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 Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?

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Sortir de l'euro c'est de la pure folie?
Oui c'est de la folie.
17%
 17% [ 2 ]
Non c'est vraiment souhaitable.
50%
 50% [ 6 ]
Je ne sais pas.
25%
 25% [ 3 ]
Je dois y réfléchir.
8%
 8% [ 1 ]
Total des votes : 12
 

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MessageSujet: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Dim 24 Oct 2010, 16:13

Oui c'est de la folie.
Non c'est vraiment souhaitable.
Je ne sais pas.
Je dois y réfléchir.
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joker911



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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Dim 24 Oct 2010, 19:02

Je trouve que au point ou nous en sommes qu'on soit dans l'euro ou en dehors ce pareille. Souf que l'europe deviens de plus en plus l' "UERSS" ...
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 13:05

joker911 a écrit:
Je trouve que au point ou nous en sommes qu'on soit dans l'euro ou en dehors ce pareille. Souf que l'europe deviens de plus en plus l' "UERSS" ...


Si on sort de l'euro les autres pays vont suivre et l'UERSS s'écroule...
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 21:04

C'est quoi la différence entre je ne sais pas et je vais y réfléchir? Non je plaisante Mr.Red si jamais vous avez des propositions en alternative à l'euro vous êtes les bienvenues...
Par exemple une devise unique et mondiale,ou plus fantaisiste encore un système basé sur le troc et pourquoi pas la gratuité sur les produits vitaux comme le propose Attali dans ses livres.(A travers des "créditos" et non plus les devises/ argent papier...)
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 21:21

déjà, d'y être entreé, c'est de la folie furieuse.....
pour les petits salaires, s'entend..... donc pour les petites retraites..... Mr. Green
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joker911



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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 21:23

De la monai informatique sans papier ..
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 21:51

joker911 a écrit:
De la monai informatique sans papier ..


Oui c'est déjà quasiment le cas mais alors les paiement comment vont t'il avoir lieu dans un future proche? nous pouvons considérer l'argent papier comme étant une sorte de vinyle et la carte bleu comme étant le Disc compact...c'est quoi le mode de paiement qui remplacera définitivement tous les autres "support"?Pas mal de personnes parlent des verichip d'autres disent que le paiement via notre téléphone portable remplacera définitivement tous les support existants car la verichip ne peut pas être imposée universellement...(au niveau étique).
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 21:55

Alexis232 a écrit:
C'est quoi la différence entre je ne sais pas et je vais y réfléchir? Non je plaisante Mr.Red si jamais vous avez des propositions en alternative à l'euro vous êtes les bienvenues...
Voici les alternatives à l'euro :
- l'euro toujours
- plusieurs euros différents
- le dollar
- le retour aux monnaies nationales

Citation :
Par exemple une devise unique et mondiale,
Et qui est à la tête de cette banque ?

Citation :
ou plus fantaisiste encore un système basé sur le troc
Je ne connais aucun pays au monde où le troc est illégal. Donc ça existe déjà.

Citation :
et pourquoi pas la gratuité sur les produits vitaux comme le propose Attali
"gratuit" ne veut rien dire en économie.
La question vraie est plutôt : quelle distribution, qui paie, combien et comment pour que tout le monde y ait accès facilement, sans gaspillage et sans effets pervers ?

Citation :
(A travers des "créditos" et non plus les devises/ argent papier...)
c'est quoi "creditos" ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 22:08

Alexis232 a écrit:

Par exemple une devise unique et mondiale,ou plus fantaisiste encore un système basé sur le troc et pourquoi pas la gratuité sur les produits vitaux comme le propose Attali dans ses livres.(A travers des "créditos" et non plus les devises/ argent papier...)

Moi je propose de pendre Attali par sa biperie.

Le problème c'est que même en l'arrimant à Pluton, il aura toujours assez de mou pour que ses pieds touchent terre.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 22:16

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
C'est quoi la différence entre je ne sais pas et je vais y réfléchir? Non je plaisante Mr.Red si jamais vous avez des propositions en alternative à l'euro vous êtes les bienvenues...
Voici les alternatives à l'euro :
- l'euro toujours
- plusieurs euros différents
- le dollar
- le retour aux monnaies nationales

Oui c'est vrai quelques économistes en parlent,garder un euro à deux vitesse tout en revenant aux Devises Nationales...

