le psaumes 69 une prophétie messianiques.

assalam ala man ittabaa al huda,
le psaume 69 est située parmi les prophéties messianique:
http://www.victoiredupeuple.com/propheties_messianiques.html

j'aime bien savoir comment les chrétiens interpretent la phrase suivante:
69.5
(69:6) O Dieu! tu connais ma folie, Et mes fautes ne te sont point cachées.
je m'adresse dans ce message a ceux qui croient a la divinté de jésus.

Voilà : Dieu a voulu que TOUT HOMME SOIT PECHEUR, afin qu'il y apprenne de l'humilité. Le plus grand échec pour Dieu, c'est quand un orgueilleux se croit parfait.

En effet, en comparaison de la pureté de Dieu, de sa bonté envers nous, nous sommes des barbares au coeur dur. Dieu le voit.

Alors, même si nous connaissons moins que lui la vraie nature de notre coeur, nous devons toujours nous présenter devant lui repentant.µ

Les musulmans sont invités à le comprendre à travers le symbole de leurs ablutions physiques qui précèdent la grande prière du vendredi.

Les chrétiens par la confession spirituelle de leurs fautes qui commence la messe du dimanche.

ahmedjebli a écrit:

assalam ala man ittabaa al huda,
le psaume 69 est située parmi les prophéties messianique:
http://www.victoiredupeuple.com/propheties_messianiques.html

j'aime bien savoir comment les chrétiens interpretent la phrase suivante:
69.5
(69:6) O Dieu! tu connais ma folie, Et mes fautes ne te sont point cachées.
je m'adresse dans ce message a ceux qui croient a la divinté de jésus.

Tu ne lis même pas ce que tu nous donne .Dans le tableau que tu n'a donné on a répertorié ce qui est messianique dans ce psaume :

Devenu un étranger pour ses frères - Psaumes 69:9 - Luc 8:20, 21

Zèle pour la maison du Seigneur - Psaumes 69:10 - Jean 2:17

Agonie du Messie avant la cruxifiction - Psaumes 69:14-21 -Matthieu 26:36-45

“Mon âme est tristre jusqu'á la mort.” - Psaumes 69:21 - Matthieu 26:38

On lui donne du vinaigre - Psaumes 69:22 - Matthieu 27:34

Le sort du Sauveur est permit par Dieu - Psaumes 69:27 - Jean 17:4, 18:11

Jésus n'a jamais péché contrairement à tous les prophètes ou à certains hommes qui se sont prétendu comme tel et qui ont effectué des guerres au nom de Dieu , ont pillé au nom de Dieu , ont couché avec des enfants au nom de Dieu

Au fait comprend tu ce que veut dire être messie

Le Christ n'a pas péché, par contre, en prenant notre humanité, Il assume le péché en le prenant sur ses épaules. Je crois que c'est Saint Paul qui dit: Il a été fait péché pour nous.

C'est ainsi que je le voix!

Oui Turquoise, nous approchons de comprendre un peu cela en priant beaucoup lorsque nous l'étudions, mais imagine l'impact sur un incroyant de dire que Notre Dieu s'est fait péché pour nous .....
D'ici à ce que cela soit très mal compris et que l'on dise "Le Dieu des catholiques, c'est le péché" , il n'y a qu'un tout petit pas fait sur la pointe des babouches




Pour notre Ahmedjebli du forum:
Il est bon de lire le psaume en entier et de savoir ce que le psalmiste a voulu dire. Puis dans un deuxième temps, il faut voir ce qui dans la vie du Christ correspond aux versets.

En ce qui concerne le 5ème, il faut lire ainsi :

Citation :

Ô Dieu, tu sais combien je me suis égaré, et mes actes coupables ne te sont pas cachés (Psaumes 69.6).

Le psalmiste ne se juge pas innocent vis-à-vis de Dieu, mais cela ne justifie pas les persécutions qu'il endure. Jésus-Christ était parfaitement saint, mais ce verset pourrait quand même lui être appliqué. En effet, quand il agonisait dans le jardin des Oliviers, il a prié disant :

Ô Père, si tu le veux, écarte de moi cette coupe ! (Matthieu 26.42).

Or cette coupe était pleine à ras bord des péchés du monde, et afin de les expier Jésus a dû la boire jusqu'à la lie.

