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 Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter

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scholasate



Masculin Messages : 1689
Inscription : 14/10/2010

MessageSujet: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Jeu 14 Oct 2010, 22:27

Bonjour,
Je publie mon premier message et je voudrais expliquer ce qui m'amène ici. Peut-être pourra-t-on m'orienter vers une page de forum déjà ouverte, ou tout simplement me dire si d'autres membres sont intéressés à discuter des sujets suivants:
1) Après avoir lu quelques travaux de AD sur le site http://eschatologie.free.fr (dont principalement "la fin du monde racontée aux jeunes"), j'ai deux ou trois objections:
a) le signe de l'Arche de l'alliance comme étape eschatologique, selon la prophétie du livre de II Mac. Arnaud présente ce signe comme une étape probable avant la conversion d'Israël et le retour glorieux du Christ. Il existe des traditions juives sur cette Arche perdue, mais aussi des traditions chrétiennes. Je pourrais citer en particulier une homélie issue de Jérusalem à l'époque byzantine racontant comment Jérémie aurait caché l'Arche dans une grotte. Or cette homélie se disait à l'occasion de la fête de l'Assomption de Marie, dont le lieu de station était le Kathisme, au 3e mille de la route de Jérusalem à Bethléem. Les chrétiens de Jérusalem, par conséquent, avaient leur idée sur la localisation de cette Arche de l'Alliance.
b) La prophétie de Dn. 12 sur les 3 ans et demi, plus 45 jours, s'explique d'abord en termes historiques, en fonction du calendrier essénien. C'est, au jour près (on le sait par le récit de la Dédicace dans le livre des Maccabées), le temps qui sépare la profanation du temple de sa restauration, de 167 à 164 av. J.-C..
c) Je trouve que la présentation du rôle de l'Amérique n'est pas assez nuancée. Le rôle de George Bush, en particulier, courageux bouclier contre le fanatisme musulman, devrait être revu. On ne peut plus rire du 11/09 comme complot des néo-conservateurs après avoir regardé l'émission sur ce sujet (on la trouve dans la remarquable collection de vidéos de Introcrate sur http://www.dailymotion.com/playlist/xyo98_Introcrate_11-septembre-2001-complot-y). Il en ressort que George Bush est plutôt à mettre dans le sac des antéchrists de la première épître de Jean, que dans celui des disciples de Jésus.
2) Une autre série de questions que j'aimerais discuter, me viennent de mes lectures/auditions sur deux sites assez décoiffants:
- celui de Yann Erik: http://elevation.over-blog.net/, notamment son interview de Pierre Jovanovic (et de manière générale ce que cet auteur dit des anges)
- celui de Chrétiens Magazines: http://www.chretiensmagazine.fr/, notamment ce qui touche à Dozulé.
Voilà, c'est beaucoup pour une première fois, merci pour votre intérêt éventuel, sinon, j'attendrai un peu et me ferai la main en lisant les forums en cours.

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Invité



MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Jeu 14 Oct 2010, 23:36

bienvenue sur le forum !
Qui mieux, qu'Arnaud, peut t'orienter ? Arnaud, spécialiste dans ce domaine ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mar 19 Oct 2010, 11:55

[quote]
scholasate a écrit:

1) Après avoir lu quelques travaux de AD sur le site http://eschatologie.free.fr (dont principalement "la fin du monde racontée aux jeunes"), j'ai deux ou trois objections:
a) le signe de l'Arche de l'alliance comme étape eschatologique, selon la prophétie du livre de II Mac. Arnaud présente ce signe comme une étape probable avant la conversion d'Israël et le retour glorieux du Christ. Il existe des traditions juives sur cette Arche perdue, mais aussi des traditions chrétiennes. Je pourrais citer en particulier une homélie issue de Jérusalem à l'époque byzantine racontant comment Jérémie aurait caché l'Arche dans une grotte. Or cette homélie se disait à l'occasion de la fête de l'Assomption de Marie, dont le lieu de station était le Kathisme, au 3e mille de la route de Jérusalem à Bethléem. Les chrétiens de Jérusalem, par conséquent, avaient leur idée sur la localisation de cette Arche de l'Alliance.

Chère Scholasate, je n'ai pas d'autres informations que celles de ce texte, qui fait partie de la parole de Dieu :

Citation :
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré
."

Ce qui est certain, c'est que les prophéties concernant le peuple Juif ne sont pas premièrement mystiques. Elle sont de type "témoin de Jéhovah" c'est-à-dire qu'elle sont données au monde avec une réalisation DATABLE et HISTORIQUE. Cela va donc se réaliser. C'est certain.

Citation :
b) La prophétie de Dn. 12 sur les 3 ans et demi, plus 45 jours, s'explique d'abord en termes historiques, en fonction du calendrier essénien. C'est, au jour près (on le sait par le récit de la Dédicace dans le livre des Maccabées), le temps qui sépare la profanation du temple de sa restauration, de 167 à 164 av. J.-C..

En tout cas, l'arche d'Alliance ne fut pas retrouvée en 167 à 164 av. J.-C. La Bible et les Juifs le savent.