Citation :
Par exemple une devise unique et mondiale,
Et qui est à la tête de cette banque ?
Eh bien une Oligarchie...ou l'hyperclass

Citation :
ou plus fantaisiste encore un système basé sur le troc
Je ne connais aucun pays au monde où le troc est illégal. Donc ça existe déjà.

C'est un peu archaïque et pas très dynamique pour une économie moderne,mais le concept est "émancipateur".

Citation :
et pourquoi pas la gratuité sur les produits vitaux comme le propose Attali
"gratuit" ne veut rien dire en économie.
La question vraie est plutôt : quelle distribution, qui paie, combien et comment pour que tout le monde y ait accès facilement, sans gaspillage et sans effets pervers ?

Le concept est celui d'un RMI mondial...c'est donc gratuit quand on est le bénéficiaire mais au final quelqu'un va payer c'est certain ...

Citation :
(A travers des "créditos" et non plus les devises/ argent papier...)
c'est quoi "creditos" ?

Voir la crise en Argentine,c'est des bons...Le crédito argentin, émis par la Red Global de Clubes de Trueque Multirecíproco (RGT) en 1995 et qui connut un grand essor lors de la crise économique argentine de 2001
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_priv%C3%A9e



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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Lun 25 Oct 2010, 22:47

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:

Par exemple une devise unique et mondiale,ou plus fantaisiste encore un système basé sur le troc et pourquoi pas la gratuité sur les produits vitaux comme le propose Attali dans ses livres.(A travers des "créditos" et non plus les devises/ argent papier...)

Moi je propose de pendre Attali par sa biperie.

Le problème c'est que même en l'arrimant à Pluton, il aura toujours assez de mou pour que ses pieds touchent terre.


Philippe ne dites pas ça,Attali est un de vos inspirateurs favoris il est votre "surmoi" Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 04:05

Alexis232 a écrit:
Oui c'est de la folie.
Non c'est vraiment souhaitable.
Je ne sais pas.
Je dois y réfléchir.

La monnaie est un instrument d'échanges sensibles aux spéculateurs. Plus une monnaie est faible, plus elle est attaquable. Sans l'euro, les monnaies espagnoles, Irlandaises, Grecques se seraient certainement écroulées avec la crise, comme en Allemagne en 1929. Elles auraient entraîné le système...

Et ce n'est pas encore gagné. La dette cumulée des Etats européens met en danger l'euro tout entier, sauf s'ils prennent des mesures de saines gestion (ne pas dépenser plus qu'ils gagnent). ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 11:09

doris60 a écrit:
déjà, d'y être entreé, c'est de la folie furieuse.....
pour les petits salaires, s'entend..... donc pour les petites retraites..... Mr. Green

Je suis d'accord avec toi, chère Doris. :bisou:
Du temps du franc, personne n'aurait osé mettre UN artichaut ou UN pamplemousse à 10,00 francs. (1 euro 50) Boulet
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
Oui c'est de la folie.
Non c'est vraiment souhaitable.
Je ne sais pas.
Je dois y réfléchir.

La monnaie est un instrument d'échanges sensibles aux spéculateurs. Plus une monnaie est faible, plus elle est attaquable. Sans l'euro, les monnaies espagnoles, Irlandaises, Grecques se seraient certainement écroulées avec la crise, comme en Allemagne en 1929. Elles auraient entraîné le système...

Et ce n'est pas encore gagné. La dette cumulée des Etats européens met en danger l'euro tout entier, sauf s'ils prennent des mesures de saines gestion (ne pas dépenser plus qu'ils gagnent). ...

Salut Arnaud,

La dette des états a augmenté énormément à cause des taux d’intérêts...si nous avions gardé nos devises avec nos banques centrales (droit de battre monnaie) eh bien nous aurions des prêts à taux 0...depuis la loi de 73 "Pompidou Giscard" nous avons payé en intérêt la valeur de notre dette...(a des banques privées)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:31

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:

Par exemple une devise unique et mondiale,ou plus fantaisiste encore un système basé sur le troc et pourquoi pas la gratuité sur les produits vitaux comme le propose Attali dans ses livres.(A travers des "créditos" et non plus les devises/ argent papier...)