Et pour saisir une interprétation de tout le psaume : http://www.cheminsdevie.info/~editio5/cheminsdevie/node/1160

Turquoise,Jésus n'a pas péché,mais a été fait péché,je l'entends ainsi:il a été fait coupable de tous les péchés,il a été traité comme l'archétype du pécheur quoique sans péché

demain incha Allah je vais vous montrer ou jésus dans la bible se montre pécheur et comparer avec les péchés du notre prophéte Muhammad salla Allahu alayhi wassalam .
a propos vous m'avez pas dit qui parle dans ce verset:
(69:6) O Dieu! tu connais ma folie, Et mes fautes ne te sont point cachées.

surtout ne me dit pas que ça concerne David alors que tout le passage concerne jésus!!!

[quote="ahmedjebli"]

Citation :

demain incha Allah je vais vous montrer ou jésus dans la bible se montre pécheur et comparer avec les péchés du notre prophéte Muhammad salla Allahu alayhi wassalam .

Même en falsifiant l’évangile 1000 fois tu ne pourrais JAMAIS trouver un passage où Jésus pèche
a

Citation :

propos vous m'avez pas dit qui parle dans ce verset:
(69:6) O Dieu! tu connais ma folie, Et mes fautes ne te sont point cachées.

Il s'agit du psalmiste autrement dit un homme comme toi et moi ,çàd un pécheur .Les psaumes sont des prières que les chrétiens et les juif citent tous les jours autrement dit comme celui qui a écrit ce passage tu peux aussi prier en disant à Dieu :" O Dieu! tu connais ma folie, Et mes fautes ne te sont point cachées."

Par contre Mohamed pèche et gravement sur deux points :

- Sa violence extrême dans sa vieillesse (exécution, massacre de civils, vengeance impitoyable sur ses contradicteurs) alors que, dans sa jeunesse, il était un homme doux.
- Son goût pour le sexe, allant jusqu'à s’autoriser 9 femmes dont une enfant de 6 ans avec qui il couche à 9 ans (alors que dans sa jeunesse il était chaste et monogame).

En cela, il imita Salomon dont la Bible dénonce la dérive de ses vieux jours.

Enlui a écrit:

Turquoise,Jésus n'a pas péché,mais a été fait péché,je l'entends ainsi:il a été fait coupable de tous les péchés,il a été traité comme l'archétype du pécheur quoique sans péché

Oui Enlui, on se rejoint, c'est ce que je crois aussi

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre Mohamed pèche et gravement sur deux points :

- Sa violence extrême dans sa vieillesse (exécution, massacre de civils, vengeance impitoyable sur ses contradicteurs) alors que, dans sa jeunesse, il était un homme doux.
- Son goût pour le sexe, allant jusqu'à s’autoriser 9 femmes dont une enfant de 6 ans avec qui il couche à 9 ans (alors que dans sa jeunesse il était chaste et monogame).

En cela, il imita Salomon dont la Bible dénonce la dérive de ses vieux jours.

cher arnaud ,est ce que tu aime se lancer dans une discussion constructive ou bien une polymque qui ne méne a rien !!!
selon la bible se ne son plus des péchés et voila la prouve:
1 Rois 15
15/5:Car David avait fait ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, et il ne s'était détourné d'aucun de ses commandements pendant toute sa vie, excepté dans l'affaire d'Urie, le Héthien
David était polygame et il a tuer ses ennemis sans pétié!!!

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre Mohamed pèche et gravement sur deux points :

- Sa violence extrême dans sa vieillesse (exécution, massacre de civils, vengeance impitoyable sur ses contradicteurs) alors que, dans sa jeunesse, il était un homme doux.
- Son goût pour le sexe, allant jusqu'à s’autoriser 9 femmes dont une enfant de 6 ans avec qui il couche à 9 ans (alors que dans sa jeunesse il était chaste et monogame).

En cela, il imita Salomon dont la Bible dénonce la dérive de ses vieux jours.

cher arnaud ,est ce que tu aime se lancer dans une discussion constructive ou bien une polymque qui ne méne a rien !!!
selon la bible se ne son plus des péchés et voila la prouve:
1 Rois 15
15/5:Car David avait fait ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, et il ne s'était détourné d'aucun de ses commandements pendant toute sa vie, excepté dans l'affaire d'Urie, le Héthien
David était polygame et il a tuer ses ennemis sans pétié!!!

