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 Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses

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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mar 19 Oct 2010, 23:46

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/10/18/barbus_1_canada_0 (dernier paragraphe, "la cour des miracles")

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/10/19/andre_l_intouchable

Les gens plutôt matérialistes et athées comme Martineau ont le droit d'être sceptiques face au phénomène des guérisons miraculeuses. Ce n'est pas malsain; je crois, au contraire, qu'on doit exercer un certain esprit critique. Mais je me demande comment peut-on guérir d'une maladie incurable sans traitement médical ni faire appel à une force surnaturelle scratch . Peut-être que certains y arrivent par la méditation ou d'autres trucs... En tout cas, l'Église enquête toujours dans les cas de guérisons miraculeuses, c'est le signe qu'elle ne prend pas ces choses à la légère.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mer 20 Oct 2010, 00:11

Les 68 miracles reconnus à Lourdes, vue la rigueur des critères, sont extraordinaires à étudier pour quelqu'un qui doute.

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Arnaud
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mer 20 Oct 2010, 02:24

L'église demeure tres prudente lorsqu'il s'agit de guérison dite miraculeuse.Elle ne les nie pas mais examine toutes les possibilités.Je connais 2 femmes qui ont recu un diagnostic clair de sclérose en plaque....Et qui ont été guérit miraculeusement ,disaient elles,quelques années apres....Mais les 2 ont une personnalité de type hystérique...et l'hystérique est sujete, plus que quiconque a la conversion(pas religieuse mais conversion de la psyché sur le corps=somatisation extreme).Je précise que ces femmes ne souffraient pas de trouble psychopathologique mais de structure hystérique...Chez ce type de personnalité,la question de la suggestion a une importance majeure...

D'ailleurs,la plupart des fausses stigmatisées avaient une stucture de personnalité de type hystérique.D'ou l'importance de bien évaluer....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mer 20 Oct 2010, 06:48

salut

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mer 20 Oct 2010, 08:48

Plusieurs des commentateurs de M. Martineau soulèvent un vrai problème : comment être sûr que c'est bien le candidat à la canonisation , qui est intervenu pour le miracle ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mer 20 Oct 2010, 14:01

boudo a écrit:
Plusieurs des commentateurs de M. Martineau soulèvent un vrai problème : comment être sûr que c'est bien le candidat à la canonisation , qui est intervenu pour le miracle ?

On est est sûr sur la foi de la personne guérie qui affirme avoir prié le saint en question. C'est un argument suffisant, le fait miraculeux lui-même disant le reste.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Mer 20 Oct 2010, 17:17

boudo a écrit:
Plusieurs des commentateurs de M. Martineau soulèvent un vrai problème : comment être sûr que c'est bien le candidat à la canonisation , qui est intervenu pour le miracle ?

Wikipédia a écrit:
Le « miraculé » est un enfant de dix ans qui, après avoir été frappé par une voiture en 1990 lors d'une promenade en vélo, subit deux fractures du crâne et une hémorragie cérébrale majeure. La victime est restée dans le coma pendant trois semaines et se trouvait dans un stade terminal. On attendait la fin. Or, au moment même où, à l'Oratoire Saint-Joseph, un membre de la famille demande au frère André sa guérison, l'enfant sort du coma. Il se rétablit complètement. Une importante analyse de ce cas de guérison inexpliquée est réalisée par des médecins et spécialistes. Le volumineux rapport de 800 pages est remis à la commission médicale mandatée par le Vatican qui authentifie à l'unanimité cette guérison [9].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8re_Andr%C3%A9_Bessette#Le_long_chemin_vers_la_canonisation
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MdB



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Jeu 21 Oct 2010, 19:19

J'ai une amie très proche qui a eu la grâce, il y a quelques mois, d'une guérison miraculeuse.

Je vous mets le contexte parce que ça peut permettre d'enlever des préjugés.

Elle a 47 ans. Elle est catholique, séparée, vivant en couple avec un autre homme depuis pres de 10 ans je crois. Elle a eu 5 enfants. Elle est très expressive.
Elle a une foi d'enfant, d'une simplicité et d'une spontanéité désarmante. Elle est pratiquante.

Elle a un physique en très mauvais état, étant très travailleuse, hyperactive et ne sachant jamais s'arrêter.

Entre autre, elle souffre depuis plusieurs années de fibrose pulmonaire, stade avancé, maladie incurable. L'année dernière, son état a empiré, si bien que le spécialiste a demandé de la rencontrer aux 6 mois. La radiographie cet hiver montrait des poumons presque blancs, remplis de "toile d'araignées " (c'est son expression). Ce printemps, elle fit un accident d'automobile, avec fracture d'une vertèbre cervicale et autre chose dont je ne me souviens plus. Arrêtée de travailler, malheureuse de son immobilité forcée, s'étouffant toutes nuits, son compagnon a eu peur de la perdre bien souvent.
N'en pouvant plus, elle demande simplement à son ange gardien: si tu pouvais m'enlever un peu de fibrose, la moitié, je parlerais de toi à tout le monde, et je pourrais travailler dans la maison plus facilement. Puis elle oublie.
Deux jours plus tard, (ou le lendemain je ne sais plus exactement), elle voit son ange gardien qui est devant elle et qui tire et qui tire des fils de son corps. Elle se dit : qu'est-ce qu'il fait là, lui? (oui, effectivement, ça a l'air normal pour elle ce genre de chose, au point qu'elle n'y attache pas d'attention...) Elle ne fait pas de lien avec sa prière qu'elle a déjà oublié.

