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 Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête

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lilian_f



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MessageSujet: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 9:22

Citation :
01 Jésus disait encore à ses disciples : « Un homme riche avait un gérant qui lui fut dénoncé parce qu'il gaspillait ses biens.
02 Il le convoqua et lui dit : 'Qu'est-ce que j'entends dire de toi ? Rends-moi les comptes de ta gestion, car désormais tu ne pourras plus gérer mes affaires.'
03 Le gérant pensa : 'Que vais-je faire, puisque mon maître me retire la gérance ? Travailler la terre ? Je n'ai pas la force. Mendier ? J'aurais honte.
04 Je sais ce que je vais faire, pour qu'une fois renvoyé de ma gérance, je trouve des gens pour m'accueillir.'
05 Il fit alors venir, un par un, ceux qui avaient des dettes envers son maître. Il demanda au premier : 'Combien dois-tu à mon maître ? -
06 Cent barils d'huile.' Le gérant lui dit : 'Voici ton reçu ; vite, assieds-toi et écris cinquante.'
07 Puis il demanda à un autre : 'Et toi, combien dois-tu ? - Cent sacs de blé.' Le gérant lui dit : 'Voici ton reçu, écris quatre-vingts.'
08 Ce gérant trompeur, le maître fit son éloge : effectivement, il s'était montré habile, car les fils de ce monde sont plus habiles entre eux que les fils de la lumière.
09 Eh bien moi, je vous le dis : Faites-vous des amis avec l'Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles.

Je ne comprends rien à cette parabole !!! Moi tout ce que je vois, c'est un gérant qui pour ce faire bien voir des gens fait le bien avec l'argent de son maitre. C'est facile de faire le bien avec l'argent des autres !!! Et son maitre trouve cela bien !!!
Et à la fin comble de tout, il nous est dit de ce faire des amis avec de l'argent trompeur, pour que ces nouveaux amis nous accueillent dans les demeures éternelles.
Suis-je étrange de trouver cela immorale ?
aidez moi je suis pommé.
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 9:42

lilian_f a écrit:
Citation :
01 Jésus disait encore à ses disciples : « Un homme riche avait un gérant qui lui fut dénoncé parce qu'il gaspillait ses biens.
02 Il le convoqua et lui dit : 'Qu'est-ce que j'entends dire de toi ? Rends-moi les comptes de ta gestion, car désormais tu ne pourras plus gérer mes affaires.'
03 Le gérant pensa : 'Que vais-je faire, puisque mon maître me retire la gérance ? Travailler la terre ? Je n'ai pas la force. Mendier ? J'aurais honte.
04 Je sais ce que je vais faire, pour qu'une fois renvoyé de ma gérance, je trouve des gens pour m'accueillir.'
05 Il fit alors venir, un par un, ceux qui avaient des dettes envers son maître. Il demanda au premier : 'Combien dois-tu à mon maître ? -
06 Cent barils d'huile.' Le gérant lui dit : 'Voici ton reçu ; vite, assieds-toi et écris cinquante.'
07 Puis il demanda à un autre : 'Et toi, combien dois-tu ? - Cent sacs de blé.' Le gérant lui dit : 'Voici ton reçu, écris quatre-vingts.'
08 Ce gérant trompeur, le maître fit son éloge : effectivement, il s'était montré habile, car les fils de ce monde sont plus habiles entre eux que les fils de la lumière.
09 Eh bien moi, je vous le dis : Faites-vous des amis avec l'Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles.

Je ne comprends rien à cette parabole !!! Moi tout ce que je vois, c'est un gérant qui pour ce faire bien voir des gens fait le bien avec l'argent de son maitre. C'est facile de faire le bien avec l'argent des autres !!! Et son maitre trouve cela bien !!!
Et à la fin comble de tout, il nous est dit de ce faire des amis avec de l'argent trompeur, pour que ces nouveaux amis nous accueillent dans les demeures éternelles.
Suis-je étrange de trouver cela immorale ?
aidez moi je suis pommé.

