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 Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !

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Poisson



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MessageSujet: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 12 Nov 2010, 13:17

Bonjour à toutes et à toutes,
Pour vous décrire les méfaits du divorce, je vais prendre un exemple familial, mais, à force de côtoyer des cas similaires, celui que je présente ici est, je pense, malheureusement révélateur d’un certain état de fait.
Sans rentrer dans les détails, mon père a un frère et avait une sœur. Seule cette dernière a connu le divorce (par deux fois). Dans ma fratrie (j’ai 3 frères et sœur), personne n’a (encore) divorcé et la descendance de mon oncle est du même acabit (5 enfants)

Par contre, du côté de feue ma tante, la situation est beaucoup plus agitée :
3 enfants sont nés de la première union :
1 L’aînée a divorcé 2 fois. Elle-même a eu 2 enfants : l’aîné vient de faire une tentative de suicide, car sa dernière compagne était sur le point de le quitter ; quant à la cadette, elle est fille - mère.
2 Le second est resté célibataire, mais il s’est suicidé après avoir connu les affres de l’alcoolisme.
3 Le troisième a divorcé et s’est remarié. Par contre, aucun de ses enfants (3) n’a suivi l’exemple de leurs parents (ouf !)
1 garçon est né de la seconde union de ma tante. Lui-même a divorcé après avoir eu trois enfants, encore trop petits pour se marier.
Pour couronner le tout, ma tante a fini sa vie alcoolique, ce qui a largement contribué à raccourcir la durée de son calvaire.
Tout cela s'est passé dans un milieu bourgeois aisé. Je ne suis pas Victor Hugo en train d'écrire "Les misérables" !

Voilà, en quelques lignes, où le divorce peut mener. Ses défenseurs n’en font jamais état et surtout, nos médias n’arrêtent pas de nous montrer des enfants du divorce épanouis, sûrs d’eux-mêmes, bref, l’exact négatif de ce que je viens de décrire. Je ne cherche bien évidemment pas à condamner les divorcés, mais simplement à mettre en garde ceux qui seraient tentés par cette solution.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 12 Nov 2010, 13:45

Merci !

Il faut ajouter à cela la déstructuration de la société par la violence des jeunes de banlieues, qui réagissent plutôt par ce moyen alors que les jeunes français de souche réagissent plutôt par l'angoisse.

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Arnaud
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julia



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 12 Nov 2010, 18:43

L'adversaire sait très bien que la famille au coeur du plan de Dieu pour l'humanité.

Ne dit-on pas "la sainte famille" ?

Notre Seigneur a bel et bien choisit de s'incarner dans une famille unie et aimante; il s'est laissé élever, nourrir, instruire pas ses parents bien-aimés, lui, le Dieu Vivant. :jesus:

La famille est le pilier d'une société.

C'est bien pour cela que l'ennemi de Dieu cherche à tous prix à détruire la cellule familiale (divorces, adultères, avortements; drogue, etc..); car ainsi les malheureux membres isolés et vulnérables deviennent des proies très faciles.

C'est un immense problème dans nos sociétés dites modernes, qui n'ont même pas la ressource de se protéger par la foi, l'Eglise étant quasi-éclipsée pour l'heure Exclamation
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boulo
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 07:09

Un cas étonnant :

www.la-croix.com/Famille/La-Cour-de-Cassation-se-prononcera-sur-le-mariage-d-une-femme-avec-son-beau-pere-2013-11-05-1056180

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 07:34

Dans ce cas précis, si on est intelligent, on doit accorder la validité de ce mariage avec le beau-père qui n'a fait que protéger sa belle-fille injustement battue et abandonnée par son fils.


Le problème est que des cas particuliers, toujours opposables aux lois, sont utilisés comme leviers par les libertaires pour faire sauter les lois du type interdiction du mariage avec un ascendant en ligne directe.

Cette technique a déjà été utilisée pour permettre l'adoption de bébés par des célibataires, chose nécessaires dans certains cas rares et mauvaise lorsqu'elle est autorisée dans des cas généraux.