Moi je propose de pendre Attali par sa biperie.

Le problème c'est que même en l'arrimant à Pluton, il aura toujours assez de mou pour que ses pieds touchent terre.


Philippe ne dites pas ça,Attali est un de vos inspirateurs favoris il est votre "surmoi"


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:33

Alexis232 a écrit:

Salut Arnaud,

La dette des états a augmenté énormément à cause des taux d’intérêts...si nous avions gardé nos devises avec nos banques centrales (droit de battre monnaie) eh bien nous aurions des prêts à taux 0...depuis la loi de 73 "Pompidou Giscard" nous avons payé en intérêt la valeur de notre dette...(a des banques privées)

Mais notre monnaie, attaquée, aurait peut être subi comme en 1929 ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:

Salut Arnaud,

La dette des états a augmenté énormément à cause des taux d’intérêts...si nous avions gardé nos devises avec nos banques centrales (droit de battre monnaie) eh bien nous aurions des prêts à taux 0...depuis la loi de 73 "Pompidou Giscard" nous avons payé en intérêt la valeur de notre dette...(a des banques privées)

Mais notre monnaie, attaquée, aurait peut être subi comme en 1929 ...


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

quand on est dépossède de la faculté de battre monnaie on est pieds et poings liés,en cas "d'attaques" un Etat peut sur évaluer ou dévaluer sa monnaie c'est pas un problème...ce qui compte c'est la maîtrise monétaire (libre) qui est sensé être le "pouvoir régalien" le plus vital pour un états qui se veut libre et responsable de son destin.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:45

Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:

Salut Arnaud,

La dette des états a augmenté énormément à cause des taux d’intérêts...si nous avions gardé nos devises avec nos banques centrales (droit de battre monnaie) eh bien nous aurions des prêts à taux 0...depuis la loi de 73 "Pompidou Giscard" nous avons payé en intérêt la valeur de notre dette...(a des banques privées)

Mais notre monnaie, attaquée, aurait peut être subi comme en 1929 ...


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

quand on est dépossède de la faculté de battre monnaie on est pieds et poings liés,en cas "d'attaques" un Etat peut sur évaluer ou dévaluer sa monnaie c'est pas un problème...ce qui compte c'est la maîtrise monétaire (libre) qui est sensé être le "pouvoir régalien" le plus vital pour un états qui se veut libre et responsable de son destin.

Le problème c'est qu'on ne vit pas en autarcie, et que si votre monnaie n'a pas une référence extérieure à votre structure nationale, vous finissez par ne plus rien pouvoir acheter avec.

L'intégration européenne est une tentative de se hisser à la hauteur des puissances géantes de notre temps.

Mais ça n'a guère plus de chance de fonctionner que les confédérations grecques.

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:54

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:

Salut Arnaud,

La dette des états a augmenté énormément à cause des taux d’intérêts...si nous avions gardé nos devises avec nos banques centrales (droit de battre monnaie) eh bien nous aurions des prêts à taux 0...depuis la loi de 73 "Pompidou Giscard" nous avons payé en intérêt la valeur de notre dette...(a des banques privées)

Mais notre monnaie, attaquée, aurait peut être subi comme en 1929 ...


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

quand on est dépossède de la faculté de battre monnaie on est pieds et poings liés,en cas "d'attaques" un Etat peut sur évaluer ou dévaluer sa monnaie c'est pas un problème...ce qui compte c'est la maîtrise monétaire (libre) qui est sensé être le "pouvoir régalien" le plus vital pour un états qui se veut libre et responsable de son destin.

Le problème c'est qu'on ne vit pas en autarcie, et que si votre monnaie n'a pas une référence extérieure à votre structure nationale, vous finissez par ne plus rien pouvoir acheter avec.

L'intégration européenne est une tentative de se hisser à la hauteur des puissances géantes de notre temps.

Mais ça n'a guère plus de chance de fonctionner que les confédérations grecques.

Salut Philippe,

Alors ça c'est l'argument "bateau" qu'on nous a vendu...regardez des pays comme la Norvège,Suisse, Angleterre,Danemark etc.
Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...