Et quel rapport avec Jésus ?

Simon1976 a écrit:

Et quel rapport avec Jésus ?

nous allons discuter ça etap par etape,d'abord est ce que c'est comprit que ce que faisait notre prophéte Muhammad pbsl ne sont pas des péché selon la bible,j'espére recevoir une reponse de mon cher arnaud.

a demain incha Allah

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre Mohamed pèche et gravement sur deux points :

- Sa violence extrême dans sa vieillesse (exécution, massacre de civils, vengeance impitoyable sur ses contradicteurs) alors que, dans sa jeunesse, il était un homme doux.
- Son goût pour le sexe, allant jusqu'à s’autoriser 9 femmes dont une enfant de 6 ans avec qui il couche à 9 ans (alors que dans sa jeunesse il était chaste et monogame).

En cela, il imita Salomon dont la Bible dénonce la dérive de ses vieux jours.

cher arnaud ,est ce que tu aime se lancer dans une discussion constructive ou bien une polymque qui ne méne a rien !!!
selon la bible se ne son plus des péchés et voila la prouve:
1 Rois 15
15/5:Car David avait fait ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, et il ne s'était détourné d'aucun de ses commandements pendant toute sa vie, excepté dans l'affaire d'Urie, le Héthien
David était polygame et il a tuer ses ennemis sans pétié!!!

David vivait avant le Christ selon une loi qui n'avait pas encore été perfectionnée.

D'autre part, malgré cela, il n'a jamais fait massacrer des prisonniers désarmés, ni des civils. Il n'a pas tuer des contradicteurs de son message; Il n'a jamais épouser une fillette de 6 ans, pour coucher avec elle à 9 ans.

ahmedjebli a écrit:

cher arnaud ,est ce que tu aime se lancer dans une discussion constructive ou bien une polymque qui ne méne a rien !!!
selon la bible se ne son plus des péchés et voila la prouve:
1 Rois 15
15/5:Car David avait fait ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, et il ne s'était détourné d'aucun de ses commandements pendant toute sa vie, excepté dans l'affaire d'Urie, le Héthien
David était polygame et il a tuer ses ennemis sans pétié!!!

Ahmedjebli je vois ce que tu veux dire et où tu veux en venir . Tu pense que parce que Mohammed s'est comporté plus ou moins comme des hommes (des prophètes) qui ont existé plus de 10 siècles avant lui qu'alors il n'a commis aucun péché . Si tu pense ainsi tu te trompe .Il suffit tout simplement que tu prenne exemple sur toi : est-ce que toi qui vit 14 siècle après l'ère de Mohammed ,tu trouverais qu'un homme de ton époque ne commette aucun péché si il épouse une jeune fille de 9ans , ait 8 femmes , commette des exécution sommaire ,se venge impitoyablement ,pille des villes qu'il conquiert ? Personnellement je suis persuadé que toi-même tu es incapable de faire cela et que tu n'aspire aucunement à faire cela par contre je suis persuadé que tu aspire et que tu aimerais te comporter comme Jésus çàd aimer tout homme que Dieu met sur ta route sans exception tout en pardonnant tout qui t'offense sans lui vouloir du mal . Voilà la raison pour laquelle le message du Christ ne peut être que le dernier parce qu'aucun homme ne peut dire et ne peut faire mieux .Ainsi jésus demeurera l'exemple de tout homme quelque soit l'époque .

Arnaud Dumouch a écrit:

[David vivait avant le Christ selon une loi qui n'avait pas encore été perfectionnée.

jésus a dit:ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi de Moise...

Arnaud Dumouch a écrit:

[
D'autre part, malgré cela, il n'a jamais fait massacrer des prisonniers désarmés, ni des civils.

tu en es sur?!!
David avait tué deux cent innocent palestiniens unquement pour se marier avec la fille de shaoul:

18.27
Avant le terme fixé, David se leva, partit avec ses gens, et tua deux cents hommes parmi les Philistins; il apporta leurs prépuces, et en livra au roi le nombre complet, afin de devenir gendre du roi. Alors Saül lui donna pour femme Mical, sa fille.