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Arnaud
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 08:22

Certes la validité devrait prévaloir.
Mais le beau-père n'aurait-il pas abuser de la détresse de sa belle fille pour la séduire et l'épouser ensuite ?

C'est quand même bizarre ce genre de mariage, plutôt malsain.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 09:20

Bonjour à tous , une des conséquence du divorce est la tristesse des enfants qui auront , du mal à grandir sans équilibre familial mais dite-moi ce qui est préférable , vivre avec un mari alcoolique et très violent ou divorcer et vivre avec ses enfants sans remariage bien sûr ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 10:22

Lamarck a écrit:
Certes la validité devrait prévaloir.
Mais le beau-père n'aurait-il pas abuser de la détresse de sa belle fille pour la séduire et l'épouser ensuite ?

C'est quand même bizarre ce genre de mariage, plutôt malsain.
ça reste en famille quoi siffler 

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Paco



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 19:02

Occitane a écrit:
Bonjour à tous , une des conséquence du divorce est la tristesse des enfants qui auront , du mal à grandir sans équilibre familial mais dite-moi ce qui est préférable , vivre avec un mari alcoolique et très violent ou divorcer et vivre avec ses enfants sans remariage bien sûr ?
Les enfants pâtissent d'une manière ou d'une autre du divorce des parents. Dans tous les cas quand le couple est désuni les enfants en souffrent, séparés ou non. Plus profondément, dans ces situations, il me semble de plus en plus, que les enfants sont blessés dans le désir d'unité qui est spontané et naturel chez eux et dont nous perdons parfois la trace lorsque nous sommes adultes.

Lorsqu'il y a violences morales ou physiques de la part de l'un des conjoints, l'Eglise catholique préconise la séparation. Ce peut être un moment propice pour permettre au conjoint violent de résoudre ses problèmes par le biais d'une psychothérapie. Une fois soigné, ou sur un réel chemin de guérison alors une cohabitation peut être à nouveau possible. C'est la première des pistes à explorer avant de se jeter de suite sur le divorce.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 19:10

Paco a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , une des conséquence du divorce est la tristesse des enfants qui auront , du mal à grandir sans équilibre familial mais dite-moi ce qui est préférable , vivre avec un mari alcoolique et très violent ou divorcer et vivre avec ses enfants sans remariage bien sûr ?
Les enfants pâtissent d'une manière ou d'une autre du divorce des parents. Dans tous les cas quand le couple est désuni les enfants en  souffrent, séparés ou non. Plus profondément, dans ces situations, il me semble de plus en plus, que les enfants sont blessés dans le désir d'unité qui est spontané et naturel chez eux et dont nous perdons parfois la trace lorsque nous sommes adultes.

Lorsqu'il y a violences morales ou physiques de la part de l'un des conjoints, l'Eglise catholique préconise la séparation. Ce peut être un moment propice pour permettre au conjoint violent de résoudre ses problèmes par le biais d'une psychothérapie. Une fois soigné, ou sur un réel chemin de guérison alors une cohabitation peut être à nouveau possible. C'est la première des pistes à explorer avant de se jeter de suite sur le divorce.  
Bonsoir Paco , je partage entièrement ta réponse dans un premier temps la séparation des époux est salutaire , afin de prendre du recul et pouvoir réfléchir calmement afin que la fumée retombe c'est clair , mais c'est toujours assez difficile surtout au point de vue administratif .
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Paco



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 19:11

Occitane a écrit:
Paco a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , une des conséquence du divorce est la tristesse des enfants qui auront , du mal à grandir sans équilibre familial mais dite-moi ce qui est préférable , vivre avec un mari alcoolique et très violent ou divorcer et vivre avec ses enfants sans remariage bien sûr ?
Les enfants pâtissent d'une manière ou d'une autre du divorce des parents. Dans tous les cas quand le couple est désuni les enfants en  souffrent, séparés ou non. Plus profondément, dans ces situations, il me semble de plus en plus, que les enfants sont blessés dans le désir d'unité qui est spontané et naturel chez eux et dont nous perdons parfois la trace lorsque nous sommes adultes.

