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 Pêché contre l'Esprit Saint ?

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MessageSujet: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 20:31

Les personnes qui ont assisté aux miracles de Jésus et qui en même temps ont appuyé et souhaité sa crucifixion ont t-elle pêché contre l'esprit saint ? sont t-elle impardonnables? je me pose cette question au sujet des grands prêtres du temple (de cette époque) mais aussi du peuple car 'lui" aussi a souhaité sa crucifixion... est-ce qu'ils étaient réellement lucides ? ont-t-il pêché contre l'esprit saint...je me pose cette question car nous aurions pu être à leur place et agir certainement de la même façon.
Question
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 20:44

Alexis232 a écrit:
Les personnes qui ont assisté aux miracles de Jésus et qui en même temps ont appuyé et souhaité sa crucifixion ont t-elle pêché contre l'esprit saint ? sont t-elle impardonnables? je me pose cette question au sujet des grands prêtres du temple (de cette époque) mais aussi du peuple car 'lui" aussi a souhaité sa crucifixion... est-ce qu'ils étaient réellement lucides ? ont-t-il pêché contre l'esprit saint...je me pose cette question car nous aurions pu être à leur place et agir certainement de la même façon.
Question

Bonne question Alexis !

A mon avis, ceux qui ont condamné Jésus n'avaient pas pleine connaissance qu'Il était Dieu, il me semble qu'ils n'ont pas péché contre l'Esprit..... car comment avoir la pleine connaissance de Dieu et agir de la sorte ???????

Je ne pense pas qu'ils étaient réellement lucides.

Enfin voilà mon humble avis, je suis curieuse de lire les réponses à ce post ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 21:05

Je me posais cette question car j'ai regardé pour une nouvelle fois la leçon numéro 13 (minute 9)...



http://www.dailymotion.com/video/xaotmc_lecon-13-y-letat-actuel-de-leschato_webcam
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 21:06

Le péché contre l'Esprit Saint n'existe que sur le plan.
Personne ne peut pècher contre l'Esprit Saint concrètement.
Connaitre l'Esprit saint implique d'être déjà purifié, transformé.
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 21:15

cruchoix a écrit:
Le péché contre l'Esprit Saint n'existe que sur le plan.
Personne ne peut pècher contre l'Esprit Saint concrètement.
Connaitre l'Esprit saint implique d'être déjà purifié, transformé.

Pourtant le pêché contre l'esprit Saint existe concrètement...par exemple un théologien qui est parfaitement lucide sur les "réalités métaphysiques" est de facto confronté à ce pêché...
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cruchoix



Messages : 863
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 21:42


Jésus à envoyé l'Esprit Saint APRES sa mort et sa resurrection.

Bien sûr quelqu'un qui est au fait des réalités métaphysiques pèche, il est en enfer (en faire) en réalité.
Mais ce péché qui va de la naissance à la mort; ce péché est un blasphème contre le Fils qui peut être remit.
Il est aussi il est vrai un péché contre l'Esprit Saint car Jésus reçut l'Esprit lors de son baptême.
Mais ce péché contre l'Esprit purement intellectuel, mathématique, est sans amour rédempteur.

Et je n'ai jamais dit que quelqu'un échappe à l'enfer...
Et c'est justement parce qu' à cause du péché originel les hommes sont perdus et voués aux enfers que le Sauveur est venu.
Les hommes sont sauvés non pas parce qu'ils suivent le Sauveur, mais parce qu'ils sont sauvés par le Sauveur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 22:05

Cher Alexis,

Jésus en parle à priopos de certains prètres et légistes.

Je pense surtout à ceux qui ont vu la résurrection de Laezare. Lazeare sentait déjà. Sa résurrection est donc un VRAI MIRACLE (seule la pyuissance de Dieu peut le faire).

Or certains de ces gens, à peine revenue à Jérusalem, décident non seulement de tuer Jésus mais de tuer aussi Lazare (pour qu'il n'y ait aucune trace de leur crime) .

Citation :

Jean 12, 9 La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts.
Jean 12, 10 Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare,
Jean 12, 11 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s'en allaient et croyaient en Jésus.


Ce que Jésus dit de ces quelques hommes indique la préméditation et la PARFAITE LUCIDITE THEOLOGIQUE de leur crime. Ils savent qu'ils vont tuer un envoyé de Dieu.

Il y a ici, pour certains de ces théologiens, l'apparence d'un vrai blasphème contre l'Esprit saint avec ses deux conditions (parfaite lucidité et maîtrise de soi).


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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Mer 03 Nov 2010, 22:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alexis,

Jésus en parle à priopos de certains prètres et légistes.

Je pense surtout à ceux qui ont vu la résurrection de Laezare. Lazeare sentait déjà. Sa résurrection est donc un VRAI MIRACLE (seule la pyuissance de Dieu peut le faire).

