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 MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Lun 27 Mar 2006, 23:34

Cher amis,

Si vous parlez autour de vous de l’éventuelle adoption du dogme proclamant Marie co-rédemptrice, vous entendrez répondre 9 fois sur 10 : « Oui, pourquoi pas… Mais un dogme de plus ne servirait pas à grand-chose ! Nous sommes tous co-rédempteurs !»
Pourtant la co-rédemption opérée par Marie n’est pas accessoire mais fondamentale. Elle est la servante du Seigneur. Une messe peut se dérouler sans servant. Oui, sauf si le prêtre se sacrifie lui-même !
Cette première Eucharistie qui nous obtient le Salut ne se comprend qu’en faisant une relecture à partir de la faute originelle.

Eve est tirée de la côte d’Adam.
Eve prend le fruit de l’arbre de la connaissance et le donne à Adam.
Adam mange le fruit et tous deux chutent
L’union de la chair est brisée dans le couple originel.
Jésus prend chair en Marie et naît virginalement du côté de Marie.
Jésus se fait péché et monte sur l’arbre de la délivrance.
Marie reçoit le fruit de l’arbre dans ses bras et le rend à Dieu.

Comment faire tout cela sans Marie au pied de la croix ?

La profondeur du mystère est à son paroxysme quand Jésus dit : « Tout est accompli ! »
Que s’est-il passé ?

Chose incertaine. Au lecteur de juger. (Pardon, Arnaud ! Laughing )

Pour que tout soit accompli, Marie doit accepter que le glaive lui transperce le cœur.
Dans le cœur à cœur, Jésus l’entraîne dans la kénose. C’est une nuit indescriptible. Marthe ROBIN parle d’une souffrance qui vient de l’âme et se communique au corps. Humainement, physiquement, tout est paralysé en Marie. Il lui semble qu’à tout instant son cœur peut arrêter de battre. Elle ne sait même plus si elle respire encore. Elle voudrait bien mourir mais comment mourir avant et surtout sans Jésus ? Marie accepte le glaive mais où est le glaive ?
Tout semble immuablement pétrifié dans un désert de l’âme effroyable.
D’où surgira la force qui pourra bousculer tout cela ?
Qui peut provoquer le basculement de Marie en Dieu alors que toutes ses forces humaines sont anéanties ?

Qui d’autre que l’éternel provocateur ? LUCIFER

Oui, ce ne peut être que lui. Car de même qu’Eve lui a dit OUI face à face, Marie doit lui dire NON face à face (mais sans le regarder, nous préciserons). Lucifer le savait depuis le début, Dieu a exigé cette réciprocité, mais cela le laissait totalement indifférent. Il trouvait cela d’un ridicule.
Mais soudain quelque chose qu’il n’avait pas prévu se produit. Et il n’aime pas ça. Oui, il n’aime rien, mais là, ce qui se produit le dérange énormément.
Le sang du Christ se répand sur la terre et l’effet surnaturel de la rédemption fait frémir la création jusqu’au cœur de l’atome. Alors Lucifer ne comprend pas et c’est la première fois que cela lui arrive, ou plutôt qu’il en a ainsi conscience.
Que se passe-t-il ?
Lucifer est pure intelligence et quand la pure intelligence ne comprend plus, elle comprend au moins une chose : elle est perdue !
Que doit-il faire ? Il attend le moment propice mais chaque milliardième de seconde qui passe lui montre qu’il n’y a aucune issue.
Alors il bondit de toute sa rage sur Marie. Marie le sens fondre sur Elle mais ses yeux ne quittent pas un instant le regard de Jésus. Dans le cœur à cœur, Jésus lui dit : « Maintenant ! »
Et Marie écrase la tête du serpent d’un seul mot qui s’adresse à son fils : « OUI ! »
Alors le glaive lui transperce le cœur et Jésus dit : « Tout est accompli ! »
Jésus accomplit le Salut. Marie l’accompagne en servante. Et Lucifer l’a provoqué.
Alors la victoire de Dieu est totale et sa justice infinie.
Lucifer ne pourra rien reprocher à Dieu. Enfer et damnation !
Il a consommé lui-même son orgueil. Il a commencé à se manger la queue. Ses jours sont comptés ? C’est définitif !
Pourtant Dieu l’avait prévenu ! Il y a entre Elle et Toi, une hostilité, une inimitié, une force répulsive comme se repoussent les aimants contraires. Ici, AMOUR et NON AMOUR.
Cette force a propulsé Marie en Jésus. Jésus s’est offert en victime. La création est repartie d’un nouveau point de départ.

Alors le DAM promis redevient promesse à ADAM qui a retrouvé l’alpha.


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 07:41, édité 1 fois
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santoni



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 00:55

La seule chose génante, c'est ...

MERCI D'AVOIR REPONDU A MON APPEL.

ça fait référence à Medjugorje et aux propos sans saveur et volubile de la fameuse Gospa.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 03:48

Allo Santoni,

il n'y a pas à être géné de ce remerciement et de la référence qu'il fait aux apparitions mariales de Medjugorje. Vous êtes tout à fait libre de ne pas y croire, mais cette liberté s'arrête là où commence celle des autres qui y croient... ;)

En espérant que vous ayez un jour l'occasion d'aller in situ dire à la Gospa ce que vous pensez d'elle... Exclamation

Clotilde
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 07:21

Merci pour vos réponses.