Cette parabole montre la seule chose qui est vraiment nécessaire : avoir des amis.

Au début, le gérant se sent assuré dans sa position. Il détourne les bien du maître à son profit. Il vit confortablement à ses dépends.
Mais lorsqu'il s'aperçoit de la fragilité de sa situation, et de ce que son égoïsme l'a condamné, il cherche aussitôt à se faire des amis. Tous ces gens qu'il regardait de haut, et faisait payer leur dette pour en détourner une partie à son profit, il réalise qu'il a besoin d'eux, et que de bonnes amitiés est plus utile qu'une bonne position.

Je pense que dans cette parabole, Jésus veut faire bouger les lignes et présenter les choses sous un angle différent. L'argent trompeur, la richesse malhonnête, est là de toute façon. Nous avons deux possibilités : soit nous en faire le maître, soit nous en faire le serviteur (ce que Jésus condamne juste après).
Le gérant s'en est d'abord fait le serviteur : il a agi avec l'argent lui-même pour but, en se remplissant les poches. Puis il a compris que cela ne le mènerait nulle part, et préfère agir avec l'amitié pour but ; oh, une amitié intéressée, mais tout de même.

Ce que Jésus dit, c'est que si le gérant est capable de penser aux autres dans une situation aussi risible, aussi triviale, aussi vaudevillesque que le fait de piquer dans la caisse, alors il aura peut-être compris où sont les choses vraiment importantes.

C'est, je crois, le sens de cette conclusion : Qui est fidèle dans les petites choses est fidèle aussi dans les grandes, et qui est malhonnête dans les petites choses est malhonnête aussi dans les grandes.

D'ailleurs, Jésus enchaîne ensuite sur le cas de Lazare et du riche qui ne l'a pas aidé.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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lilian_f



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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 10:05

Merci Philippe d'avoir pris le temps de répondre, le sujet ne semble pas évident, a t'elle point, que je bloque toujours, il va me falloir du temps pour diriger cette histoire !
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 10:07

Qui est celui qui se fait des amis avec l'argent du Maître ?
Qui fait du bien avec la fortune du Maître aujourd'hui ?

… le prêtre
Il plonge dans le trésor de l'Eglise, il puise dans les mérites du Christ larga manu pour nous en faire profiter.
Mais il le fait pour le bien de tous et cela son Maître ne peut pas lui reprocher
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PaxetBonum



Masculin Messages : 426
Inscription : 10/06/2010

MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 10:14

Ensuite il y a une autre façon de voir cela
L'argent soit on l'utilise pour soi
Soit on l'utilise pour le bien de tous

Ainsi l'argent trompeur (comme cet intendant) peut servir au bien
Ont peu même faire célébrer une messe grace à cet argent trompeur pour demander la délivrance des âmes du purgatoire… n'est-ce pas là malhonnête ? Ne sommes nous pas en train de nous faire "des amis avec l'Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles"
Quand nous serons mort, cet argent trompeur ne sera plus là mais ceux que nous aurons ainsi délivré seront là pour nous accueillir ceux dont nous avons écourté les souffrances au purgatoire… ne sommes nous pas des intendants malhonnêtes ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 10:14

moi je dis qu'aujourd'hui l'argent est très mal utilisé
justement à cause de nos mauvaises habitudes parce qu'on pense mal
il faut réagir et tout repenser dans les choix de chaque geste du quotidien
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lilian_f



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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 10:28

PaxetBonum a écrit:
Qui est celui qui se fait des amis avec l'argent du Maître ?
Qui fait du bien avec la fortune du Maître aujourd'hui ?

… le prêtre
Il plonge dans le trésor de l'Église, il puise dans les mérites du Christ larga manu pour nous en faire profiter.
Mais il le fait pour le bien de tous et cela son Maître ne peut pas lui reprocher

Merci PaxetBonum, ton image du prêtre me parle déjà plus. Car par sa positon, il est au dessus de nous et il pourrait très
bien s'en glorifier, s'il était trop vaniteux. Ensuite le prêtre, au même titre que nous est un pécheur.
Donc c'est un pécheur qui vient an aide à d'autres pécheurs.
Puis je dire que le trésor du maitre passe par la parole ?
Si oui, cette parole passant par le filtre du pécheur, devient elle même parole de pécheur indirectement. Sans pour autant être
déformé, mais juste salie au passage !!!