Arnaud Dumouch a écrit:

[ Il n'a jamais épouser une fillette de 6 ans, pour coucher avec elle à 9 ans.

c'état une femme complete physiquement et moralement malgré son age selon des hadiths authentic.
a demain incha Allah

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[David vivait avant le Christ selon une loi qui n'avait pas encore été perfectionnée.

jésus a dit:ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi de Moise...

Arnaud Dumouch a écrit:

[
D'autre part, malgré cela, il n'a jamais fait massacrer des prisonniers désarmés, ni des civils.

tu en es sur?!!
David avait tué deux cent innocent palestiniens unquement pour se marier avec la fille de shaoul:

18.27
Avant le terme fixé, David se leva, partit avec ses gens, et tua deux cents hommes parmi les Philistins; il apporta leurs prépuces, et en livra au roi le nombre complet, afin de devenir gendre du roi. Alors Saül lui donna pour femme Mical, sa fille.

Arnaud Dumouch a écrit:

[ Il n'a jamais épouser une fillette de 6 ans, pour coucher avec elle à 9 ans.

c'état une femme complete physiquement et moralement malgré son age selon des hadiths authentic.
a demain incha Allah

À 6 ans, c'était plutôt une enfant qui n'avait sûrement pas demandé d'épouser un homme bien plus vieux qu'elle !

« N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 [1].)

Autrement dit, c'est maintenant Jésus qui est la LOI ! ....


Pour lire tout le texte et n'en pas manquer une ligne :

Citation :

1
Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
2
Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit :
3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
4
Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
10
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13
Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15
et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31
Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait

Si c'est écrit trop petit, tu peux l'entendre ici : http://www.enseignemoi.com/bible/audio/matthieu-5.html

[quote]

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[David vivait avant le Christ selon une loi qui n'avait pas encore été perfectionnée.

jésus a dit:ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi de Moise...

Voilà comment il l'accomplit :

Citation :

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.

Mohamed est une régression totale !

[quote="Arnaud Dumouch"][quote][quote="ahmedjebli"]

Arnaud Dumouch a écrit:

[David vivait avant le Christ selon une loi qui n'avait pas encore été perfectionnée.

.

et tu trouve quec'est juste de laisser les gens vivre dans l'erreur pendant des millions de siecles jusqu'a la vennu de jésus a la fin de temps pour leur sauver?!!!!
tu te trompe mon cher arnaud,accomplir veut dire c'est comme on a une mission a accomplir et on n'a pas le droit d'initiative.

Arnaud Dumouch a écrit:

dans l'evangile selon matthieu jésus dit:
celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

voyons maintenant ce que dit paul dans son epitre au galates:
3.1:O Galates, insenés! qui vous a fascinés,......

paul est en enfer selon jésus mm!!



revenons a notre sujet parce que vous ouvrez des centaines du sujet en mm temps!!
finissons d'abord avec le sujet de polygamie:
David était polygame et tout ce que faisait David était droit au yeux de l'eternel sauf cette affaire d'Urie, le Héthien,donc avoir plusieurs femme n'est pas un péché n'est ce pas ?!!
n'oublie pas que tu défendais David au debut du sujet selon l'ancien testament.

Pourtant Dieu n'a créé qu'Eve pour accompagner Adam
Pourquoi ne lui a-t-il pas donné plusieurs femmes ?

L'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. (...) L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. (...)
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

PaxetBonum a écrit:

Pourtant Dieu n'a créé qu'Eve pour accompagner Adam
Pourquoi ne lui a-t-il pas donné plusieurs femmes ?

L'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. (...) L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. (...)
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

puisque tout vos interventions versent dans le mm contenu alors je m'excuse de ne plus repondre a aucun message a part celui de arnaud demouche et j'attend sa reponse pour mon dernier message:
David était polygame et tout ce que faisait David était droit au yeux de l'eternel sauf cette affaire d'Urie, le Héthien,donc avoir plusieurs femme n'est pas un péché n'est ce pas ?!!
n'oublie pas que tu défendais David au debut du sujet selon l'ancien testament.

Citation :

et tu trouve quec'est juste de laisser les gens vivre dans l'erreur pendant des millions de siecles jusqu'a la vennu de jésus a la fin de temps pour leur sauver?!!!!