COMMENT SOMMES-NOUS CO-REDEMPTEURS

Tout cela se déroulera à nouveau ainsi à la fin des temps.
L’Eglise montera sur sa croix comme le Christ.
Les disciples éduqués par Marie et configurés à Elle seront au pied de cette croix.
L’autre restera l’autre. Mais il le sait, il ne pourra que limiter la casse. Ce qui signifie pour lui détruire au maximum.

Je n’ai pas à reprendre les écrits d’Arnaud.

La question qui n’est pas éclaircie, qui demeure mystérieuse même, est comment Marie va-t-elle nous configurer à elle. Nous ne serons pas (vivants) au pied de la croix de l’Eglise mais je dis nous car le mystère est déjà commencé. Il est commencé depuis 2 000 ans et il est passé à la vitesse supérieure le 25 mars 1858, en la fête de l’Annonciation où Marie déclare à Lourdes : « Je suis l’Immaculée Conception ».
Marie ne pouvait pas ETRE Dieu mais Dieu est né en Marie.
Nous ne pouvons ETRE l’Immaculée Conception mais…

Je mets des points de suspension… pour suspendre la crise d’urticaire que j’ai infligée à Arnaud sur l’autre fil (Que soy era Immaculada Counceptiou ! – voyez vous-même et pardon Arnaud, mais ça valait le coup !)

Nous n’avons pas trouvé la solution de l’équation du Salut :
LUCIFER + IMMACULEE CONCEPTION = FUSION DU CŒUR DE DIEU

C’est une équation à plusieurs inconnues. L’embêtant est que nous sommes l’une des inconnues. Et qu’il faudrait essayer de comprendre pour, au moins participer le mieux possible.

Le texte de la Genèse est lui-même mystérieux et incohérent : « Elle (sa lignée) t’écrasera la tête et tu la mordras au talon ! » Comment un serpent écrasé peut-il mordre ???
Voilà que tout sera retourné, renversé, converti ! Ce renversement a commencé concrètement par la conception immaculée de Marie. Mais Marie a dit autre chose à Lourdes : « Je suis l’Immaculée Conception ».
A quoi nous appelle-t-elle ? Les mots nous manquent mais, au pied de la croix de l’Eglise, l’Esprit viendra crier pour nous en paroles ineffables qui, elles, provoqueront la fusion du cœur de Dieu.

sunny


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 07:52, édité 3 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 07:38

santoni a écrit:
La seule chose génante, c'est ...

MERCI D'AVOIR REPONDU A MON APPEL.

ça fait référence à Medjugorje et aux propos sans saveur et volubile de la fameuse Gospa.

Merci cher santoni.

Je respecte profondément votre position comme Marie elle-même la respecte.
Mais sachez que ce que vous avez discrètement approuvé, je l’ai trouvé en vivant chaque jour à école de la Gospa. Voici un extrait tout récent :
"J’ai décidé de vous guider sur le chemin de la sainteté. Renoncez au péché et prenez le chemin du salut, chemin que mon Fils a choisi. A travers chacune de vos tribulations et de vos souffrances, Dieu trouvera pour vous le chemin de la joie." 25 mars 2006

C'est effectivement volubile et sans saveur. Sauf si l'on REPOND A SON APPEL et que cela se produit vraiment !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 08:25

Cher Jean-Yves,

C'est vrai nous sommes tous co-rédempteurs puisque le salut se se fait pas par l'amour mais par la CHARITE (un amour auquel répond un amour, une amitié, une ALLIANCE.

Mais vous avez raison, Marie est une co-rédemptrice unique.

Comme eve dit non avec Adam pour toute l'humanité, Marie dit OUI au Christ pour nous à la croix.

C'est un rapport certain, voulu par Dieu.

Donc il y a une co-rédemption unique et centrale de Marie. Elle est la matriarche de l'humanité nouvelle, comme Eve fut la matriarche de l'humanité selon la chair.

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Arnaud
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 17:01

Je pense que ce dogme de Marie co-rédemptrice est tout simplement inutile, puisque cette idée de co-rédemption est déjà inclue dans les autres dogmes mariaux.

De toute façon, le véritable obstacle est d'ordre oecuménique...

En Christ,

- VR -
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 17:14

Ceux qui connaissent mon point de vue sur ce forum devineront ma pensée. Tout nouveau dogme est inutile et même dommageable. Je vais dans le sens de VexillumRegis.

De plus, Marie ne peut pas être co-rédemptrice. Il n'y a qu'un seul rédempteur.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 17:36

Chers amis,

Voilà qui montre bien l'utilité de rouvrir ce fil, fort bien introduit par le passé par OJC.

Citation :
Commençant ce post, je me remémore ces mots du cardinal Congar écrit dans son Journal du Concile : "La mariologie, celle qui veut toujours ajouter, est le cancer de l'Eglise". Fort de cette affirmation, je voudrais développer quelques considérations sur la co-rédemption de Marie qui, je n'en doute pas, sembleront sans doute cancéreuses à certains.

Appelant Marie la nouvelle Eve et Jésus le nouvel Adam, Pères et Apôtre nous invitent à approfondir le parallélisme entre le récit de la chute portée par le livre de la Genèse et la rédemption. Ainsi comprend--t-on la rédemtption comme une restauration. La rédemption est en quelque sorte un "contre-péché originel".

Ce péché originel fut commis par Adam et Eve agissant en communion de volonté. Ils ont une responsabilité in solidum qui découle de la communio personarum originelle.
Par ce péché fut détruite, quant à la partie humaine, l'Alliance originelle conclue entre Dieu et la communio personarum originelle que forment Adam et Eve.

