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 Violence - Mt 11, 12

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AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Violence - Mt 11, 12   Dim 26 Mar 2006, 22:45

Bible de la liturgie:

12 Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le Royaume des cieux subit la violence, et des violents cherchent à s'en emparer.

Dans "je veux voir Dieu":

Jésus précise la qualité de l'effort qu'il exige: "Le royaume de Dieu souffre violence; seuls les violents l'emportent." Tous les disciples du Christ doivent donc être des violents, car on nepeut en effet, sans se faire violence à soi-même, réaliser le précepte formel du Maître. (prendre sa croix et le suivre)

Ce passage semble être compris de deux manières différentes. Comment la comprenez-vous?
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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Mer 29 Mar 2006, 22:50

il ne dit pas que "seuls les violents s'en emparent". Il ne dit pas que ça doit être ainsi. Il dit que "jusqu'à présent" c'est ainsi.
C'est à dire que désormais, le temps de la violence est peut-être terminé, et le royaume des cieux est donné par grâce.

On peut comprendre aussi que la vie spirituelle est un combat, et que le ciel n'est pas pour les tièdes.
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Jeu 30 Mar 2006, 10:09

Shocked

Code:
On peut comprendre aussi que la vie spirituelle est un combat, et que le ciel n'est pas pour les tièdes.

Je rejoindrais plutôt cette interprétation mais en la prenant dans un sens plus "réaliste", et qui ne rejette pas la question dans un "au delà" chimérique :

La vie est un combat où s'affrontent
. les forces du mal : les injustices, l'oppression des faibles, des petits,
. et ceux qui combattent pour la justice, la fraternité, et la paix ;

Et c'est dans ce combat que nous sommes appelés à entrer.
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http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Sam 01 Avr 2006, 21:03

Jésus précise la qualité de l'effort qu'il exige: "Le royaume de Dieu souffre violence; seuls les violents l'emportent." Tous les disciples du Christ doivent donc être des violents, car on nepeut en effet, sans se faire violence à soi-même, réaliser le précepte formel du Maître. (prendre sa croix et le suivre)


J'aime aussi beaucoup cette phrase de Louis, souvent j'ai du me faire violence pour obéir et suivre le Maître ! en fait je crois que chaque jour il faut se faire violence, chaque jour est un combat ! mais un combat qui en vaut la peine car c'est pour rejoindre le Maître !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Sam 01 Avr 2006, 21:19

Voici comment saint Paul manifeste ce combat:

Citation :
1 Corinthiens 9, 25 Tout athlète se prive de tout; mais eux, c'est pour obtenir une couronne périssable, nous une impérissable.
1 Corinthiens 9, 26 Et c'est bien ainsi que je cours, moi, non à l'aventure; c'est ainsi que je fais du pugilat, sans frapper dans le vide.
1 Corinthiens 9, 27 Je meurtris mon corps au contraire et le traîne en esclavage, de peur qu'après avoir servi de héraut pour les autres, je ne sois moi-même disqualifié.
1 Corinthiens 10, 1 Car je ne veux pas que vous l'ignoriez, frères: nos pères ont tous été sous la nuée, tous ont passé à travers la mer,
1 Corinthiens 10, 2 tous ont été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
1 Corinthiens 10, 3 tous ont mangé le même aliment spirituel
1 Corinthiens 10, 4 et tous ont bu le même breuvage spirituel - ils buvaient en effet à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher, c'était le Christ.
1 Corinthiens 10, 5 Cependant, ce n'est pas le plus grand nombre d'entre eux qui plut à Dieu, puisque leurs corps jonchèrent le désert.
1 Corinthiens 10, 6 Ces faits se sont produits pour nous servir d'exemples, pour que nous n'ayons pas de convoitises mauvaises, comme ils en eurent eux-mêmes.
1 Corinthiens 10, 7 Ne devenez pas idolâtres comme certains d'entre eux, dont il est écrit: Le peuple s'assit pour manger et boire, puis ils se levèrent pour s'amuser.
1 Corinthiens 10, 8 Et ne forniquons pas, comme le firent certains d'entre eux; et il en tomba 23.000 en un seul jour.
1 Corinthiens 10, 9 Ne tentons pas non plus le Seigneur, comme le firent certains d'entre eux; et ils périrent par les serpents.
1 Corinthiens 10, 10 Et ne murmurez pas, comme le firent certains d'entre eux; et ils périrent par l'Exterminateur.
1 Corinthiens 10, 11 Cela leur arrivait pour servir d'exemple, et a été écrit pour notre instruction à nous qui touchons à la fin des temps.
1 Corinthiens 10, 12 Ainsi donc, que celui qui se flatte d'être debout prenne garde de tomber.

Mais attention, ce combat n'est pas volontariste comme celui des stoïciens qui se battaient pour acquérir la vertu morale.

C'est un combat pour l'acquisition de l'Esprit Saint, qui est attiré par des hommes

humbles, au coeur brisé, sans illusion sur eux (et sûr d'êtrre aimés ainsi).

Désireux d'aimer au quotidien Dieu et leur frères.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Sam 01 Avr 2006, 21:30

Merci Arnaud cette réponse est intéressante :

humble : ne pas se faire d'illusion sur soi (dans un autre post je disais j'ai tout à craindre de moi cfr Ste Marguerite-Marie ) !

Désirer l'aimer : oh cela oui combien je le désire, l'aimer vraiment tel qu'Il le mérite car souvent nous n'aimons pas Dieu comme Il le mérite mais je crois qu'Il se satisfait de notre Amour, Il voit les coeurs et sais que nous essayons , que nous voulons l'Aimer ! Il demande notre effort !

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marvel



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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Dim 02 Avr 2006, 01:09

Pour moi je comprensd la phrase "des violents cherchent à s'en emparer", comme les tentatives humaines de s'approprier le royaume de Dieu par la force. Je pense aux gnoses et toutes les spiritualités qui pensent conquérir le ciel à la force de la connaissance ou de l'ascèse. Le réservant aux initiés.

Cette phrase me semble avoir pour écho "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.".


Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Dim 02 Avr 2006, 08:04

Cher Marvel,

Ceux qui veulent s'emparer du Royaume par leur propre force de la manière dont vous dites n'y arrivent pas.

Car ils peuvent conquérir de la maîtrise sur eux-mêmes (ce qui peut être une disposition bonne à condition qu'ils n'en deviennent pas orgueuilleux) mais pas sur Dieu.

Un conte tiré d'une histoire vraie explrime cela:

http://eschatologie.free.fr/histoires/troisreniementszephirin.htm

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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Dim 02 Avr 2006, 08:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceux qui veulent s'emparer du Royaume par leur propre force de la manière dont vous dites n'y arrivent pas.
Je suis bien d'accord. Mais de plus mon intérprétation ne tient pas la route car pourquoi, cela commencerait avec Jean-Baptiste.

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Violence - Mt 11, 12   Dim 02 Avr 2006, 08:47

C'est vrai. Jean-Baptiste les prépare au salut en leur disant: "Reconnaissez que vous pêtes de pauvres pécheurs"

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Arnaud
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