Dieu agissait alors comme une mère qui éduque son enfant

— à la propreté :

Elle l'incite à aller sur le pot pour ses besoins. Il ne veut pas. Elle le laisse mariner un moment avec ses fesses qui cuisent pour lui faire sentir combien c'est désagréable ...

— à l'obéissance :

Il ne veut pas venir manger à l'heure au repas, trop occupé à ses jeux, elle confisque ses jeux.

— etc ....

Sa sévérité est à l'image de ce qu'elle veut pour le bien de son enfant.




Ainsi Dieu laisse être polygame en ce temps-là parce que le peuple était trop jeune pour comprendre déjà tous les enjeux. Pour ce temps-là ce n'était pas un péché en effet. Comme une mère trouve que son enfant qui fait caca dans ses couches n'est pas un malpropre quand il est tout petit!

Lorsque le peuple se conduisait mal, Dieu laissait advenir un mal, conséquence de sa désobéissance en vue de l'éduquer à ce qui est bien pour lui.

Une éducation même bien menée n'est pas un gage de perfection .... David en est un bon exemple : Il se conduit mal par vice sexuel ! comparaison : si un gamin fait toujours caca dans ton froc à 6 ans par flemme d'aller aux toilettes tout seul, il y a un problème!....


Comprends-tu cela ? .... au moins qu'avec cette discussion tu saisisses que l'humanité passe par des étapes comme l'être humain passe par l'enfance, puis l'adolescence, puis l'âge adulte. Dieu, dans l'Ancien Testament, éduque son peuple et par transposition nous éduque chacun en particulier. Puis une fois arrivé à un âge de raison, Il lui annonce la Bonne Nouvelle, Il vient — en personne — nous révéler ce qu'il attend de nous.


PaxetBonum a bien répondu! ....mais il ne va pas dans ton sens alors tu rejettes ce qu'il dit!!!!! .... ça c'est une insulte à nos intelligences.... la tienne y compris!

ahmedjebli a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Pourtant Dieu n'a créé qu'Eve pour accompagner Adam
Pourquoi ne lui a-t-il pas donné plusieurs femmes ?

L'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. (...) L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. (...)
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

puisque tout vos interventions versent dans le mm contenu alors je m'excuse de ne plus repondre a aucun message a part celui de arnaud demouche et j'attend sa reponse pour mon dernier message:
David était polygame et tout ce que faisait David était droit au yeux de l'eternel sauf cette affaire d'Urie, le Héthien,donc avoir plusieurs femme n'est pas un péché n'est ce pas ?!!
n'oublie pas que tu défendais David au debut du sujet selon l'ancien testament.

Qu'a dit Jésus ?
"Le juste pèche 7 fois par jour"
David n'était-il pas un juste ?
Ne péchait-il don pas 7 fois par jour ?
Tout cela pour vous dire que contrairement à vous nous ne pensons pas que les prophètes sont parfait.
Donc tout ce que faisait David n'était pas droit aux yeux de l'Eternel

Jésus l'a rappelé :


Mt 19:4- Il répondit : " N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie ? " -
C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

Il n'est ici question que d'une épouse, pas d'une de plus car il faut se séparer de la première pour prendre la suivante
Assurément David faisait parti de ces endurcis du cœur dont parle Jésus

[quote][quote="ahmedjebli"][quote="Arnaud Dumouch"][quote]

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[David vivait avant le Christ selon une loi qui n'avait pas encore été perfectionnée.

.

et tu trouve quec'est juste de laisser les gens vivre dans l'erreur pendant des millions de siecles jusqu'a la vennu de jésus a la fin de temps pour leur sauver?!!!!
tu te trompe mon cher arnaud,accomplir veut dire c'est comme on a une mission a accomplir et on n'a pas le droit d'initiative.

Mais c'est encore le cas. Dieu laisse actuellement vivre les trois quart de l'humanité loin de la riche sagesse de Mohamed, loin de son exemple si magnifique de mariage avec une enfant de 6 ans.

Et Dieu laisse donc les trois quart de l'humanité finir en enfer !

Citation :

Citation :

dans l'evangile selon matthieu jésus dit:
celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

voyons maintenant ce que dit paul dans son epitre au galates:
3.1:O Galates, insenés! qui vous a fascinés,......

paul est en enfer selon jésus mm!!