Citation très connue mais aussi très juste:


"Donnez-moi le contrôle sur la monnaie d’une nation, et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. "


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 19:56

Alexis232 a écrit:

Salut Philippe,

Alors ça c'est l'argument "bateau" qu'on nous a vendu...regardez des pays comme la Norvège,Suisse, Angleterre,Danemark etc.
Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...


Ah mais là il faut savoir de quoi on parle : de la monnaie unique ou de l'emprunt auprès d'organismes privés étrangers ?

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:01

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:

Salut Philippe,

Alors ça c'est l'argument "bateau" qu'on nous a vendu...regardez des pays comme la Norvège,Suisse, Angleterre,Danemark etc.
Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...


Ah mais là il faut savoir de quoi on parle : de la monnaie unique ou de l'emprunt auprès d'organismes privés étrangers ?


Les deux sont liés,mais en effet les emprunts auprès d'organismes privés étrangers a été une décision prise bien avant l'Euro.
Cependant l'Euro a rendu cette loi de 1973 quasiment irréversible car désormais nous dépendons de la BCE et le gouvernement Français n'a plus aucun levier .
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:17

Alexis232 a écrit:
Salut Philippe,
Alors ça c'est l'argument "bateau" qu'on nous a vendu...regardez des pays comme la Norvège,Suisse, Angleterre,Danemark etc.
Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...
Oui mais la BCE, c'est l'UE, et la banque de France en détient 1/7e du capital, c'est-à-dire c'est le 2e poids lourd après la banque fédérale d'Allemagne, donc ce n'est pas non plus comme si on avait des dollars américains, ou autres, il ne faut pas exagérer.

Disons, que je vois dans l'euro des avantages et des inconvénients, et c'est vraiment difficile de faire la part des choses.

Après, il est normal qu'il y ait beaucoup de contestation de la politique monétaire, voire "l'idéologie" de la BCE, surtout en période de crise financière, ça c'est normal.

Franchement, je pense qu'au bout du compte, seuls les spécialistes arrivent à avoir une vision des enjeux ; c'est un peu ça le drame du simple citoyen, n'être jamais à la hauteur sur beaucoup de questions.
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:32

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
Salut Philippe,
Alors ça c'est l'argument "bateau" qu'on nous a vendu...regardez des pays comme la Norvège,Suisse, Angleterre,Danemark etc.
Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...
Oui mais la BCE, c'est l'UE, et la banque de France en détient 1/7e du capital, c'est-à-dire c'est le 2e poids lourd après la banque fédérale d'Allemagne, donc ce n'est pas non plus comme si on avait des dollars américains, ou autres, il ne faut pas exagérer.

Disons, que je vois dans l'euro des avantages et des inconvénients, et c'est vraiment difficile de faire la part des choses.

Après, il est normal qu'il y ait beaucoup de contestation de la politique monétaire, voire "l'idéologie" de la BCE, surtout en période de crise financière, ça c'est normal.

Franchement, je pense qu'au bout du compte, seuls les spécialistes arrivent à avoir une vision des enjeux ; c'est un peu ça le drame du simple citoyen, n'être jamais à la hauteur sur beaucoup de questions.


Personnellement je pense que le bon peuple a une 'intuition innée" ou plutôt un certain bons sens qui lui permet de comprendre et de "synthétiser" les choses...c'est peut-être aussi parce que il est en première ligne,il va au "charbon" comme on dis...il est sur le terrain et de par se fait avec un minimum d'intelligence il comprends mieux que les soit disant specialistes qui ne sont rien d'autres que les laqués ou clercs de l'hyperclass nomade et apatride comme nous l'explique si bien Attali...


Dernière édition par Alexis232 le Mar 26 Oct 2010, 20:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:33

joker911 a écrit:
Je trouve que au point ou nous en sommes qu'on soit dans l'euro ou en dehors ce pareille. Souf que l'europe deviens de plus en plus l' "UERSS" ...
à quel niveau ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:40

[quote]
Alexis232 a écrit:

Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...

La livre anglaise, je n'en aurait pas donné cher s'ils n'avaient pas réformé drastiquement leurs dépenses publiques ...


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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:46

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Alexis232 a écrit:

Sans parler des pays hors Europe qui sont comparables à la France,ils sont tres competitifs avec leurs monnaies nationales mais surtout ils sont libres car un pays qui n'a plus le pouvoir de battre monnaie est un pays esclave...

