive pas, mon esprit et mon coeur n'arrivent pas à cerner le truc.
Cela me glace.

Imaginez simplement quelqu'un comme Staline, qui n'a que mépris pour l'humilité et l'amour lors de son arrivée face au Christ et lorsque l'enfer luui apparaît sans peur, comme le simple lieu de la liberté orgueilleuse qu'il a toujours aimé.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 25 Nov 2012, 21:31

Mais la grâce ne peut-elle pas toucher même un coeur dur comme l'acier ?

C'est comme la glace la plus dure qui fond à la chaleur du soleil. sunny
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titeyo



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 25 Nov 2012, 22:00

Oui Arnaud je visualise bien l'affaire.
Lorsque nous sentons à notre petite échelle l'Amour du Christ d'une manière ou d'une autre, cela nous transporte, nous met en joie n'est ce pas ? et ce n'est rien comparé à ce que nous vivrons à nos derniers instants.
Alors bon sang, j'en reste baba. D'un coté l'AMOUR dans toute sa splendeur, de l'autre la tentation de vivre replié sur son ego, la vision d'un monde étriqué et pâle comparé à la Maison de Dieu.
Ces gens la, qui disent non, ne sont ils pas des démons dés le départ, je ne sais pas moi ? Shocked
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titeyo



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 25 Nov 2012, 22:03

Simon , si la grâce faisait fondre tout coeur d'acier, l'enfer serait une baudruche vide.... mais hélas Sad
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 13:23

La vie après la mort: documentaire sur les Expériences de Morts Imminentes

La vie après la mort, est un documentaire (0h56) sur les EMI, Expériences de Morts Imminentes, et notre perception face à l’après vie que chaque être humain appréhende, avec plus ou moins d’inquiétude, et qui fait nous poser de nombeuses questions.

Aujourd'hui ils témoignent, ils disent ne même pas avoir la foi mais la conviction d'une continuité de la vie au delà de la mort, que toute l'Eternité tourne autour du Christ qu'ils ont pu rencontrer.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 13:26

Arnaud Dumouch a écrit:
titeyo a écrit:
Enfin, pour moi c'est un grand mystère que de choisir d'aller en enfer et de rester to ta le ment hermétique à l'AMOUR du Christ. Je n'y arrive pas, mon esprit et mon coeur n'arrivent pas à cerner le truc.
Cela me glace.

Imaginez simplement quelqu'un comme Staline, qui n'a que mépris pour l'humilité et l'amour lors de son arrivée face au Christ et lorsque l'enfer luui apparaît sans peur, comme le simple lieu de la liberté orgueilleuse qu'il a toujours aimé.

Bonjour Arnaud, comment expliquez vous que les voyants à Fatima par exemple qui ont vu l'Enfer l'ai perçu comme un lieu de torture avec des démons ayant une face horriblement laide. Comment même Staline pourrait-il choisir un tel lieu même par orgueil ? A moins que Satan le leur présente l'Enfer comme un lieu paradisiaque et que leur orgueil leur empêche de voir l'Enfer tel qu'il est réellement, mais dans ce cas ne manqueraient ils pas de lucidité ce qui est contraire à votre théorie où face aux Christ on est totalement lucide et on voit les choses telles qu'elles sont...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 13:29

PHilippe B. a écrit:
Comment même Staline pourrait-il choisir un tel lieu même par orgueil ?

Parce qu'il est l'homme d'acier. Wink 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 13:37

Simon1976 a écrit:
PHilippe B. a écrit:
Comment même Staline pourrait-il choisir un tel lieu même par orgueil ?

Parce qu'il est l'homme d'acier. Wink 

 Question Question Question Question Question 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 14:00

Philippe B. a écrit:
Comment même Staline pourrait-il choisir un tel lieu même par orgueil ? A moins que Satan le leur présente l'Enfer comme un lieu paradisiaque et que leur orgueil leur empêche de voir l'Enfer tel qu'il est réellement, mais dans ce cas ne manqueraient ils pas de lucidité ce qui est contraire à votre théorie où face aux Christ on est totalement lucide et on voit les choses telles qu'elles sont...

Et comment peut-on savoir qu'à l'heure de la mort, il n'ait pas regretté ? Je pense que lorsque ce sera notre tour, on aura des surprises en arrivant La-Haut.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 14:30

Philippe B. a écrit:


Bonjour Arnaud, comment expliquez vous que les voyants à Fatima par exemple qui ont vu l'Enfer l'ai perçu comme un lieu de torture avec des démons ayant une face horriblement laide. Comment même Staline pourrait-il choisir un tel lieu même par orgueil ? A moins que Satan le leur présente l'Enfer comme un lieu paradisiaque et que leur orgueil leur empêche de voir l'Enfer tel qu'il est réellement, mais dans ce cas ne manqueraient ils pas de lucidité ce qui est contraire à votre théorie où face aux Christ on est totalement lucide et on voit les choses telles qu'elles sont...

C'est le regard du Ciel sur l'enfer. Le Ciel le voit tel qu'il est : Lieu de haine, de mépris et de désespoir.

Mais les damnés le voient autrement : lieu de liberté égoïste, choisi à 100% librement.

Et cette pédagogie du Ciel marche souvent car la peur fait réfléchir : Regardez ce témoignage.


http://www.dailymotion.com/video/x55mss_revenu-de-l-enfer-un-genereux-temoi_news

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MessageSujet: Re: Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages   Dim 05 Jan 2014, 14:34

Cécile a écrit:
Simon1976 a écrit:
PHilippe B. a écrit:
Comment même Staline pourrait-il choisir un tel lieu même par orgueil ?

Parce qu'il est l'homme d'acier. Wink 

 Question Question Question Question Question 

Le pseudonyme "Staline" veut dire "homme d'acier".

Quand on connaît son parcours, on se dit qu'il était peu porté vers l'humilité et l'amour...
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Retour du Christ à la mort : Sujet visant à collecter des témoignages
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