Lorsqu'il y a violences morales ou physiques de la part de l'un des conjoints, l'Eglise catholique préconise la séparation. Ce peut être un moment propice pour permettre au conjoint violent de résoudre ses problèmes par le biais d'une psychothérapie. Une fois soigné, ou sur un réel chemin de guérison alors une cohabitation peut être à nouveau possible. C'est la première des pistes à explorer avant de se jeter de suite sur le divorce.  
Bonsoir Paco , je partage entièrement ta réponse dans un premier temps la séparation des époux est salutaire , afin de prendre du recul et pouvoir réfléchir calmement afin que la fumée retombe c'est clair , mais c'est toujours assez difficile surtout au point de vue administratif .
Il faut être décider à sauver son couple et sa famille et donc s'en donner les moyens. L'administratif est plus que secondaire ! Et surtout, prévenir que le divorce est un drame quand il y a des enfants, et que plus tard on souffre beaucoup plus qu'avant ! Il faut donc à tout prix l'éviter.
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boulo
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 22:14

A TOUT prix ? Vraiment ?

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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Ven 08 Nov 2013, 22:21

boulo a écrit:
A TOUT prix ? Vraiment ?
Bonsoir boulo , oui selon moi il faut éviter à tout prix le divorce quitte à ce faire aider , par une thérapie familiale et aussi spirituelle mais encore faut-il , que les deux parties soient d'accord de plein gré sans la moindre pression .
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ysov



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 02:43

L'Église a la possibilité d'excommunier les galopins, mais l'homme ou la femme n'a pas la possibilité d'excommunier son ou sa conjointe, malgré le fait que le Christ lui-même a signifié que SAUF EN CAS D'INFIDÉLITÉ, une personne commet un adultère si marié/ée?
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boulo
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 06:38

Lamarck a écrit:
Certes la validité devrait prévaloir.
Mais le beau-père n'aurait-il pas abuser de la détresse de sa belle fille pour la séduire et l'épouser ensuite ?

C'est quand même bizarre ce genre de mariage, plutôt malsain.
Je ne comprends pas non plus l'avocat général . Après le divorce , cette femme n'était plus " alliée " à son ex-"beau-père " et le mariage devenait valide , me semble-t-il .
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Paco



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 09:06

boulo a écrit:
A TOUT prix ? Vraiment ?
Dans le sens où il faut tout faire pour éviter ce mal qu'est le divorce.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 09:12

ysov a écrit:
L'Église a la possibilité d'excommunier les galopins, mais l'homme ou la femme n'a pas la possibilité d'excommunier son ou sa conjointe, malgré le fait que le Christ lui-même a signifié que SAUF EN CAS D'INFIDÉLITÉ, une personne commet un adultère si marié/ée?
Dans le cadre d'un mariage valide le lien sacramentel est indissoluble, il faut le comprendre à la lumière du Christ Epoux qui se donne totalement et définitivement à l'Eglise Epouse. Dans le mariage catholique les époux sont appelés à s'aimer comme le Christ aime, la grâce aidant, pour le meilleur ou pour le pire. L'infidélité est le pire et seule la grâce peut permettre au conjoint délaisser de demeurer fidèle à l'appel du Christ.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 10:36

Bonjour Paco

Quand vous aurez 40 ans de mariage, vous serez peut-être moins idéaliste !!!

Pardonner une infidélité ne peut se faire que dans la mesure où l'on aime encore son conjoint et qu'on lui fait un minimum confiance.

Mais il n'y a pas non plus que l'infidélité qui tue un mariage.

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Paco



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 10:46

Espérance a écrit:
Bonjour Paco

Quand vous aurez 40 ans de mariage, vous serez peut-être moins idéaliste !!!

Pardonner une infidélité ne peut se faire que dans la mesure où l'on aime encore son conjoint et qu'on lui fait un minimum confiance.