La livre anglaise, je n'en aurait pas donné cher s'ils n'avaient pas réformé drastiquement leurs dépenses publiques ...


Vous aussi vous aimez les ... petits points lol Mr. Green

Non plus sérieusement Arnaud je suis convaincu que la plupart des gens intellectuellement honnête et un peu avertis peuvent dire sans difficulté que la maîtrise monétaire est le " b.a.-BA " de la liberté pour une communauté.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:48

Alexis232 a écrit:


Non plus sérieusement Arnaud je suis convaincu que la plupart des gens intellectuellement honnête et un peu avertis peuvent dire sans difficulté que la maîtrise monétaire est le " b.a.-BA " de la liberté pour une communauté.

La monnaie n'est qu'un instrument. Jadis, c'était une valeur objective basée sur l'or.

La maîtrise de la monnaie papier est souvent du vent, ou une façon indolore de gruger son propre peuple par l'inflation.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:


Non plus sérieusement Arnaud je suis convaincu que la plupart des gens intellectuellement honnête et un peu avertis peuvent dire sans difficulté que la maîtrise monétaire est le " b.a.-BA " de la liberté pour une communauté.

La monnaie n'est qu'un instrument. Jadis, c'était une valeur objective basée sur l'or.

La maîtrise de la monnaie papier est souvent du vent, ou une façon indolore de gruger son propre peuple par l'inflation.

pukel ce n'est pas du vent Arnaud,c'est très sérieux la maîtrise monétaire...c'est même le talon d'Achille d'un Etat-Nation.

Voir le sujet suivant,la plupart des hommes et femmes politiques fustigent la loi de 1973 !

http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/pour-comprendre-la-creation-monetaire-banques-nationales-vs-banques-privees-avec-taux-dinteret-t10490.htm
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:54

Arnaud Dumouch a écrit:
La monnaie n'est qu'un instrument. Jadis, c'était une valeur objective basée sur l'or.

La maîtrise de la monnaie papier est souvent du vent, ou une façon indolore de gruger son propre peuple par l'inflation.
Grugé pour les courses peut-être, mais d'un autre côté le citoyen peut aussi se considérer comme étant une infime partie de sa communauté nationale, et sa poche, de celle de l'État.

A ce titre, les dettes publiques qui s'évaporent (UN PEU) avec l'inflation, sont aussi les siennes.

Conclusion : le citoyen se gruge donc lui-même !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:55

nilamitp a écrit:


Conclusion : le citoyen se gruge donc lui-même !

Et sans douleur ! Laughing

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:58

Alexis232 a écrit:
Voir le sujet suivant,la plupart des hommes et femmes politiques fustigent la loi de 1973 !
QUI ? (j'entends AVANT la crise)

- et aussi comme économistes, européens, étrangers etc...

NB:
- à part extrême droite et gauche
- et à part les anglais bien sûr
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 20:59

rectification alexis :
j'ai cru que tu disais "l'euro", or tu disais "la loi de 73"


suis allé trop vite
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:00

C'est pourtant très simple !auparavant l’Etat,quand il avait besoin d'emprunter il le faisait à sa baque centrale laquelle lui prêtait de l'argent à taux 0 ensuite l’état remboursait.
Aujourd'hui nous remboursons à taux variable entre 2 et 4 % ce qui est considérable...sans parler du fait que nous soyons obligés de demander ces prêts à des "organismes" qui ont de facto le pouvoir de dire oui ou non.
Nous pouvons aussi parler de la soumission aux agences de notations et leurs notes,agences qui ont le pouvoir de mettre à genou un pays.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:04

Alexis232 a écrit:
C'est pourtant très simple !auparavant l’Etat,quand il avait besoin d'emprunter il le faisait à sa baque centrale laquelle lui prêtait de l'argent à taux 0 ensuite l’état remboursait.
Aujourd'hui nous remboursons à taux variable entre 2 et 4 % ce qui est considérable...sans parler du fait que nous soyons obligés de demander ces prêts à des "organismes" qui ont de facto le pouvoir de dire oui ou non.
Nous pouvons aussi parler de la soumission aux agences de notations et leurs notes,agences qui ont le pouvoir de mettre à genou un pays.