Ainsi, tout comme fut détruite l'Alliance originelle par un homme et une femme en communion de volonté, il convient que la nouvelle Alliance soit conclue avec Dieu par un homme et une femme en communion de volonté. La nature humaine a été déchue par un homme et une femme, la masculinité et la féminité étant deux façon complémentaires d'être un être humain. Cette même nature ne peut donc être rachetée que par l'action conjointe de cette dualité : il ne s'agit pas en effet de sauver l'homme, ou la femme, ou les deux ensembles, mais de sauver la nature humaine.

Le parallélisme rencontre cependant une nuance avec l'Incarnation.
La nouvelle Alliance consiste en effet pour Dieu à offrir sa Miséricorde à l'humanité. Il faut pour cela que toute l'humanité, avec notamment son péché, soit récapitulée en un être humain qui, jamais, ne cesse de communier à la volonté divine. Ce qui est impossible à un "simple" être humain, en tant que le péché est justement un éloignement de la volonté divine. Ainsi apparaît la nécessité de l'Incarnation, puisqu'ainsi se trouvant unie indissolublement nature humaine et nature divine, la nature humaine devient apte à porter le péché du monde tout en restant en communion avec Dieu, faisant ainsi du Verbe incarné le lieu où le péché rencontre la Miséricorde divine.
De cette nécessité en découle une autre : ledit Verbe incarné doit naître d'une femme. Laquelle femme ne peut être porteuse d'une nature humaine déchue, puisqu'il ne convient pas que la nature divine s'unisse à une nature humaine déchue. Ainsi, anticipant sur la Rédemption qu'en vertu de sa prescience il sait acquise, le Père accorde à une femme issue de son peuple, le peuple d'Israël, d'être exemptée de la souillure du péché originel.

Voici donc une femme qui, depuis sa conception, est en communion avec Dieu comme l'était Eve. Et un homme qui, de même, est en communion avec Dieu comme l'était Adam. A cette différence par rapport au couple originel que si Marie est en communion avec Dieu par grâce, comme Eve, c'est par nature que Jésus est en communion avec Dieu, en vertu de l'union hypostatique.

Lors de sa Passion, Jésus consent à s'unir spirituellement à toute l'humanité, son âme entrant ainsi en communion avec le péché du monde. Ce faisant, il obéit à la volonté du Père. Marie, également, du fait qu'elle est en communion de volonté avec son Fils, participe à cette Passion : son âme étant unie à celle du Christ qui se charge du péché du monde, elle souffre ce que son Fils souffre, et elle consent à cette souffrance, par obéissance au Père.
A ce point se trouve rétabli le parallélisme. Alors qu'Adam et Eve, en communion de volonté, consentent au péché originel, Jésus et Marie, en communion de volonté, consentent au dessein salvifique du Père.
La désobéissance du premier couple entraîne destruction de l'Alliance originelle, tandis que l'obéissance du dernier couple entraîne conclusion de la nouvelle Alliance.

Dans le cadre de cette nouvelle Alliance, le rôle de Jésus et Marie est donc central, quoiqu'il soit différent. En effet, seul Jésus s'est effectivement et directement chargé du péché du monde (en tant que lui seul le pouvait). Marie ne fut qu'associée à cette récapitulation, en tant que son âme était en communion avec celle de son Fils.
Ainsi, par le baptême, c'est au Christ seul que nous sommes incorporé et, ce faisant, pouvons bénéficier de la Miséricorde du Père offerte en Lui. En étant incorporé au Christ, et en étant toujours plus conformé à Lui, notre péché rencontre la Miséricorde divine et notre âme s'envole vers le Père, grandissant en sainteté.
Marie, dans ce cadre, exerce une maternité spirituelle en nous enfantant dans le Christ. Saint Maximilien Kolbe écrit : "Quand je dis Marie, elle répond Jésus". Ceci résume admirablement sa mission de Reine du Ciel : donner naissance à notre âme (morte à cause du péché originel) par le baptême, et l'élever pour qu'elle devienne conforme au Christ. Elle est en cela médiatrice de toutes grâces dont elle nourrit l'âme comme une mère allaite son enfant.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,

http://docteurangelique.free.fr/forum/05_05_05_OJC_Co-redemption.htm

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 17:44

Cher VexillumRegis

VexillumRegis a écrit:
Je pense que ce dogme de Marie co-rédemptrice est tout simplement inutile, puisque cette idée de co-rédemption est déjà inclue dans les autres dogmes mariaux.

Pourriez-vous m'expliquez cela ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 17:50

VexillumRegis a écrit:


De toute façon, le véritable obstacle est d'ordre oecuménique...

En Christ,

- VR -

L'oecuménisme ne consiste pas à adhérer au PPDM des confessions chrétiennes mais surtout à regarder et à comprendre la pensée de l'autre, sans en nier les différences.

La co-rédemption de Marie (comme la nôtre) est au coeur de la foi catholique et orthodoxe puisque le salut y est considéré comme une AMITIE avec Dieu.

Dire que Jésus est seul Rédempteur à l'exclusion de la réponse de rédemption de Marie, c'est comme si on disait que le mariage était le oui d'un homme.

Et non: le mariage est l'échange de deux oui, cellui d'un homme et d'une femme.

Et comme le dit saint Paul, le mariage est le signe de l"union de notre âme avec Dieu.

Certes l'initiative de la séduction est venue de DIEU SEUL (la grâce est un don de Dieu). Mais sans la réponse de la jeune fille (notre âme) PAS DE REDEMPTION.

Qui a dit oui à la croix? Quel était la seule personne qui comprenait ce qui était en jeu, parlant pour nous?