Mais il n'y a pas non plus que l'infidélité qui tue un mariage.
Bonjour Espérance,
Qu'est ce qu'il y a d'idéaliste que de mettre en lumière ce qui fonde l'indissolubilité du mariage catholique ? Je répondais à Ysov, dans le cadre d'un mariage catholique. Et j'ai bien précisé que demeurer fidèle à l'appel du Christ lorsque l'autre est parti nécessite la grâce ! Ce n'est pas naturel, c'est surnaturel. Si le Christ voit que cela vous rend orgueilleux, il ne tardera pas à vous mettre le nez dans vos limites ! Pour le coup j'en ai fais l'expérience. Par ailleurs, un chrétien ne peut pardonner qui si il est lui même pardonné, il ne peut donner que ce qu'il a reçu de Dieu. Le pardon chrétien est un chemin, on ne pardonne jamais assez.


Dernière édition par Paco le Sam 09 Nov 2013, 10:49, édité 1 fois
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 10:47

c'est vrai que le Christ utilise le mot "pornoïa", assez explicite: c'est tous ce qui relève de la prostitution, fornication, infidélité sexuelle...

mon avis perso et inavoué, c'est que l'interprétation de l'église catholique semble donc assez restreinte sur le caractère indissoluble du mariage et les "annulations" qu'elle pratique assez (et de +en+) hypocrites, sans compter les nombreux divorces de Rois et Reines catholiques qu'elles a cautionné.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 10:55

Scrogneugneu a écrit:
c'est vrai que le Christ utilise le mot "pornoïa", assez explicite: c'est tous ce qui relève de la prostitution, fornication, infidélité sexuelle...

mon avis perso et inavoué, c'est que l'interprétation de l'église catholique semble donc assez restreinte sur le caractère indissoluble du mariage et les "annulations" qu'elle pratique assez (et de +en+) hypocrites, sans compter les nombreux divorces de Rois et Reines catholiques qu'elles a cautionné.
le Christ est clair sur l'indissolubilité du lien dans le cadre d'un mariage valide, et son appel et si élevé qu'il fait fuir les apôtres ! "si c'est comme çà autant ne pas se marier" lui dirent ils ! Les époux ne sont ni plus moins appelés à s'aimer comme le Christ aime, et le Christ a aimé jusqu'au bout. Mais sans la grâce sacramentelle du mariage, c'est impossible.
Mon mariage a été reconnu non valide il y a peu, croyez moi c'est pas aussi simple que cela. Pour ce qui est des Rois et Reines, je ne saurai vous dire, en revanche l'implication de l'Eglise catho dans la politique pourrait expliquer cela ?
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:00

Paco a écrit:

Bonjour Espérance,
Qu'est ce qu'il y a d'idéaliste que de mettre en lumière ce qui fonde l'indissolubilité du mariage catholique ? Je répondais à Ysov, dans le cadre d'un mariage catholique. Et j'ai bien précisé que demeurer fidèle à l'appel du Christ lorsque l'autre est parti nécessite la grâce ! Ce n'est pas naturel, c'est surnaturel. Si le Christ voit que cela vous rend orgueilleux, il ne tardera pas à vous mettre le nez dans vos limites ! Pour le coup j'en ai fais l'expérience. Par ailleurs, un chrétien ne peut pardonner qui si il est lui même pardonné, il ne peut donner que ce qu'il a reçu de Dieu. Le pardon chrétien est un chemin, on ne pardonne jamais assez.
Les non-catholiques vivent la même chose et s'en sortent tout autant quand il y a encore une parcelle d'amour entr'eux.
Quant au pardon, là je suis d'accord, ce n'est pas évident, même en étant catholique

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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:08

Ah! Vous voulez dire que vous avez renié votre mariage devant Dieu ?
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Paco



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:12

Scrogneugneu a écrit:
Ah! Vous voulez dire que vous avez renié votre mariage devant Dieu ?
Non, que les conditions nécessaires pour que le sacrement soit valide n'étaient pas réunies. Mon mariage tant au plan naturel que sacramentel n'était tout simplement pas valide. Il y avait la forme mais pas le fond.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:18

Espérance a écrit:
Bonjour Paco

Quand vous aurez 40 ans de mariage, vous serez peut-être moins idéaliste !!!