C'est qu'il y a deux manière de dire insensé à quelqu'un.

Il y a de cette manière là : "Insensé ! "
Et il y a cette manière là : "Insensé ! "

Citation :

revenons a notre sujet parce que vous ouvrez des centaines du sujet en mm temps!!
finissons d'abord avec le sujet de polygamie:
David était polygame et tout ce que faisait David était droit au yeux de l'eternel sauf cette affaire d'Urie, le Héthien,donc avoir plusieurs femme n'est pas un péché n'est ce pas ?!!
n'oublie pas que tu défendais David au debut du sujet selon l'ancien testament.

C'était droit COMPTE TENU de la morale barbare et passagère de l'époque. Car Dieu tient compte des mentalités de l'époque.

Mais ce n'est absolument pas droit en soi. Voilà pourquoi David ne reçut pas l'autorisation de Dieu de bâtir son Temple avec ses mains tachées de sang :

Citation :

1 Chroniques 22, 8 Mais la parole de Yahvé fut adressée à David : Tu as versé beaucoup de sang et livré de grandes batailles, tu ne bâtiras pas de maison à mon nom car en ma présence tu as répandu beaucoup de sang à terre.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

it droit COMPTE TENU de la morale barbare et passagère de l'époque. Car Dieu tient compte des mentalités de l'époque.

Mais ce n'est absolument pas droit en soi. Voilà pourquoi David ne reçut pas l'autorisation de Dieu de bâtir son Temple avec ses mains tachées de sang :

Citation :

1 Chroniques 22, 8 Mais la parole de Yahvé fut adressée à David : Tu as versé beaucoup de sang et livré de grandes batailles, tu ne bâtiras pas de maison à mon nom car en ma présence tu as répandu beaucoup de sang à terre.

au debut tu defendazit Davd maintenant tu l'attaque,lol!
et qui a batis le temple aprés lui ?!!est ce que c'était pas son fils Salomon ,un roi plus dure que son pére?!!

Rappelez-moi pourquoi on ne vous a pas encore banni du forum, Ahmed ?
Vous avez un post pour me donner une bonne raison d'être passé entre les mailles du filet, parce que vos sujets à deux balles commencent à me fatiguer.

Philippe Fabry a écrit:

Rappelez-moi pourquoi on ne vous a pas encore banni du forum, Ahmed ?
Vous avez un post pour me donner une bonne raison d'être passé entre les mailles du filet, parce que vos sujets à deux balles commencent à me fatiguer.

et bien je vais te dire une bonne nouvelle,je vais quiter ton forum a jamais,pourquoi?!
quand j'ai fini mon derner message j'ai regarder a la fenaitre et j'ai vu qu'il fesait sombre j'ai couru a la mosquée et j'a vu les gens entrain de quitter la mosquée,j'ai raté une salate,!!c'est ce que je gagne dans cette disscussion avec vous!!
j'était trés furieu,j'ai voulu mm revenr pour vous nsulter mais aprés avoir fait mes priéres je vous dis:
qu'Allah exalté soit il vous gude au droit chemin ,Amin.

juste avant de vous quiter je tiens a vous dire que notre mére Aicha Allah taala est satisfait d'elle était belle et bien une femme complete lorsqu'elle s'est marée avec le prophéte Mohammad salla Allahu alayhi wassalam pour les raison que j'a déja dit auparavant:
1/dans un hadith elle dsait qu'elle a fait une course avec le prophéte lorsqu'elle état encore jeune et c'est elle qui gagnat a la fin.(forte physquement) veut dire une femme.
2/elle était la plus jalouse parmi les femme de prophéte ,elle a dit a plusieurs reprise qu'elle souhaite le prophéte a elle seul veut dire qu'ellle n'avait pas des probleme sexuelle avec lui ,veut dire une femme .
3/elle assisstait a plusieurs batailles comme infirmiere et rammener de l'eau pour les soldat alors que le prophéte a refusé a plusieur compagnants de sortir avec eux a cause de leurs age et de leur magrasse,compri anas bnu zaid Allah est satisfat de lui.veut dre un femme .
4/elle a cité plusieurs hadith que mm de grand compagnons ne l'ont point fait,veut dire une femme.
5/lez plus important c'est que aucun de ses ennemis ,juif ou nfédelle quraichites n'a dit voila ce prophéte qui se mari avec une fille a l'age de ses petit enfants pourtant c'était une belle occasion a ne pas rater pour eux pour faire mal au prophéte paix et benedction sur lui.