Pas saint Jean en tout cas.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:15

Arnaud Dumouch a écrit:

La co-rédemption de Marie (comme la nôtre) est au coeur de la foi catholique et orthodoxe puisque le salut y est considéré comme une AMITIE avec Dieu.
Pour les orthodoxes ça m'étonnerait. Je mets ci-dessous l'intervention d'un othodoxe sur un autre forum:
Citation :
Mais nous voyons très bien aujourd’hui l’accumulation des hérésies romaines depuis mille ans et le fossé dogmatique sans cesse grandissant qui sépare le catholicisme romain de la vraie Foi.

Le dogme de l’immaculée conception date du 8 décembre 1854.
Le dogme de l’infaillibilité date du 18 juillet 1870
Le dogme de l’assomption : 1er novembre 1950

Ce sont des hérésies non pas récentes mais ratifiées tout récemment par la papauté ; et la dernière qui faisait de Marie la co-rédemptrice du Christ n’est pas passée loin alors que nous étions en plein conciliabule œcuménique.

Citation :
Dire que Jésus est seul Rédempteur à l'exclusion de la réponse de rédemption de Marie, c'est comme si on disait que le mariage était le oui d'un homme.
Et non: le mariage est l'échange de deux oui, celui d'un homme et d'une femme.
Je ne vois pas le rapport avec la co-rédemption. Nous sommes tous deux en relation avec le Christ. Le mariage est entre le Christ et moi, entre le Christ et Marie,...
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spidle33



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:17

Comme il l'a été entre Marie et Jésus, mais bien mieux que notre pauvre relation.

Elle nous montre le chemin !

Alors à notre tour nous devenons co-rédempteurs
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:21

J'ai lu http://docteurangelique.free.fr/forum/05_05_05_OJC_Co-redemption.htm

Ce qui faut retenir c'est ce passage de l'Encyclique du pape Leon XIII:

"ainsi, de même qu'on ne peut aller au Père suprême que par le Fils, on ne peut arriver au Christ que par Sa Mère. "

Décidément, il en a dit des bêtises ce pape! Shocked
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:22

spidle33 a écrit:
Comme il l'a été entre Marie et Jésus, mais bien mieux que notre pauvre relation.

Elle nous montre le chemin !

Alors à notre tour nous devenons co-rédempteurs
Dans ce cas on dit qu'elle est "médiatrice".
Co-rédempteur est un terme impropre, à mon avis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:23

Cher Louis,

Citation :
Mais nous voyons très bien aujourd’hui l’accumulation des hérésies romaines depuis mille ans et le fossé dogmatique sans cesse grandissant qui sépare le catholicisme romain de la vraie Foi.

Le dogme de l’immaculée conception date du 8 décembre 1854.
Le dogme de l’infaillibilité date du 18 juillet 1870
Le dogme de l’assomption : 1er novembre 1950

Ce sont des hérésies non pas récentes mais ratifiées tout récemment par la papauté ; et la dernière qui faisait de Marie la co-rédemptrice du Christ n’est pas passée loin alors que nous étions en plein conciliabule œcuménique.

N'en croyez rien.

Pour les orthodoxes "normaux" (modérés) ces trois dogmes ne sont pas des hérésies mais des OPINIONS DISCUTEES ENTRE LES PERES. C'est facile à comprendre: les orthodoxes ne fixent plus de dogmes depuis 1054. Or jamais leur foi n'a défini que Marie n'était pas immaculée Conception.

Vous êtes juste tombé sur le discours d'un vilain starets tout grigou qui croit sauver sa foi en se mettant en opposition avec la stable et calme foi romaine.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:25

Citation :
Dire que Jésus est seul Rédempteur à l'exclusion de la réponse de rédemption de Marie, c'est comme si on disait que le mariage était le oui d'un homme.
Et non: le mariage est l'échange de deux oui, celui d'un homme et d'une femme.

Je ne vois pas le rapport avec la co-rédemption. Nous sommes tous deux en relation avec le Christ. Le mariage est entre le Christ et moi, entre le Christ et Marie,...

Cela veut dire aussi que vous n'êtes pas sauvé par le Rédempteur (rédemption) sans votre réponse (co-rédemption). Et pourtant l'initiative vient de Jésus.

Marie, elle vous représentait, étant tout entière l'Eglise, le vendredi Saint 33.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:29

Je reviens à vous, cher VexillumRegis,

VexillumRegis a écrit:
Je pense que ce dogme de Marie co-rédemptrice est tout simplement inutile, puisque cette idée de co-rédemption est déjà inclue dans les autres dogmes mariaux.
De toute façon, le véritable obstacle est d'ordre oecuménique...

En somme, vous ne voulez pas d'un dogme évident pour vous pour ne pas contrarier ceux qui ne le comprennent pas !!! ;)

Pas très catho (universel) tout ça !
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cela veut dire aussi que vous n'êtes pas sauvé par le Rédempteur (rédemption) sans votre réponse (co-rédemption). Et pourtant l'initiative vient de Jésus.
Marie, elle vous représentait, étant tout entière l'Eglise, le vendredi Saint 33.
Pas d'accord!
- Ma réponse n'est pas un co-rédemption, celle de Marie non plus.
- Marie ne représentait qu'elle-même. Et notre libre-arbitre alors!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:38

Cher Louis,

Louis a écrit:
Marie ne représentait qu'elle-même. Et notre libre-arbitre alors!

Est-ce qu'Eve t'a demandé ton avis ? drunken drunken drunken
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:42

Je viens de vérifier dans le CEC. Il n'est nullement question de co-rédemption à aucun endroit. Il est dit que:

" Marie est le fruit le plus excellent de la Rédemption".