Pardonner une infidélité ne peut se faire que dans la mesure où l'on aime encore son conjoint et qu'on lui fait un minimum confiance.

Mais il n'y a pas non plus que l'infidélité qui tue un mariage.
Bonjour Espérance , l'infidélité n'est qu'une facette dans un divorce mais comme tu le dis si bien , quand les époux ont 40 ans de mariage il y a beaucoup d'eau qui a coulu sous le pont , et c'est vrai que nous sommes beaucoup - idéaliste .
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:19

Occitane a écrit:
Espérance a écrit:
Bonjour Paco

Quand vous aurez 40 ans de mariage, vous serez peut-être moins idéaliste !!!

Pardonner une infidélité ne peut se faire que dans la mesure où l'on aime encore son conjoint et qu'on lui fait un minimum confiance.

Mais il n'y a pas non plus que l'infidélité qui tue un mariage.
Bonjour Espérance , l'infidélité n'est qu'une facette dans un divorce mais comme tu le dis si bien , quand les époux ont 40 ans de mariage il y a beaucoup d'eau qui a coulu sous le pont , et c'est vrai que nous sommes beaucoup - idéaliste .
Idéaliste de quoi ? çà fait deux fois que ce terme sort et il n'est pas explicité. C'est quoi cet idéal dont vous parlez ?

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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:27

Espérance a écrit:
Paco a écrit:

Bonjour Espérance,
Qu'est ce qu'il y a d'idéaliste que de mettre en lumière ce qui fonde l'indissolubilité du mariage catholique ? Je répondais à Ysov, dans le cadre d'un mariage catholique. Et j'ai bien précisé que demeurer fidèle à l'appel du Christ lorsque l'autre est parti nécessite la grâce ! Ce n'est pas naturel, c'est surnaturel. Si le Christ voit que cela vous rend orgueilleux, il ne tardera pas à vous mettre le nez dans vos limites ! Pour le coup j'en ai fais l'expérience. Par ailleurs, un chrétien ne peut pardonner qui si il est lui même pardonné, il ne peut donner que ce qu'il a reçu de Dieu. Le pardon chrétien est un chemin, on ne pardonne jamais assez.
Les non-catholiques vivent la même chose et s'en sortent tout autant quand il y a encore une parcelle d'amour entr'eux.
Quant au pardon, là je suis d'accord, ce n'est pas évident, même en étant catholique
Je parlais dans le cas où l'un des époux s'en va et quitte son foyer pour un autre ou une autre et dans le cadre d'un mariage sacramentel valide.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:30

en ce qui concerne l'idéalisation
et bien déjà par exemple, beaucoup croient que ça va durer toute la vie comme les premiers mois et les quelques premières années d'amour-passion. ils pensent que les qualités de l'autre vont toujours être en avant par rapport à ses petits défauts. quotidien, routine, épreuves de la vie, changement de personnalité en mûrissant/vieillisant peuvent faire apparaître ces défauts comme totalement exorbitants avec les années qui passent ! et pour les messieurs, beaucoup trouvent que leur partenaire est nulle au lit et ne fait aucun effort. pour les mesdames, qu'ils est égoïste et inattentionné, ne sait pas faire de petits gestes au quotidien.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:33

et bien ce dont vous parlez est de l'immaturité. un mariage naturel ou sacramentel conclu sous le coup de la passion, n'est pas un mariage valide.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:35

Pour moi, j'ai idéalisé mon mariage : un couple uni devant Dieu, restant uni pour le meilleur et pour le pire, passant tous les orages main dans la main sous le regard de Dieu... s'étant promis fidélité...

