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 La foi et l'armée

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AuteurMessage
Laurent
Invité



MessageSujet: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 15:20

J'aimerais vous faire part d'une question que je me pose depuis de nombreuses années :
La foi est-elle compatible avec le métier des armes ?
De plus, toutes les armées ont eu des combattants catholiques dans leurs rangs lors des innombrables guerres qui ont parsemé l'Histoire humaine.

Le premier commandement étant "tu ne tueras point", comment cela a-t-il été possible ???
L'église n'aurait-elle pas dû, de tous temps, interdire à ses ouailles ce métier ?Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ?
Là j'ai besoin de votre aide, parce que moi je ne comprend pas scratch
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Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 15:52

Mouais mais bon l'armée en France est la pour proteger, faire disuation, etc... C'est plus une armée qui est pour la paix, qu'une armée pour la guerre. Quand un soldat tue c'est soit par défense, ou soit parce que les personnes a tuer sont pret a s'en prendre a des innocents qui n'ont rien demander.
C'est un peu different de tuer par jalousie, par haine, etc... Dans l'amée tu ne tue ni par haine, ni par jalousie mais pour eviter le massacre d'innocent et que la bétise humaine prennent les dessus.

Apres tuer n'est souvent qu'au dernier recours, quand il n'y a plus d'issue. Il existe la capture, le dialogie, la psychatrie, mais parfois quand y'a rien a faire faut tuer car cette victime aurait pus tuer une dizaine d'innocent qui ne demande rien mais juste une vie paisible.


Dernière édition par le Sam 25 Juin 2005, 15:58, édité 1 fois
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 15:55

Aux débuts de son histoire, l'Eglise interdisait à ses fidèles de s'engager dans les légions romaines. C'est, si je me souviens bien, quand il a fallut tenir tête aux barbares que la position a changé, pour être celle que l'on connaît encore aujourd'hui.
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sousou



Messages : 511
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 16:09

Il semble que ce soit aux alentours de l'an mil qu'a été élaboré la justification de la guerre dans l'Eglise.

Dieu est souvent l'alibi en ce qui concerne la guerre. Sous couvert de christianisation ou de défense, les princes chrétiens du moyen-age utilisent la religion comme "alibi" c'est-à-dire justification de leurs guerres ou offensives terrestres contre leur prochain.

L'exemple le plus probant est l'utilisation du terme "milites christi" (chevaliers du Christ) forgée au XIe et XIIe siècle et qui désignent en général (du moins à nos yeux du XXIe siècle) des soldats défendant la chrétienté en se servant de la violence offensive.

Clovis a sans doute choisi le baptême par opportunisme. Il savait que sans les évêques habitant la Gaule du sud (au-delà de la Loire) qu'il ne pourrait pas administrer sereinement et paisiblement les terres conquises. Il s'est donc servi du dieu chrétien et catholique pour mieux administrer ou utiliser sa force guerrière. La conséquence à long terme du baptême sera l'éradication de l'arianisme considéré comme hérétique par les "catholiques" à travers la puissance de ses descendants les Mérovingiens.

De toute façon, il n'y a pas que la religion chrétienne qui utilise la guerre. Il y a aussi l'Islam par exemple qui a recours parfois abusivement au Djihad ("petit" djihad par opposition au "grand" djihad qui est l'effort individuel spirituel du musulman). Les puissants dignitaires musulmans se lancent des Djihads entre eux pour accroitre leur puissance (par exemple durant les croisades où les Egyptiens luttent contre les Turcs Seldjoukides je crois).
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 16:15

C'est de toute façon plutôt difficile de condamner toute forme de guerre une fois que l'on a lu la Bible rambo ... Encore que, JPII y est bien arrivé pour la peine de mort affraid ...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 20:33

Citation :
De toute façon, il n'y a pas que la religion chrétienne qui utilise la guerre

Absolument. Ma question n'était pas une attaque contre l'Eglise, je me demandais seulement comment elle avait résolu ce dilemme.

Merci à tous pour vos réponses.
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 22:03

Cher Laurent

Citation :
Absolument. Ma question n'était pas une attaque contre l'Eglise, je me demandais seulement comment elle avait résolu ce dilemme.

Merci à tous pour vos réponses.
Je ne sais si l'Eglise s'est prononcée pour ou contre l'armée de métier (car je suppose que c'est de celle-là dont vous parlez), mais j'ai le sentiment qu'elle n'a pas à le faire. Un soldat chrétien peut tuer, ce n'est pas l'acte en soi qui est condamnable, mais le pourquoi et le comment.
Exemple la guillotine. La mort était inéluctable, l'Eglise faisait tout pour sauver l'âme du condamné et laissait le corps à la justice des hommes.
La mort terrestre, n'a en fait que peu d'importance, car le plus important pour un chrétein est la vie d'après la mort, qui est la seule vraie vie. donc la bonne prération spirituelle à la mort (confession,sacrements, conversions etc...)

L'Eglise se prononce contre tout ce qui avilit l'homme, contre toutes formes de tortures et d'esclavages mais sait très bien que parfois la guerre est nécessaire. par exemple, je suis certain que JPII n'aurait pas condamné Bush pour un éventuel meurtre de Hussein et de son entourage (même si certains étaient innocents, comme son ministre catholique très croyant), mais a condamné la guerre , le massacre d'enfants de femmes d'hommes civils totalement innocents (sans compter tous les risques d'explosion dans cette région) tués au hasard.


amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 22:15

Je parlais de l'armée de métier, mais aussi (et peut-être surtout) aux innombrables mobilisés.

Ok, j'ai la réponse à ma question, merci !
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Sam 25 Juin 2005, 23:26

Peut-être ne l'aurait-il pas condamné, mais il ne l'aurait, me semble-t-il, pas approuvé pour autant.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La foi et l'armée   Dim 26 Juin 2005, 07:42

Il faut des militaires ayant une conscience chrétienne.
Cela peut emmener une conscience morale plus intense sur les deux questions qui se posent dans la guerre:

- Cette guerre est-elle juste? Il est évident que la seconde guerre mondiale, dans le camp des alliés, était juste et nécessaire.

- Les moyens utilisés pour cette guerre sont-ils justes: Le bombardement de la ville ouverte de Dresdes par les alliés, l'attaque volontaire de civils est certainement un crime contre l'humanité...

Un officier chrétien a une responsabilité importante: le général Canadien de l'ONU au Rwanda en 1990 était un chrétien. Il s'est trouvé confronté au dilemne suivant:
- Tenir son serment d'obéissance aux civils du Siège de l'ONU qui se perdaient en réunions à New York et restaient inactifs face au génocide en marche.
- Agir par les armes contre les génocidaires, sauver des vies, briser peut-être sa carrière.

Il a préféré l'obéissance à son serment d'obéissance. Il le regrette aujourd'hui avec une vraie dépression.
Le général français Morillon a pris l'option inverse au Kossovo. Il n'est certes plus militaire mais il est député européen et il est devenu en Belgique lde modèle de l'officier de terrain qui préfère sa conscience à sa carrière.

_________________
Arnaud
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