C'est différent! ouf, on a échappé à la Mariôlatrie de justesse! Mr. Green ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:47

Louis a écrit:
Je viens de vérifier dans le CEC. Il n'est nullement question de co-rédemption à aucun endroit. Il est dit que:

" Marie est le fruit le plus excellent de la Rédemption".

C'est différent! ouf, on a échappé à la Mariôlatrie de justesse! Mr. Green ;)

Cher Louis,

Absolument: La co-Rédemption est comme l'Immaculée Conception en 1820: elle n'est pas encore promulgué par l'Eglise comme un dogme.

Elle est en phase de discussion des théologiens dont vous faites partie ici... Very Happy

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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:49

Louis a écrit:
Je viens de vérifier dans le CEC. Il n'est nullement question de co-rédemption à aucun endroit.

Evidemment, cher Louis,

Il faudra attendre au moins 700 ans comme pour l'Immaculée Conception !!! Arrow Arrow Arrow


(Ah, t'es revenu Arnaud !)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 18:54

Citation :
Pas d'accord!
- Ma réponse n'est pas un co-rédemption, celle de Marie non plus.
- Marie ne représentait qu'elle-même. Et notre libre-arbitre alors!

Vous ne serez pas sauvé sans votre LIBRE-ARBITRE.

Voilà très exactement la définition de la co-rédemption que vous réalisez pour vous dans votre oui au Christ.

Rien de plus.

Pour Marie, la question est:

De même que par un seul homme (Adam), en réponse à sa femme (co-responsabilité d'Eve), la mort est entrée dans le monde, de même est-ce pas un seul homme (le Christ) et la réponse de Marie (co-rédemption de Marie)que la vie est revenue?

Qu'en dites-vous?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 20:19

La co-rédemption va plus loin il me semble. Et on rejoint là le fil de "Notre péché produira du salut" (http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1071)

Par l'offrande de mes prières et mes sacrifices, je donne de la "matière" à Dieu pour le salut des âmes. Et c'est bien de cette manière il me semble que nous sommes à notre manière co-redempteurs.
Marie par sa présence au pied de la croix, par sa souffrance de mère du Christ, et désormais mère de tous les hommes, tient indéniablement une place particulière dans ce salut. Si nous, si petit sommes-nous, sommes rendus par le Christ participants à la rédemption de l'humanité, combien plus sa chère Mère, qu'Il a glorifié, est co-rédemptrice du sauveur !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 20:33

C'est vrai !

Car l'amour de charité à deux directions Dieu Et le prochain.

Co-rédempteurs donc, par la générosité du Dieu dont vient toutes les grâces.

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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 20:45

Le fait d'être co-rédempteur ne vient donc pas de nous-même on le comprend bien, mais à chacune de nos offrandes, le Seigneur choisit de nous accorder la grâce d'être particpant au salut. La Vierge Marie elle, me semble-t-il, est établit dans cette perspective de salut, et donc est co-redemptrice par excellance, établit par Dieu (elle doit donc cela aussi à Dieu !)

Car au fond, ce n'est que l'Amour donc Dieu qui sauve. Par son sacrifice, nous devenons nous-même hostie vivante, reflet du Christ, visage de l'Amour et il est donc tout à fait logique que ce sacrifice, à travers nous, aboutisse au salut des hommes.

Mais la place particulière particulière de la Vierge Marie est sa place dans l'histoire du salut. Par son FIAT à l'annonciation, sa vie auprès du Christ, sa présence au pied de la croix, et son témoignage silencieux, elle est à la fois la personne sauvée de manière privilégiée par le Christ (à l'avance rapellons-le) et tient donc la première place dans la rédemption que Dieu opère à travers sa créature. Son plein consentement et le don total d'elle-même justifie à lui seul ce nouveau dogme.

Quand à savoir s'il est utilse ou non ? Je laisse Dieu faire ! Je n'ai rien vu qui émanaitt de Lui et qui ne fut pas utile au salut des hommes !


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 22:58, édité 1 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 21:33

Bravo spidle33,


Pour moi, il est inconcevable qu'Eve puisse marquer l'humanité de la faute originelle et que Marie ne soit pas co-rédemptrice.
De même, il est inconcevable que nous soyons marqués de la faute originelle et que nous ne puissions être co-rédempteurs.

Ce dogme quand il sera proclamé, nous montrera combien Dieu est juste.
Sans doute est-ce trop tôt. Mais il faut en parler.

Je ne comprends pas pourquoi quand on écrit co-rédempteur, beaucoup lisent rédempteur.
Je ne comprends pas pourquoi quand on écrit co-rédemptrice, beaucoup lisent rédemptrice.

D'où vient se mystérieux réductionnisme ?

Faut-il inventer un nouveau terme : pararédemptrice comme paramédical ? (pas comme parachute!!!) drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 21:57

J'ai un mot:

conjoint


Dommage que la première syllable ne soit pas belle. Mais, dans cette Alliance matrimoniale, nous sommes le conjoint de Dieu.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mar 28 Mar 2006, 22:52

Thumright
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 07:21

Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai un mot:

conjoint


Dommage que la première syllable ne soit pas belle. Mais, dans cette Alliance matrimoniale, nous sommes le conjoint de Dieu.