La monnaie n'a rien à voir avec cela. On peut emprunter à son propre peuple (= une obligation).

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
C'est pourtant très simple !auparavant l’Etat,quand il avait besoin d'emprunter il le faisait à sa baque centrale laquelle lui prêtait de l'argent à taux 0 ensuite l’état remboursait.
Aujourd'hui nous remboursons à taux variable entre 2 et 4 % ce qui est considérable...sans parler du fait que nous soyons obligés de demander ces prêts à des "organismes" qui ont de facto le pouvoir de dire oui ou non.
Nous pouvons aussi parler de la soumission aux agences de notations et leurs notes,agences qui ont le pouvoir de mettre à genou un pays.

La monnaie n'a rien à voir avec cela. On peut emprunter à son propre peuple (= une obligation).




Ce sont les marchés qui prêtent aux Etat, c'est à dire principalement les banques, les groupes financiers chargés de collecter l’épargne et fonds souverains ,les emprunts d’états ça existe mais c'est très marginal en rapport aux sommes en "jeu".

Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:26

Les collectivités locales victimes du subprime ?


Certaines collectivités ont souscrit des emprunts dont les taux peuvent brusquement monter.


http://www.lefigaro.fr/economie/2008/09/23/04001-20080923ARTFIG00319-les-collectivites-locales-victimes-du-subprime-.php
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:26

"Quel est le point commun entre les ménages américains endettés en subprime et certaines collectivités locales françaises ? Avoir souscrit des emprunts qui peuvent se transformer en bombes à retardement. «Sur les 126 milliards d'euros d'endettement des régions, départements et communes, 20 à 25 milliards seraient de la dette “hors norme”, liée à ce qu'on appelle des produits structurés», explique David Diano, analyste à l'agence de notation Fitch. Il s'agit d'emprunts dont le taux n'est ni fixe ni variable sur toute la durée du prêt, mais qui évolue en fonction de formules mathématiques complexes."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:27

En quoi cela concerne la sortie de l'euro ? Pour moi, l'euro a plus d'avantages que d'inconvénients.

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:28

Alexis232 a écrit:
Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?
parce que ces abrutis ont placé l'argent sur des produits qu'ils ne comprenaient absolument pas mis-à-part le "c'est du solide" du conseiller de la banque qui lui-même ne les comprenait pas vraiment, que son chef lui a dit de vendre et qui lui-même... ne les comprenait pas... etc... etc... et qui ont été fabriqués par des ingénieurs financiers sans qu'ils aient une vision globale de se que sa pourrait donner sur produits tellement compliqués et dont le risque est si bien caché que les agences de notation, pas vraiment indépendantes, n'y ont vu apparemment que du feu !
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:33

Alexis232 a écrit:
"Quel est le point commun entre les ménages américains endettés en subprime et certaines collectivités locales françaises ? Avoir souscrit des emprunts qui peuvent se transformer en bombes à retardement. «Sur les 126 milliards d'euros d'endettement des régions, départements et communes, 20 à 25 milliards seraient de la dette “hors norme”, liée à ce qu'on appelle des produits structurés», explique David Diano, analyste à l'agence de notation Fitch. Il s'agit d'emprunts dont le taux n'est ni fixe ni variable sur toute la durée du prêt, mais qui évolue en fonction de formules mathématiques complexes."
Ben pour les emprunts c'est comme pour l'épargne :

il y a une règle très simple avec l'argent : si tu comprends pas, t'achètes pas.

Au pire, si vraiment tu comprends rien à rien, ton blé finira sur un livret A.
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:36

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?
parce que ces abrutis ont placé l'argent sur des produits qu'ils ne comprenaient absolument pas mis-à-part le "c'est du solide" du conseiller de la banque qui lui-même ne les comprenait pas vraiment, que son chef lui a dit de vendre et qui lui-même... ne les comprenait pas... etc... etc... et qui ont été fabriqués par des ingénieurs financiers sans qu'ils aient une vision globale de se que sa pourrait donner sur produits tellement compliqués et dont le risque est si bien caché que les agences de notation, pas vraiment indépendantes, n'y ont vu apparemment que du feu !


Oui c'est tout a fait ça...ce ne sont pas des emprunts d’Etat comme nous le suggère Arnaud mais des emprunts toxiques !