Deux trois moins plus tard, elle a rendez-vous avec son spécialiste, un médecin plutôt froid. La radio des poumons a lieu. Le médecin l'appelle, les yeux équarquillés: "qu'est ce que tu as fait?" (dans sa surprise il la tutoie) Ben rien, dit mon amie ne sachant à quoi attribuer la question. Le spécialiste lui montre la radio: plus rien. Deux poumons totalement transparents. Mon amie se souvient tout d'un coup de sa prìère à son ange et de son ange en train de tirer les fils de son corps et elle comprend. Elle n'ose rien dire au spécialiste (qui lui demande de revenir dans un an pour étudier son cas, et lui dit que son espérance de vie vient d'augmenter de 10 ans) mais en sortant, elle dit à toutes les infirmières qu'elle croise que son ange gardien l'a guéri.

Voilà, je n'en tire aucune conclusion, si ce n'est qu'elle a prié son ange et qu'elle est maintenant guérie d'une maladie incurable...
A qui attribuer sa guérison autrement qu'à son ange?
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Jeu 21 Oct 2010, 22:51

Si elle a prié son ange et qu'il l'a exaucée, alors on ne peut que constater que c'est un miracle.

Aux hommes, c'est impossible, mais à Dieu, tout est possible ! cheers
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boudo



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Jeu 21 Oct 2010, 23:46

Bien sûr . Mais pour l'enfant de 10 ans , qui n'a pas prié lui-même ?

( Personnellement , je crois que c'est bien l'intercession du frère André qui a permis le miracle mais je peux comprendre un éventuel sceptique ) .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Jeu 21 Oct 2010, 23:59

boudo a écrit:
Bien sûr . Mais pour l'enfant de 10 ans , qui n'a pas prié lui-même ?

( Personnellement , je crois que c'est bien l'intercession du frère André qui a permis le miracle mais je peux comprendre un éventuel sceptique ) .

Devant le surnaturel, le scepticisme est presque naturel. Thomas a lui-même douté de la résurrection du Christ et a exigé des preuves. Et confronté à elles, il a cru: "Mon Seigneur et mon Dieu !"

Quand on sait qu'un démon ne peut pas guérir de maladies (sans quoi cela reviendrait à dire que les démons veulent notre bien alors que c'est le contraire), qu'une maladie dite incurable ne peut pas guérir par elle-même (je doute que des cellules cancéreuses se disent: "Bon, ok, on a assez causé de dommages à ce corps, on se tire !"), il ne reste plus qu'à envisager la puissance divine via l'intercession des saints pour expliquer les guérisons miraculeuses.
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Rodolphe



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 18:08

Mdb peux on se parler stp car je viens d apprendre que suis atteint d une fibrose pulmonaire idiopathique a 46 ans, merci d avance pour ta reponse
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 18:14

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Rodolphe



Masculin Messages : 12
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 18:47

MdB a écrit:
J'ai une amie très proche qui a eu la grâce, il y a quelques mois, d'une guérison miraculeuse.

Je vous mets le contexte parce que ça peut permettre d'enlever des préjugés.

Elle a 47 ans. Elle est catholique, séparée, vivant en couple avec un autre homme depuis pres de 10 ans je crois. Elle a eu 5 enfants. Elle est très expressive.
Elle a une foi d'enfant, d'une simplicité et d'une spontanéité désarmante. Elle est pratiquante.

Elle a un physique en très mauvais état, étant très travailleuse, hyperactive et ne sachant jamais s'arrêter.

Entre autre, elle souffre depuis plusieurs années de fibrose pulmonaire, stade avancé, maladie incurable. L'année dernière, son état a empiré, si bien que le spécialiste a demandé de la rencontrer aux 6 mois. La radiographie cet hiver montrait des poumons presque blancs, remplis de "toile d'araignées " (c'est son expression). Ce printemps, elle fit un accident d'automobile, avec fracture d'une vertèbre cervicale et autre chose dont je ne me souviens plus. Arrêtée de travailler, malheureuse de son immobilité forcée, s'étouffant toutes nuits, son compagnon a eu peur de la perdre bien souvent.
N'en pouvant plus, elle demande simplement à son ange gardien: si tu pouvais m'enlever un peu de fibrose, la moitié, je parlerais de toi à tout le monde, et je pourrais travailler dans la maison plus facilement. Puis elle oublie.
Deux jours plus tard, (ou le lendemain je ne sais plus exactement), elle voit son ange gardien qui est devant elle et qui tire et qui tire des fils de son corps. Elle se dit : qu'est-ce qu'il fait là, lui? (oui, effectivement, ça a l'air normal pour elle ce genre de chose, au point qu'elle n'y attache pas d'attention...) Elle ne fait pas de lien avec sa prière qu'elle a déjà oublié.