Arnaud, j'ai fait un cauchemar affraid

Je réalise le piège du démon dans la légalisation du mariage homosexuel.
Lucifer, le singe de Dieu, dit dans le coeur de certains:

"Alors comme ça, vous ne pouvez pas épouser qui vous voulez !!!"
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 08:50

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Faut-il inventer un nouveau terme : pararédemptrice comme paramédical ?
(pas comme parachute!!!) drunken

J'aurais dû dire : "Pas comme parapluie!"
En tant que co-rédemptrice, Maire nous rélève de la chute.

Citation :
Réjouis-toi, en qui resplendit la joie du Salut
Réjouis-toi, en qui s'éteint la sombre malédiction
Réjouis-toi, en qui Adam est relevé de sa chute
Réjouis-toi, en qui Eve est libérée de ses larmes
Réjouis-toi, Pont qui unit la terre au ciel
Réjouis-toi, Blessure inguérissable pour l'Adversaire
Réjouis-toi, en qui tout l'univers est réconcilié
Réjouis-toi, Lieu de la bienveillance de Dieu pour les pécheurs
Réjouis-toi, en ta chair s'ouvre la Porte qui conduit au Père
Réjouis-toi, en qui l'Enfer est dépouillé
Réjouis-toi, en qui nous sommes revêtus de gloire
Réjouis-toi, en qui s'éteint la brûlure du mensonge
Réjouis-toi, en qui l'inhumaine puissance est défaite
Réjouis-toi, en qui l'homme est relevé
Réjouis-toi, en qui les démons sont défaits
Réjouis-toi, tu foules au pied le maître du mensonge
Réjouis-toi, Chambre nuptiale où Dieu épouse notre humanité
Réjouis-toi, en qui les contraires sont conduits vers l'Unité
Réjouis-toi, en qui la transgression reçoit le pardon
Réjouis-toi, en qui le Paradis s'ouvre à nouveau
Réjouis-toi, Clef du Royaume du Christ
Réjouis-toi, Arche de la Nouvelle Alliance dorée par l'Esprit
Réjouis-toi, Salut de mon âme

Réjouis-toi, devant qui se défont les raisonnements les plus serrés
Réjouis-toi, Montagne dont la hauteur dépasse la pensée des hommes
Réjouis-toi, tu conduis les philosophes aux limites de leur sagesse
Réjouis-toi, tu mènes les savants aux frontières du raisonnement
Réjouis-toi, devant qui les esprits subtils deviennent hésitants
Réjouis-toi, devant qui les littérateurs perdent leurs mots


http://viacrucis.free.fr/prieres/acathiste.html

(Pardon à l'auteur, c'est pas dans l'ordre mais c'est trop long pour rentrer ici)

Cette hymne grecque "acathiste" (=chantée debout) serait liée au siège (=assis ! clown ) de Constantinople en 626 ! (oui, je me soigne, mais par homéopathie !)
Alors, il y a longtemps que ça travaille les esprits !
Ca aboutira un jour !
sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 14:31

Citation :
"Alors comme ça, vous ne pouvez pas épouser qui vous voulez !!!"

C'est vrai: dans la négation des ordres de la nature, telle que Dieu l'a préviu pour notre bien, il y a une exaltation de notre propre liberté.

Comme toujours: l'orgueil passager comme préparation à l'Orgueil du péché contre l'Esprit Saint, à l'heure de la mort...

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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 18:10

Cher Olivier,

Arnaud répond à la première partie de votre remarque :

Arnaud Dumouch a écrit:
La co-Rédemption est comme l'Immaculée Conception en 1820: elle n'est pas encore promulguée par l'Eglise comme un dogme.
Elle est en phase de discussion des théologiens dont vous faites partie ici...

Nous parlons entre nous. Ceux qui sont favorables militent et ceux qui sont défavorables manifestent.
Cela reste une discussion fraternelle. Very Happy

Pour ce qui est de Medjugorje, je vous répond sur l’autre fil
(afin de respecter un minimum la structure de ce forum)

cliquez ici
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1088
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MessageSujet: Marie Co-Rédemptrice   Mer 29 Mar 2006, 21:51

Connaissez vous les apparitions d'Amsterdam, reconnues par l'Eveque du Lieu Mgr Punt en 2002 à Ida Peerdeman et où Marie réclame ce dogme et prend le titre de Dame de Tous les Peuples ! I love you

voici un site :

http://www.laudate.org
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie Co-Rédemptrice   Mer 29 Mar 2006, 22:30

Merci Elise
Non je ne connaissais pas! Je mets sa prière ici :

SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST,
FILS DU PÈRE,
ENVOIE À PRÉSENT TON ESPRIT SUR LA TERRE.
FAIS HABITER L’ESPRIT SAINT,
DANS LES COEURS DE TOUS LES PEUPLES,
AFIN QU’ILS SOIENT PRÉSERVÉS
DE LA CORRUPTION, DES CALAMITÉS
ET DE LA GUERRE.
QUE LA DAME DE TOUS LES PEUPLES,
QUI FUT UN JOUR MARIE,
SOIT NOTRE AVOCATE.
AMEN.
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 22:48

Merci à toi aussi Louis ! flower

C'est tellement gentil de mettre la prière sur le forum.

Cette prière je la récite tous les jours. Je la connais par coeur !

La religieuse qui s'occupe du Secrétariat de la Chapelle de la Dame de tous les Peuples, pour le français est devenue après plusieurs rencontres mon amie.