Dieu n'a jamais été au centre de notre vie, mon mari ayant décidé qu'il ne comprenait rien à la religion...
C'est son travail qui a été le centre de notre vie active. Et s'il a été infidèle plus d'une fois, nous avons repris la vie commune non pas en raison de notre mariage religieux, mais pour des questions financières.

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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:39

Scrogneugneu a écrit:
en ce qui concerne l'idéalisation
et bien déjà par exemple, beaucoup croient que ça va durer toute la vie comme les premiers mois et les quelques premières années d'amour-passion. ils pensent que les qualités de l'autre vont toujours être en avant par rapport à ses petits défauts. quotidien, routine, épreuves de la vie, changement de personnalité en mûrissant/vieillisant peuvent faire apparaître ces défauts comme totalement exorbitants avec les années qui passent ! et pour les messieurs, beaucoup trouvent que leur partenaire est nulle au lit et ne fait aucun effort. pour les mesdames, qu'ils est égoïste et inattentionné, ne sait pas faire de petits gestes au quotidien.
tout à fait d'accord.
Quand on se regarde comment nous étions à 25 ans !!
Evidemment, on ne fait plus d'efforts non plus après 40 ans de mariage !

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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:41

Espérance a écrit:
Pour moi, j'ai idéalisé mon mariage : un couple uni devant Dieu, restant uni pour le meilleur et pour le pire, passant tous les orages main dans la main sous le regard de Dieu... s'étant promis fidélité...

et vous n'êtes pas la seule. voilà pourquoi la préparation au mariage chrétien doit être vraiment approfondie, qu'il y a un très très gros travail de pastoral. C'est pourquoi le pape François insiste sur une pastorale du mariage et que l'un des cardinaux (je ne sais plus son nom) lui a dit que près de "50% des mariages seraient nuls" du fait de l'immaturité des fiancés sur ce qu'est la mariage réel !
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:46

Je sais bien que je ne suis pas la seule ! et les cardinaux ne sont pas mariés, ils ne peuvent donc pas - à mon avis - savoir ce que c'est de que vivre en couple.

Avec l'âge, on change tous de toute façon.

Je n'ai jamais pensé et ne penserai jamais que mon mariage est "nul" et que nous étions immatures quand nous nous sommes mariés, tout comme je ne le dirai à personne.

C'est très privé ce domaine là !

Quant au mariage proprement dit, je connais des couples qui ne se sont mariés que civilement ou vivent en concubinage et sont très épanouis.

La préparation au mariage ? que pouvez-vous réfléchir quand vous êtes amoureux ? vous voyez la vie en rose et vous vous dites que les problèmes, vous n'en n'aurez pas vous, que ce sont les autres qui ne savent pas gérer une vie de couple.

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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:53

Paco a écrit:
et bien ce dont vous parlez est de l'immaturité. un mariage naturel ou sacramentel conclu sous le coup de la passion, n'est pas un mariage valide.
mais tous les mariages sont conclu pendant la période de passion ! les autres sont des mariages de m erde.

excusez-moi de le dire comme ça, mais c'est la vérité.
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Paco



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:55

Espérance a écrit:
Je sais bien que je ne suis pas la seule ! et les cardinaux ne sont pas mariés, ils ne peuvent donc pas - à mon avis - savoir ce que c'est de que vivre en couple.

Certes, mais ils connaissent tout comme les religieux les différents degrés et épreuves dans l'amour (st jean de la croix, ste thérèse...). Car ultimement nous sommes tous appelés à un mariage spirituel avec Dieu. Le mariage chrétien prépare au mariage spirituel avec Dieu.

Avec l'âge, on change tous de toute façon.

Je n'ai jamais pensé et ne penserai jamais que mon mariage est "nul" et que nous étions immatures quand nous nous sommes mariés, tout comme je ne le dirai à personne.

C'est très privé ce domaine là !

Quant au mariage proprement dit, je connais des couples qui ne se sont mariés que civilement ou vivent en concubinage et sont très épanouis.

Oui, mais je tenais à souligner ce qui fait la spécificité du mariage chrétien.