et si vous ne croyez pas a ces ahadiths alors ne croyez egalement pas a son age lors de son mariage avec le prophéte 9ans ,car les ahadth sont a prendre tous ou bien a rejetter en entier.

plusieurs ennemis de l'islam peuvent accepter lle saint coran mais il essayent de toute leurs force de nier la sunnah (j'ai déja lu un de ces message sur ce forum),pourquoi?!!
parce qu'ils saverent que le sait coran est pret a étre interpreter selon la vision de chaqu'un de nous ,mm certans chrétiens cherchent de la justifcation de leur dogme dans le coran par exemple ils disent que le sant coran confirme que jésus est dieu parce quil est la parole de Dieu comme disait franc lazur mais la sunnah explique le saint coran c'est pour cela que q'on en trouve que jésus pax et benedction sur lui n'est que son messager et son serviteur.
je trouve plusieurs gens dans les forum musulmanes entrain de se dire coraniste alors que se ne sont que des chrétiens qui essaye d'egarer les gens,je leur decouvre en ouvrant des dialogue bilateral.
voila c'est tout ce que je peux vous dire et je termne par la parole divine la parole d'Allah taala la parole eternel jusqu'a le jour dernier la ou nous nous allons se recontrer afin que Diieu jugera entre nous:
Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)

53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
56. avant qu'une âme ne dise : "Malheur à moi pour mes manquements envers Dieu. Car j'ai été certes, parmi les railleurs";
57. ou qu'elle ne dise : "Si Dieu m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux";
58. ou bien qu'elle ne dise en voyant le châtiment : "Ah ! S'il y avait pour moi un retour ! Je serais alors parmi les bienfaisants".
59. "Oh que si ! Mes versets te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les mécréants".
60. Et au Jour de la Résurrection, tu verras les visages de ceux qui mentaient sur Dieu, assombris. N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y aura une demeure pour les orgueilleux ?
61. Et Dieu sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés

Cher ahmedjebli, vous aurez beau dire tout ce que vous voudrez mais un barbon de 50 ans, déjà époux de 9 autres femmes, n'a pas à épouser une fillette de 6 ans.

Vous aurez beau dire : "Elle avait des seins. Elle était formée", c'est un ABUS DE SON POUVOIR.

Voilà ce que ça donne en Afghanistan (et cette fillette a 12 ans, pas 6 ans) :

ahmedjebli a écrit:

et bien je vais te dire une bonne nouvelle,je vais quiter ton forum a jamais,pourquoi?!
quand j'ai fini mon derner message j'ai regarder a la fenaitre et j'ai vu qu'il fesait sombre j'ai couru a la mosquée et j'a vu les gens entrain de quitter la mosquée,j'ai raté une salate,!!

Ben il fallait faire gaffe.
Rater une prière pour dire des énormités comme celle que vous postez, je serais vous je ferais amende honorable.

Aicha a même indiqué elle-même :

hadith: Volume 8, livre 73, N° 151
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Elle était pas très précoce pour jouer encore à la poupée alors que vous prétendez qu'elle était adulte…

ahmedjebli a écrit:

et bien je vais te dire une bonne nouvelle,je vais quiter ton forum a jamais,pourquoi?!

C'est dommage que tu t'en aille parce que je pense que même si tes interventions sont parfois maladroites (pour un chrétien ) tu es quelqu'un de bonne volonté .Alors si ça t’intéresse on pourrait continuer ce dialogue en privé si tu ne souhaite plus intervenir sur ce forum voilà mon email : fredsinam@Hotmail.com

Merci Fredsinam .....



.... parce qu'en envoyant un message, le tien a bloqué le mien et lisant tout l'AGAPE qui y transparait, j'ai eu la chance de pouvoir me raviser à cet exemple et supprimer totalement une intervention très peu généreuse.

Que le Seigneur te bénisse et bénisse Amhed .... qu'Il bénisse vos possibles entretiens par mail ....