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 le lieu de la visitation

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lilian_f



Masculin Messages : 372
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MessageSujet: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 18:04

Bonjour à tous, peut on me dire dans quel pays va Marie pour visiter sa cousine Élisabeth ?
Lc 1:39-45
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 19:57

Selon les notes de marge de ma bible, Élisabeth et Zacharie habitait à environ 6km à l'ouest de Jérusalem.dans un endroit nommé aujourd'hui Aïn Karim.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 20:41

salut C'est une tradition apostolique; La Bible n'en dit rien.

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 21:19

Commentaire d'André Chouraqui pour Lc 1,39 : " On a tenté d'identifier la ville et la maison où se rend Miriâm mais aucune des hypothèses proposées ne s'impose d'évidence " .
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 22:19

Les notes de ma Bible de Jérusalem disent :

" Aujourd'hui identifiée de préférence avec Aïn Karim, à 6 km à l'ouest de Jérusalem"

Donc il n'y pas de certitude absolue.

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Chrysostome



Masculin Messages : 28507
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 22:21

En tout cas, c'est en Judée:

"En ces jours-là, Marie se mit en route rapidement vers une ville de la montagne de Judée." - Luc 1, 39
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mar 2 Nov 2010 - 22:25

Simon1976 a écrit:
En tout cas, c'est en Judée:

"En ces jours-là, Marie se mit en route rapidement vers une ville de la montagne de Judée." - Luc 1, 39

Tu as tout-à-fait raison, d'ailleurs Aïn Karim se trouve en Judée !
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lilian_f



Masculin Messages : 372
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 10:37

Et est ce que Marie porte déjà en elle le divine enfant, lorsqu'elle rend visite à Élisabeth ?
J'ai bien l'impression que oui au décompte des mois.

Et dans Lc 1:48,49 j'imagine qu'il y a un lien avec la grossesse de Marie.
48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
49
Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 11:41

Aïn Karem conserve trois souvenirs liés à Jean-Baptiste, les trois appartenant aujourd'hui à la Custodie de Terre Sainte (Franciscains):
- la maison natale, avec une église reconstruite sur les restes d'une église byzantine (mosaïques); dans l'abside nord se trouve le lieu de la naissance de JB.
- le lieu de la rencontre entre Marie et Elisabeth, un peu en dehors de l'ancien village, non loin d'une source. Il y a aujourd'hui une église, mais elle semble moins ancienne que la précédente.
- à 3 km environ, la grotte où JB aurait été caché pendant le massacre des Innocents, connu comme le "désert de saint Jean" ou "Saint-Jean du Désert", lieu confondu au Moyen Age avec celui de sa première prédication (qui devait être en fait du côté du Jourdain). Il y a une belle grotte et une source où l'on peut se baigner rituellement. Là aussi se trouve une église et un monastère. Plus haut dans la propriété des Franciscains se trouve une autre grotte aménagée en ermitage, à côté de la "tombe d'Elisabeth". C'est un endroit magnifique, le plus beau sans doute pour passer une retraite non loin de Jérusalem. Comme ce dernier endroit est concédé par les Franciscains aux soeurs protestantes de Granchamps, il faut s'adresser directement à elles.

Ces endroits ne sont pas attestés par les sources littéraires ou archéologiques avant le Ve siècle. La source la plus ancienne dit aussi que se trouvaient à Ain Karem les reliques de saint Jérôme.

Voilà pour répondre à ta première question. Mais le mieux est d'aller voir sur place !
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Marlil



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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 12:17

Aïn signifie "source" en arabe (également =oeil). Il n'est donc pas étonnant qu'il y ait une source sur ce lieu.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 13:23

lilian_f a écrit:
Et est ce que Marie porte déjà en elle le divine enfant, lorsqu'elle rend visite à Élisabeth ?
J'ai bien l'impression que oui au décompte des mois.

Et dans Lc 1:48,49 j'imagine qu'il y a un lien avec la grossesse de Marie.
48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
49
Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,

Marie porte déjà Jésus et Elisabeth le sent :

Citation :
Luc 1, 41 Et il advint, dès qu'Elisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Elisabeth fut remplie d'Esprit Saint.

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Arnaud
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lilian_f



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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 14:22

Citation :
Luc 1, 41 Et il advint, dès qu'Elisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Elisabeth fut remplie d'Esprit Saint.

Mince alors,je croyais dans ce verset qu'il s'agissait de l'enfant d'Élisabeth !!! J'ai parfois et même souvent du mal avec le phrasé de la bible !
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 17:06

lilian_f a écrit:
Citation :
Luc 1, 41 Et il advint, dès qu'Elisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Elisabeth fut remplie d'Esprit Saint.

Mince alors,je croyais dans ce verset qu'il s'agissait de l'enfant d'Élisabeth !!! J'ai parfois et même souvent du mal avec le phrasé de la bible !

Et voici la suite du verset :

et s'écria d'une voix forte : " tu es bénie entre toutes les femmes et le fruit de tes entrailles est béni.
Comment ai je ce bonheur que la mère de Mon Seigneur vienne jusqu'à moi ???
car lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation l'enfant a tressailli d'allégrésse au-dedans de moi.

Heureuse, celle qui a cru à l'accomplissement des paroles qui lui furent dites de la part du Seigneur." sunny
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lilian_f



Masculin Messages : 372
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 17:12

Merci Julienne, c'est clair à présent. il suffisait de relire la suite !!!
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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 17:16

lilian_f a écrit:
Merci Julienne, c'est clair à présent. il suffisait de relire la suite !!!

N'hésite pas à poser des questions, je comprends que si tu débutes la lecture de la Bible tout n'est pas toujours simple , il faut toute une vie et encore pour comprendre...... le reste nous sera révélé plus tard ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: le lieu de la visitation   Mer 3 Nov 2010 - 17:23

lilian_f a écrit:
Citation :
Luc 1, 41 Et il advint, dès qu'Elisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Elisabeth fut remplie d'Esprit Saint.

Mince alors,je croyais dans ce verset qu'il s'agissait de l'enfant d'Élisabeth !!! J'ai parfois et même souvent du mal avec le phrasé de la bible !

Oui, c'est l'enfant d'Elisabeth qui a trésailli, sentant la présence de l'enfant de Marie;

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Arnaud
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