Dernière édition par lilian_f le Ven 5 Nov 2010 - 13:47, édité 1 fois
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 10:41

PaxetBonum a écrit:
Ensuite il y a une autre façon de voir cela
L'argent soit on l'utilise pour soi
Soit on l'utilise pour le bien de tous

Ainsi l'argent trompeur (comme cet intendant) peut servir au bien
Ont peu même faire célébrer une messe grace à cet argent trompeur pour demander la délivrance des âmes du purgatoire… n'est-ce pas là malhonnête ? Ne sommes nous pas en train de nous faire "des amis avec l'Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles"
Quand nous serons mort, cet argent trompeur ne sera plus là mais ceux que nous aurons ainsi délivré seront là pour nous accueillir ceux dont nous avons écourté les souffrances au purgatoire… ne sommes nous pas des intendants malhonnêtes ?

salut

En gros dans tout le chapitre (il faut le lire en entier, pas isoler un passage) Jésus explique que l'argent est définitivement mauvais, mais qu'il est là, qu'il ne disparaîtra qu'avec le monde, et qu'il est possible de s'en servir pour faire le bien, et que c'est le seul moyen de se soustraire à son attrait.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Ven 5 Nov 2010 - 18:29

Saint Vincent de Paul aimait bien cette parabole.

Un jour, une femme riche, connue pour s'être enrichie avec la prostitution et les escroqueries, vint faire un gros don à ses oeuvres. Or elle fut reçue par son vicaire qui, outré, refusa son don et la chassa. Il ne voulait pas salir l'Oeuvre avec de l'agent du péché.

Quand saint Vincent de Paul apprit cela, il en fit le reproche à son vicaire :
Citation :
"En attendant, je n'ai pas l'argent pour mes petits".

Et il reprit lui-même contact avec la femme !


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Sam 6 Nov 2010 - 17:45

J'aime les lignes d'Arnaud.Je pense à cette femme qui versa aux pieds de Jésus tout l'argent de sa prostitution.

On peut avoir des amis qui fricotent avec l'argent malhonnête et ne jamais profiter de cet argent .....ce qui veut dire qu'on leur apporte une véritable affection et charité témoignant ainsi de l'amour de Dieu,que l'on a pour eu de la compassion pour leur dévoiement,et que l'on ne reçoit d'eux que leur affection humaine.

La vie aura tôt fait que des évènement surgiront dans leur vie où il viendront à la porte de notre coeur,sûrs de notre accueil et de notre écoute,quand ces évènements seront pénibles à leur âme.
La vie fera bien qu'ils sentiront leur misère et trouveront en nous un frère .
Si un jour nous venait une épreuve,spirituelle ou matérielle, c'est vrai que nous trouverions auprès d'eux un aide.

Le demeures éternelles en ce cas sont le demeures de leur coeur

Je m'arrête là,à chacun de prolonger les éventualités.


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lilian_f



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MessageSujet: Re: Luc 16:1-9 ??? La parabole de l'argent malhonnête   Lun 8 Nov 2010 - 11:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Vincent de Paul aimait bien cette parabole.

Un jour, une femme riche, connue pour s'être enrichie avec la prostitution et les escroqueries, vint faire un gros don à ses oeuvres. Or elle fut reçue par son vicaire qui, outré, refusa son don et la chassa. Il ne voulait pas salir l'Oeuvre avec de l'agent du péché.

Quand saint Vincent de Paul apprit cela, il en fit le reproche à son vicaire :
Citation :
"En attendant, je n'ai pas l'argent pour mes petits".

Et il reprit lui-même contact avec la femme !


Finalement on en reviend à l'evangile, ou JESUS nous dit ceci.

Citation :
Luc 7:
37
Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,
38
et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
39
Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même : Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse.
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