Deux trois moins plus tard, elle a rendez-vous avec son spécialiste, un médecin plutôt froid. La radio des poumons a lieu. Le médecin l'appelle, les yeux équarquillés: "qu'est ce que tu as fait?" (dans sa surprise il la tutoie) Ben rien, dit mon amie ne sachant à quoi attribuer la question. Le spécialiste lui montre la radio: plus rien. Deux poumons totalement transparents. Mon amie se souvient tout d'un coup de sa prìère à son ange et de son ange en train de tirer les fils de son corps et elle comprend. Elle n'ose rien dire au spécialiste (qui lui demande de revenir dans un an pour étudier son cas, et lui dit que son espérance de vie vient d'augmenter de 10 ans) mais en sortant, elle dit à toutes les infirmières qu'elle croise que son ange gardien l'a guéri.

Voilà, je n'en tire aucune conclusion, si ce n'est qu'elle a prié son ange et qu'elle est maintenant guérie d'une maladie incurable...    
A qui attribuer sa guérison autrement qu'à son ange?



Mdb peux on se parler stp car je viens d apprendre que suis atteint d une fibrose pulmonaire idiopathique a 46 ans, merci d avance pour ta reponse
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Rodolphe



Masculin Messages : 12
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 18:48

Michel-José a écrit:
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Comment fait on pour la belgique et le montant
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:07

Bonsoir,
elle est envoyée gratuitement, vous envoyez une lettre avec à l’intérieur une lettre timbrée (nombre de timbres nécessaires France/Bélgique) avec votre adresse.
 Thumright 

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_miraculeuse
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Rodolphe



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:10

Michel-José a écrit:
Bonsoir,
elle est envoyée gratuitement, vous envoyez une lettre avec à l’intérieur une lettre timbrée (nombre de timbres nécessaires France/Bélgique) avec votre adresse.
 Thumright 

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_miraculeuse

Merci pour la réponse mais comment voulez vous que j acheté des timbres français alors qu on n en vend pas en belgique Very Happy 
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:15

Vous pouvez mettre 2 euros dans l'enveloppe, votre adresse en MP et je l'envoie pour vous autrement.
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Rodolphe



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:21

Michel-José a écrit:
Vous pouvez mettre 2 euros dans l'enveloppe, votre adresse en MP et je l'envoie pour vous autrement.


Votre nombre de messages dans le forum ne vous permet pas d'envoyer des messages privés.

Désolé je mettrais un billet de 5. Euros et je mettrais mon adresse a l interieur
Encore merci pour vos réponses
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:28

Bonsoir,

La médaille miraculeuse est d'autant plus protectrice si elle est portée avec confiance.
Ces témoignages pourront peut-être vous intéresser :
http://docteurangelique.forumactif.com/t13989-temoignage-a-propos-de-la-chapelle-de-la-rue-du-bac-et-de-sa-medaille-miraculeuse-sainte-catherine-laboure-miracle-apparition?highlight=m%E9daille

Dans toute maladie, le moral est très important, ne vous laissez pas accabler par le désespoir qui est l’œuvre de l'Adversaire, mais offrez vos souffrances au Christ, chaque épreuve sur le chemin de notre pèlerinage sur la terre nous mène au Ciel.
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Rodolphe



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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:38

FreedomForKingKong78 a écrit:
Bonsoir,

La médaille miraculeuse est d'autant plus protectrice si elle est portée avec confiance.
Ces témoignages pourront peut-être vous intéresser :
http://docteurangelique.forumactif.com/t13989-temoignage-a-propos-de-la-chapelle-de-la-rue-du-bac-et-de-sa-medaille-miraculeuse-sainte-catherine-laboure-miracle-apparition?highlight=m%E9daille

Dans toute maladie, le moral est très important, ne vous laissez pas accabler par le désespoir qui est l’œuvre de l'Adversaire, mais offrez vos souffrances au Christ, chaque épreuve sur le chemin de notre pèlerinage sur la terre nous mène au Ciel.


Merci beaucoup pour ces belles paroles
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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:43

MP envoyé sur votre boîte Smile

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MessageSujet: Re: Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses   Lun 18 Aoû 2014, 19:57

FreedomForKingKong78 a écrit:
Bonsoir,

La médaille miraculeuse est d'autant plus protectrice si elle est portée avec confiance.
Ces témoignages pourront peut-être vous intéresser :
http://docteurangelique.forumactif.com/t13989-temoignage-a-propos-de-la-chapelle-de-la-rue-du-bac-et-de-sa-medaille-miraculeuse-sainte-catherine-laboure-miracle-apparition?highlight=m%E9daille

Dans toute maladie, le moral est très important, ne vous laissez pas accabler par le désespoir qui est l’œuvre de l'Adversaire, mais offrez vos souffrances au Christ, chaque épreuve sur le chemin de notre pèlerinage sur la terre nous mène au Ciel.


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Scepticisme au sujet des guérisons miraculeuses
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