La préparation au mariage ? que pouvez-vous réfléchir quand vous êtes amoureux ? vous voyez la vie en rose et vous vous dites que les problèmes, vous n'en n'aurez pas vous, que ce sont les autres qui ne savent pas gérer une vie de couple.
C'est pour çà qu'il est important, de prendre du temps, de laisser retomber les émotions, de ne pas tout de suite avoir des rapports sexuels, afin de faciliter et permettre un bon discernement, d'expliquer ce qu'est l'amour humain, ce qu'est l'amour chrétien, l'amour de charité comme vertu théologale. Les fiançailles sont là pour cela.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 11:59

Scrogneugneu a écrit:
Paco a écrit:
et bien ce dont vous parlez est de l'immaturité. un mariage naturel ou sacramentel conclu sous le coup de la passion, n'est pas un mariage valide.
mais tous les mariages sont conclu pendant la période de passion ! les autres sont des mariages de m erde.

excusez-moi de le dire comme ça, mais c'est la vérité.
Pas tous mais beaucoup. La passion empêche le discernement et une décision libre et volontaire.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:02

donc tous les mariages sont divorçables... pardon "annulables" s'ils ne marchent pas.

100% des divorcés pensent qu'ils ont manqué gravement de discernement...

on en revient à ce que je disais. pour moi tout ça n'est qu'une belle hypocrisie !
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:05

le temps de se connaître, c'est un idéal aussi. le fait est qu'on croit se connaître... et avec les années qui passent, les frustrations, les déceptions sont là. et il faut surmonter tout çà, apprendre à pardonner.
quant à l'infidélité, il en existe de multiples sortes. on dit que l'adultère est très grave, sans vouloir minimiser, il y a parfois des actes charnels qui n'auraient pas du avoir lieu, mais qui sont parfois moins grave que de vivre complètement indifférent à son conjoint. cette infidélité là fait très mal aussi.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:10

pas du tout et puis beaucoup de mariages marchent, c'est 1 divorce sur 3 en France. ensuite l'immaturité doit être grave et doit pouvoir être prouvée. je dis qu'il faut des préparations au mariage, beaucoup plus solides en expliquant les différents degrés d'amour de façon très concrètes et ce qui fait la spécificité du mariage chrétien. il faut arriver à distinguer les passions et la volonté de se marier et de fonder une famille, il y a les passions et le projet commun.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:13

rebelle a écrit:
le temps de se connaître, c'est un idéal aussi. le fait est qu'on croit se connaître...  et avec les années qui passent, les frustrations, les déceptions sont là. et il faut surmonter tout çà, apprendre à pardonner.
quant à l'infidélité, il en existe de multiples sortes. on dit que l'adultère est très grave, sans vouloir minimiser, il y a parfois des actes charnels qui n'auraient pas du avoir lieu, mais qui sont parfois moins grave que de vivre complètement indifférent à son conjoint. cette infidélité là fait très mal aussi.
croire qu'on peut connaître parfaitement l'autre est une erreur, car l'autre demeure un mystère, il vaut mieux apprendre accueillir l'autre et son mystère. je suis d'accord que les gestes d'amour doivent être en cohérence avec le coeur. c'est tout un chemin cela !
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:14

je crains que dans la jeunesse (dont j'ai fait partie), on ne soit que peu nombreux à être réceptif à ce genre de préparation. on se croit plus fort et plus malin
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:15

rebelle a écrit:
je crains que dans la jeunesse (dont j'ai fait partie), on ne soit que peu nombreux à être réceptif à ce genre de préparation. on se croit plus fort et plus malin
je ne crois pas, les jeunes actuels par exemple sont conscients des désastres du divorce et aspirent à la fidélité et au mariage pour toute la vie.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:51

peu importe les préparations. ça ne sert à rien. tout au plus peut-on expliquer ce qu'est le mariage chrétien. et les éceuils du mariage. ça prend 5 minutes à tout casser. le reste c'est de l'institionalisation de la Religion.