Que la Ste Vierge te protège et te bénisse !

sunny I love you I love you
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 22:48

Et voici son message dans lequel elle explique pourquoi elle ne s'appelle plus Marie:

« Dis aux théologiens ce qui suit : Au Sacrifice de la Croix, la Dame était là. Le Fils dit à sa Mère : ‘Femme’, voici ton Fils ! C’est donc au Sacrifice de la Croix que le changement s’est fait. Entre toutes les femmes, Le Seigneur et Créateur a choisi Miriam ou Marie pour être la Mère de Son Fils divin. Elle est devenue la ‘Dame’, au Sacrifice de la Croix, la Corédemptrice et Médiatrice. Le Fils en fit la proclamation au monde au moment où il retournait vers le Père.
C’est pourquoi, j’emploie en ce temps ce langage nouveau et je dis : Je suis La Dame de tous les Peuples qui fut un jour Marie. Dis cela aux théologiens ! Ces mots ont ce sens pour les théologiens. » (6 avril 1952)
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 22:52

Louis, tu es formidable ! Very Happy salut

Merci pour la Dame, devant moi jai un grand poster de Marie , "Dame de Tous les Peuples " !

Je prierai pour toi ce soir,

flower I love you
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Mer 29 Mar 2006, 22:56

Elise a écrit:
Louis, tu es formidable ! Very Happy salut
Je prierai pour toi ce soir,
Merci Very Happy
Ca tombe bien, j'ai prévu de réciter un rosaire un soir. Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 00:02

Saint Jean n'était-il pas aussi l'Eglise, lui qui se tenait aux cotés de la Vierge devant la Croix ?

Antoine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 05:37

Si Jésus est "le Fils de l'homme"

Il était normal que Marie soit "la femme".

En eux sont réalisés l'image parfaite de Dieu: "Dieu les fit à son image, homme et femme il les fit" (Genèse 1).

Quand à Jean, cher Dubosc, je le vois comme l'image de nous, l'Eglise, qui contemplons dans la surprise ce mystère.

Jean est le "disciple que Jésus aimait et qui prit Marie chez lui."

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 15:17

Cher Louis !

Louis a écrit:
Ceux qui connaissent mon point de vue sur ce forum devineront ma pensée. Tout nouveau dogme est inutile et même dommageable.


Louis a écrit:
Et voici son message dans lequel elle explique pourquoi elle ne s'appelle plus Marie:

"Elle est devenue la ‘Dame’, au Sacrifice de la Croix, la Corédemptrice et Médiatrice."


Si je comprends bien tu as changé d'avis !!!

cheers
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 15:37

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Si je comprends bien tu as changé d'avis !!!
Non pas du tout!
Si chaque parole d'une apparition méritait un dogme, la religion catholique n'aurait plus rien de chrétien depuis longtemps! Tongue

Mais cette apparition mérite reflexion quant au devenir de la théologie et de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 16:49

Je suis bien d'accord avec Louis ;)

Pour moi cela a toujours été de soi que Marie est co-rédemptrice !

Déjà dans la Genèse il est fait mention de la femme qui écrasera le talon du serpent !

Dès l'Annonciation, elle accepte d'être co-rédemptrice par son Oui d'être celle qui permettra l'Incarnation, Marie est le premier Tabernacle de Jésus, Marie a élevé Jésus, elle l'a aidé dans sa vie publique, elle est présente aux noces de Cana et jusqu'au bout elle le suit, tout au long du parcours du calvaire, elle se trouve au pied de la croix.... même sans les apparitions d'Amsterdam, pour moi Marie est associée à Notre Rédemption ! c'est mon humble avis ! Like a Star @ heaven :smurfin:

Même dans l'Apocalypse c'est la Femme revêtue du Soleil, la Mère de l'Eglise ! notre Mère à tous ! flower
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Louis



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 17:49

Je n'aime pas ce terme de "co-rédemptrice". Cela signifierait qu'elle est l'égale de Jésus en matière de rédemption. Une Trinité à quatre quoi! What the fuck ?!?

Je crois que l'Eglise dévie vers une "Mère divine" universelle que l'on trouve dans les réligions pré-chrétiennes, hindouistes et autres. Notez que cela ne me dérange pas personnellement. :DD

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense le père Verlinde. Very Happy


Dernière édition par le Jeu 30 Mar 2006, 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 17:57

Citation :
Je n'aime pas ce terme de "co-rédemptrice". Cela signifierait qu'elle est l'égale de Jésus en matière de rédemption. Une Trinité à quatre quoi!

Qui donne la vie? L'homme ou la femme?

Ni l'un ni l'autre: Dieu

Qui donne la vie divine?

Jésus ou Marie?

Réponse: Dieu seul.

Mais par la médiation de son humanité offerte et de Marie qui a reçu et dit oui.

Citation :
"Homme et femme il les fit. Ce que Dieu a uni, ne le séparez pas.
(Jésus).

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 22:26

Louis a écrit:
Si chaque parole d'une apparition méritait un dogme, la religion catholique n'aurait plus rien de chrétien depuis longtemps!
Elise a écrit:
Je suis bien d'accord avec Louis
Pour moi cela a toujours été de soi que Marie est co-rédemptrice !

Chers Elise et Louis,


Je suis à peu près d’accord avec vous sur un point, et un seul !
Ce dogme n’apporterait pas grand-chose à l’Eglise catholique.
Mais il faudrait peu être sortir un peu de temps en temps de notre petite bulle cathocentrique.

Pouvez-vous évaluer par un bref instant de réflexion le nombre d’athées qui rejettent un Dieu qui leur colle à la naissance une faute originelle à laquelle ils ne comprennent rien mais qui leur vaut d’être séparés de lui, un Dieu qui colle même à ses baptisés les conséquences de cette faute par l’inclination au péché.