Or certains de ces gens, à peine revenue à Jérusalem, décident non seulement de tuer Jésus mais de tuer aussi Lazare (pour qu'il n'y ait aucune trace de leur crime) .

Citation :

Jean 12, 9 La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts.
Jean 12, 10 Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare,
Jean 12, 11 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s'en allaient et croyaient en Jésus.


Ce que Jésus dit de ces quelques hommes indique la préméditation et la PARFAITE LUCIDITE THEOLOGIQUE de leur crime. Ils savent qu'ils vont tuer un envoyé de Dieu.

Il y a ici, pour certains de ces théologiens, l'apparence d'un vrai blasphème contre l'Esprit saint avec ses deux conditions (parfaite lucidité et maîtrise de soi).


Et quand Jésus proclame, devant le Sanhédrin, qu'Il est le Fils de Dieu, ils en rajoutent:

"Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, en disant : « Il a blasphémé ! Pourquoi nous faut-il encore des témoins ? Vous venez d'entendre le blasphème ! Quel est votre avis ? » Ils répondirent : « Il mérite la mort. » Alors ils lui crachèrent au visage et le rouèrent de coups ; d'autres le giflèrent en disant : « Fais-nous le prophète, Messie ! qui est-ce qui t'a frappé ? » - Matthieu 26, 65-68
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 10:56

Bonjour,
dans les Actes des Apôtre, St Pierre tient un discours important, où il appelle au repentir le peuple et ses chefs...
Les chefs en question semblent les mêmes que ceux qui ont condamné Jésus.
St Jean Chrysostome cite ce passage pour suggérer dans un Commentaire que même ce péché pourrait être remis... Ceci pose une question : dans les Evangiles, Jésus parle d'un péché qui ne "pourra être remis" ni dans ce siècle ni dans l'autre.
Comment à la fois penser - comme ce que suggère le discours de St Pierre - que le péché contre l'ESprit peut être remis si l'on se repent, et comprendre les paroles évangéliques sur ce péché irrémissible par nature ?
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 15:10

Je me demande si finalement le pêché contre l'Esprit Saint existe vraiment "dans toute sa puissance" tant que nous sommes en vie...Peut-être que Jésus nous parlait du choix qu'on aura à faire au passage de la mort,à ce moment précis de façon totalement lucide.
Il me semble que sur terre à cause de notre faiblesse et ignorance profonde(même si on est théologien et que l'on a assisté à des miracles extraordinaires),tous les pêchés sont potentiellement pardonnables en revanche pas celui contre l'Esprit Saint au moment du choix crucial ou Dieu nous présentera son projet et Lucifer le sien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 15:46

Cher Alexis. Il existe. Mais il est rare ici-bas. Il se multiplie face au Christ lorsqu'on voit l'enjeu du paradis et de l'enfer.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 17:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alexis. Il existe. Mais il est rare ici-bas. Il se multiplie face au Christ lorsqu'on voit l'enjeu du paradis et de l'enfer.

Salut Arnaud,

Merci pour cette réponse claire,c'est vrai que Jésus a bien parlé d'un pêché contre l'Esprit en ce monde:

« Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. »

Apparemment selon Jean-Paul II ce pêché consiste à persévérer dans le refus du pardon....mais en revanche Le changement d'attitude (cesser de refuser le pardon de Dieu) rend à nouveau accessible ce pardon.


Ce pêché est donc une "posture" et non pas un acte comme tuer,voler,mentir etc. c'est une posture ou attitude inscrite dans la durée,le "retour" est donc possible avec le repentir?
Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 17:45

Absolument ! c'est une posture impliquant les deux conditions suivantes :

1° Parfaite lucidité intellectuelle
2° Parfaite maîtrise de sa faiblesse.

Et saint Thomas montre que ce péché se décline en 6 espèces.


A travers quelques récits, nous allons essayer de manifester les six grandes manières dont il est possible, au moment de la mort de commettre le péché qui conduit en enfer. Saint Thomas d’Aquin donne dans sa Somme théologique la liste de ces six péchés . Cette liste reste valable et correspond parfaitement aux actes d’un orgueil devenu indestructible:
Refus de croire à la vérité suffisamment révélée,
Envie des grâces fraternelles,
Présomption,
Désespérance,
Obstination,
Impénitence finale.


J'ai mis ici plusieurs exemples qui décrivent concrètement ces Péchés contre l'Esprit :

J'ai imaginé le cas de Judas, d'Hitler, des grands prêtres, de Mgr Cauchon.
http://www.dailymotion.com/video/xaome6_lecon-17-y-lenfer-theologie-catholi_webcam

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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 22:41

Curieux????

J'ai toujours entendu "péché contre l'Esprit"

Première fois que j'entends parler du" péché contre l'Esprit Saint"????

Références siouplait
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pêché contre l'Esprit Saint ?    Jeu 04 Nov 2010, 22:54

Jésus parle des deux :


Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

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Arnaud
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