après pour un vrai mariage, il y a forcément une vraie passion. et la passion emporte tout. on pourra toujours dire qu'on aura été aveugle PARCE QU'ON L'A ETE ET HEUREUSEMENT SINON C'EST QU'ON S'AIMAIT PAS! l'amour est un aveugle qui recouvre peu à peu la vue. il faudra être heureux de ce qu'on va voir dans l'avenir Smile

Les "stage de pré-mariage" de routine et de problèmes quotidien, d'humeur inconstante, de stress, d'inattention dans le couple, ça n'existe pas. enfin si ça existe, ça s'appelle le concubinage.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 12:57

Scrogneugneu a écrit:
Paco a écrit:
et bien ce dont vous parlez est de l'immaturité. un mariage naturel ou sacramentel conclu sous le coup de la passion, n'est pas un mariage valide.
mais tous les mariages sont conclu pendant la période de passion ! les autres sont des mariages de m erde.

excusez-moi de le dire comme ça, mais c'est la vérité.
Bonjour Scrogneugneu , et bien perso je vais vous dire quelque chose notre mariage célébré l'année passé , n'a pas été conclu sous le coup de la passion bien loin de là mais disons , après mure réflexion et sa c'est important nous savions que nous avions tous les deux un caractère fort , nous nous aimions beaucoup mais ce n'était absolument pas passionnelle , mais nous étions vrai ne nous cachant absolument rien et sachant que le Seigneur était au milieu de nous .
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 13:08

oui désolé, je ne veux pas blesser. mais bon à 67 ans, vous êtes des vieux loups de mer de la vie, ça ne compte pas Smile

enfin bref, c'était pour dire, je trouve que la passion des débuts, celle qui s'estompe forcément avec le temps, est une composante essentiellement de l'amour naissant de mon point de vue.
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 13:13

A part les problèmes d'infidélité, d'alcoolisme, etc... la plus grosse difficulté est de continuer une vie de couple en harmonie. Or, très souvent chacun poursuit une route différente et le partage n'existe plus. Les centre d'intérêts ne sont plus partagés, quand encore ils ne deviennent pas sources de conflit !
En gros, l'égoïsme s'installe, et quand on ne préfère plus l'autre à soi-même, on peut certes cohabiter encore, mais il n'y a plus d'amour...
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 13:24

bonjour cécile,
oui mais quels centres d'intérêts par exemple ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 13:35

Scrogneugneu a écrit:
bonjour cécile,
oui mais quels centres d'intérêts par exemple ?
Un grand classique : le foot ! Quand il passe avant tout.

Les copains, les copines, bref tout ce qui ne concerne que l'un des deux dans le couple, et à quoi on accorde la priorité, avant le conjoint.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 14:08

De toute façon, je me méfie des couples qui sont toujours entrain de se faire des bisous-bisous devant tout le monde.
Et pour le coup, je trouve aussi normal que chacun ait ses copains sans les imposer à l'autre.

Mon mari a un couple d'amis que je ne peux pas voir, je ne les rencontre qu'une fois l'an quand je vais quand même leur souhaiter la bonne année. Lui y va au moins toutes les semaines, il leur porte les vieux journaux. Comme ce qui m'énerve l'enchante, pourquoi pas ?

Je fais du bénévolat et suis engagée comme laïque au Carmel, lui n'en voit pas la nécessité.

Mais il ne refuse jamais de donner un coup de main aux voisins et à la famille.

Nous n'avons pas grand chose de commun, sauf les enfants que nous avons élevés.

En ce moment, je suis handicapée, il essaie de m'aider le plus possible. Nous nous connaissons tellement que nous savons ce que l'autre pense parfois...


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MessageSujet: Re: Ce qu’on ne dit jamais à propos du divorce !   Sam 09 Nov 2013, 14:10

Plus l'épouse sera comme une pieuvre, plus l'époux sera distant. Il y en a des femmes que je qualifie de ''tentaculaires'' voulant régir sans même sans s'en rendre compte tellement c'est dans leurs gènes de l'insécurité.siffler
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