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:39

Alexis232 a écrit:
Oui c'est tout a fait ça...ce ne sont pas des emprunts d’Etat comme nous le suggère Arnaud mais des emprunts toxiques !
Qqn m'avait transmis un petit texte les "subprimes pour les nuls" à l'époque, plutôt bien imagé et assez correct.
Je vais essayer de le retrouver, mais tu dois le connaître.
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:45

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
Oui c'est tout a fait ça...ce ne sont pas des emprunts d’Etat comme nous le suggère Arnaud mais des emprunts toxiques !
Qqn m'avait transmis un petit texte les "subprimes pour les nuls" à l'époque, plutôt bien imagé et assez correct.
Je vais essayer de le retrouver, mais tu dois le connaître.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:54

Arnaud Dumouch a écrit:
En quoi cela concerne la sortie de l'euro ? Pour moi, l'euro a plus d'avantages que d'inconvénients.


Salut Arnaud,

L'Europe n'est pas un Etat-Nation,qui contrôle la BCE? est-ce que la politique monétaire de Frankfurt est favorable aux intérêts d'un pays comme la France?l'Europe n'est t-elle pas une entité artificielle sans âme?cette méga structure européenne est t-elle démocratique?
Voila toutes les questions qui sous tendent celle de la monnaie unique EURO...
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 21:57

Alexis232 a écrit:
L'Europe n'est pas un Etat-Nation,qui contrôle la BCE? est-ce que la politique monétaire de Frankfurt est favorable aux intérêts d'un pays comme la France?
cf:

mais la BCE, c'est l'UE, et la banque de France en détient 1/7e du capital, c'est-à-dire c'est le 2e poids lourd après la banque fédérale d'Allemagne


Disons que la BCE n'est pas HOSTILE aux intérêts d'un pays comme la France
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mar 26 Oct 2010, 22:02

nilamitp a écrit:
Alexis232 a écrit:
L'Europe n'est pas un Etat-Nation,qui contrôle la BCE? est-ce que la politique monétaire de Frankfurt est favorable aux intérêts d'un pays comme la France?
cf:

mais la BCE, c'est l'UE, et la banque de France en détient 1/7e du capital, c'est-à-dire c'est le 2e poids lourd après la banque fédérale d'Allemagne


Eh bien je vous renvoie à François Asselineau...5 vidéos A VOIR !



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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mer 27 Oct 2010, 09:20

Alexis232 a écrit:

Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?

Parce que les socialistes ne savent pas éviter de dépenser et empruntent à tours de bras ? What a Face

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mer 27 Oct 2010, 10:49

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?
Parce que les socialistes ne savent pas éviter de dépenser et empruntent à tours de bras ? What a Face
Alors là !
:mdr: PS et UMP sont aussi balaises les uns que les autres.
Les seuls à la limite qui ont une excuse ce sont les cocos car ils héritent de villes pourries où personne ne paie des impôts locaux.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mer 27 Oct 2010, 10:53

nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?
Parce que les socialistes ne savent pas éviter de dépenser et empruntent à tours de bras ? What a Face
Alors là !
PS et UMP sont aussi balaises les uns que les autres.
Les seuls à la limite qui ont une excuse ce sont les cocos car ils héritent de villes pourries où personne ne paie des impôts locaux.

Oui, enfin c'est dans les régions socialistes qu'on a vu une augmentation de 70% des impôts dans les dernières années.

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MessageSujet: Re: Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?   Mer 27 Oct 2010, 13:40

Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous savez que beaucoup de régions françaises ont perdu énormément d'argent suite à la crise des subprime?Pourquoi?
Parce que les socialistes ne savent pas éviter de dépenser et empruntent à tours de bras ? What a Face
Alors là !
PS et UMP sont aussi balaises les uns que les autres.
Les seuls à la limite qui ont une excuse ce sont les cocos car ils héritent de villes pourries où personne ne paie des impôts locaux.
Oui, enfin c'est dans les régions socialistes qu'on a vu une augmentation de 70% des impôts dans les dernières années.
Voyons Philippe, tu sais bien que pratiquement toutes les régions sont socialistes actuellement ; et il est dit que l'Etat a transféré pas mal de compétences aux régions ces dernières années.
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Vouloir sortir de l'euro c'est de la pure folie?
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