L’Eglise est catholique c’est à dire universelle. Elle a le devoir d’éclairer tout homme.
Il sera beaucoup demandé à ceux qui ont beaucoup reçu, Louis, et l’Eglise reçoit beaucoup par les apparitions et les saints. Tu le reconnais en écrivant

Louis a écrit:
Cette apparition mérite réflexion quant au devenir de la théologie et de l'Eglise

Il faut simplement que tu considères que le devenir de la théologie concerne l’humanité et pas seulement l’intelligentsia romaine.

Si vous ne voulez plus parler de Marie CO-rédemptrice (pas rédemptrice, CO-rédemptrice – avez-vous des yeux ?) expliquez-nous la justice de ce Dieu qui nous fait naître pécheurs. Expliquez le de manière à ce que des millions d’athées se convertissent le mois prochain. Tâchez de vous appliquez car vous avez beaucoup reçu et il vous sera beaucoup demandé.

Tout comme l’œuvre d’Arnaud sera un outil indispensable de la nouvelle évangélisation, le dogme de Marie co-rédemptrice qui fait de nous EN ELLE des co-rédempteurs en puissance viendra EN SON TEMPS apporter la paix à tous ceux qui rejettent encore Dieu.

Ils comprendront que

Arnaud Dumouch a écrit:
Tout ce que nous vivons, y compris notre péché dans la mesure où nous nous en repentons un jour, produira au terme du salut. (Fil sur l'Immaculée conception)

Ils comprendront que dernière cette nature torturée de pécheur… Dieu leur a donné une chance incroyable. Ils comprendront combien Dieu est juste.

COMBIEN DIEU EST JUSTE !!!

Si vous pouvez le démontrer autrement, alors faites le vite chers amis.
Le salut de millions d'athées en dépend !!!

sunny
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MessageSujet: Re: MARIE CO-REDEMPTRICE – DOGME ACCESSOIRE OU FONDAMENTAL ?   Jeu 30 Mar 2006, 23:14

Bonsoir Jean-Yves

Bonne question Very Happy cela m'oblige à me plonger dans le catéchisme de l'Eglise catholique Shocked

Et j'y trouve ceci :

396 - Dieu a créé l'homme à son image et l'a constitué dans son amitié.
Créature spirituelle, l'homme ne peut vivre cette amitié que sur le mode de la libre soumission à Dieu. C'est ce qu'exprime la défense faite à l'homme de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal "car du jour où tu en mangeras"Gen2,17, tu mourras.
"L'arbre de la connaissance du bien et du mal" évoque symboliquement la limite infranchissable que l'homme en tant que créature doit librement reconnaître et respecter avec confiance; L'homme dépend du Créateur; il est soumis aux lois de la création et aux normes morales qui règlent l'usage de la liberté

LE PREMIER PECHE DE L'HOMME

L'homme tenté par le diable a laissé mourir dans son coeur la confiance envers son Créateur et en abusant de sa liberté a désobéi au commandementde Dieu. C'est en cela qu'a consisté le premier péché de l'homme. Tout péché par la suite sera une désobéissance à Dieu et un manque de confiance en sa bonté.

Dans ce péché, l'homme s'est préféré lui-même à Dieu et par là même il a méprisé Dieu : il a fait le choix de soi-même contre Dieu, contre les exigences de son état de créature et dès lors contre son propre bien.
Créé dans un état de sainteté, l'homme était destiné à être pleinement "divinisé" par Dieu dans la gloire. Par la séduction du diable, il a voulu "être comme Dieu" mais " sans Dieu et avant Dieu, et non pas selon Dieu".

En bref :

"Dieu n'a pas fait la mort, Il ne se réjouit pas de la perte des vivants. C'est par l'envie du diable que la mort est entrée dans le monde "Sg 1,13; 2,24.

Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix conTre Dieu est définitif. Ils tentent d'associer l'homme à leur révolte contre Dieu.

"Etabli par Dieu dans un état de sainteté, l'homme séduit par le Malin, dès le début de l'Histoire a abusé de sa liberté en se dressant contre Dieu et en désirant parvenir à sa fin hors de Dieu".

Par son péché Adam en tant que premier homme a perdu la sainteté et la justice originelles qu'il avait reçues de Dieu non seulement pour lui, mais pour tous les humains.

A leur descendnce, Adam et Eve ont transmis la nature humaine blessée par leur premier péché, donc privée de sainteté et de justice originelles.
Cette privation est appelée "péché originel".

En conséquence du péché originel, la nature humaine est affaiblie dans ses forces, soumise à la souffrance, à la domination de la mort et inclinée au péché (inclination appelée "concupiscence").

Nous tenons donc avec le Concile de Trente, que le péché originel est transmis avec la nature humaine "non par imitation mais par propagation" et qu'il est ainsi propre à chacun".

La victoire sur le péché remportée par le Christ nous a donné des biens meilleurs que ceux que le péché nous avait ôtés "Là où le péché abonde, la grâce a surabondé" (Rm 5,20).

Pour la Foi des chrétiens, ce monde a été fondé et demeure conservé par l'amour du Créateur; il est tombé certes sous l'esclage du péché, mais le Christ, par la Croix et la Résurrection a brisé le pouvoir du Malin ....


Un dur combat contre les puissances des ténèbres passe à travers toute l'histoire des hommes : commencé dès les origines, il durera le Seigneur nous l'a dit, jusqu'au dernier jour. Engagé dans cette bataille, l'homme doit sans cesse combattre pour s'attacher au bien ; et non sans grands efforts avec la grâce de Dieu, il parvient à réaliser son unité intérieure

Bien fraternellement,

flower
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