Nous, chrétiens, savons que l'arche qui fut retrouvée 167 ans plus tard, c'était la vraie Arche mystique à savoir une jeune fille portant en elle le Verbe incarné.

Vers la fin du monde, si on suit cette prophétie, l'arche MATERIELLE, perdue dans le Sinaï, sera retrouvée pour devenir un signe pour le monde entier.


Citation :

c) Je trouve que la présentation du rôle de l'Amérique n'est pas assez nuancée. Le rôle de George Bush, en particulier, courageux bouclier contre le fanatisme musulman, devrait être revu. On ne peut plus rire du 11/09 comme complot des néo-conservateurs après avoir regardé l'émission sur ce sujet (on la trouve dans la remarquable collection de vidéos de Introcrate sur http://www.dailymotion.com/playlist/xyo98_Introcrate_11-septembre-2001-complot-y). Il en ressort que George Bush est plutôt à mettre dans le sac des antéchrists de la première épître de Jean, que dans celui des disciples de Jésus.

Je ne crois pas un instant à la théorie du complot pour le WTC. C'est impossible. N'importe quel service secret sait qu'un "secret", un complot engageant plus de 5 personnes est "une affaire publique".

Cela ne m'empêche pas d'être sans illusion sur l'affaire d'Irak et sur l'ivraie mêlée de bon grain partout, aux USA, comme dans nos coeurs.


Citation :

2) Une autre série de questions que j'aimerais discuter, me viennent de mes lectures/auditions sur deux sites assez décoiffants:
- celui de Yann Erik: http://elevation.over-blog.net/, notamment son interview de Pierre Jovanovic (et de manière générale ce que cet auteur dit des anges)
- celui de Chrétiens Magazines: http://www.chretiensmagazine.fr/, notamment ce qui touche à Dozulé.
Voilà, c'est beaucoup pour une première fois, merci pour votre intérêt éventuel, sinon, j'attendrai un peu et me ferai la main en lisant les forums en cours.
Ces auteurs tombent dans le piège classique et terriblement dangereux qui guette les meilleurs croyants : il mêlent ESPOIR POLITIQUE et ESPERANCE MESSIANIQUE.

Or, ce qui caractérise l'eschatologie catholique, c'est l'annonce que tout va mal se terminé COMME A LA CROIX pour l'Eglise. Car tout va bien se terminer DANS SON HUMILITE TOTALE aux yeux de Dieu, si bien que, lorsque l'Antéchrist aura semblé gagné, d'un coup, le Christ reviendra et introduira l'AUTRE MONDE.

J'ai mis ici une vidéo essentielle qui met en garde les chrétiens sur le danger TERRIBLE pour l'âme d'une eschatologie mêlée de politique et de sens du complot :

C'est la leçon 28 :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mar 19 Oct 2010, 23:15

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.

Vers la fin du monde, si on suit cette prophétie, l'arche MATERIELLE, perdue dans le Sinaï, sera retrouvée pour devenir un signe pour le monde entier.

N'est-ce pas plutôt sur le mont Nébo que Moïse a contemplé la Terre promise ?

study

"Moïse monta des steppes de Moab au mont Nébo, sur un sommet qui est en face de Jéricho. Le Seigneur lui fit voir tout le pays : Galaad jusqu'à Dane, tout Nephtali, le pays d'Éphraïm et de Manassé, tout le pays de Juda jusqu'à la Méditerranée, le Néguev, la plaine du Jourdain, la vallée de Jéricho ville des palmiers, jusqu'à Soar. Le Seigneur lui dit : « Ce pays que tu vois, j'ai juré à Abraham, à Isaac et Jacob de le donner à leur postérité. Je te le fais voir, mais tu n'y entreras pas. » Moïse, le serviteur du Seigneur, mourut là, au pays de Moab, selon la parole du Seigneur." - Deutéronome 34, 1-5
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 00:09

Peut-être Et c'est entre l'Egypte et Israël, dans le désert. Mais ce pourrait être aussi ailleurs ...

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Arnaud
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 04:44

Le Mont Nébo est en Jordanie, non loin de Madaba. Il existait autrefois un pèlerinage consacré à la mémoire de Moïse dans ces environs (voir Egérie).

Merci Arnaud pour ces réponses. Tu as tout à fait raison en ce qui concerne l'identification chrétienne antique du lieu: cela relève d'une vue mystique . Cela dit, il y a aussi, dans le calendrier ancien de Jérusalem, une fête de l'Arche de l'Alliance, le 2 juillet, avec station à Kariatyarim, à savoir le lieu biblique où elle s'était trouvée avant d'être transportée à Jérusalem par le roi David.
En ce qui concerne la théorie du complot, j'ai toujours pensé que cela n'avait aucun intérêt, que c'était des lubies de faux prophètes, etc. jusqu'à ce que je voie certaines vidéos sur le site d'introcrate. Il y a en tous cas des choses troublantes dans le récit officiel du 11/09. Mais il est vrai qu'on a du mal à concevoir que tout soit monté de bout en blanc. N'y a-t-il pas eu x passagers d'avions qui ne sont jamais arrivés à destination et que leurs familles pleurent ? Les islamistes n'ont-ils pas revendiqué ces attentats et certains terroristes ne sont-ils pas effectivement impliqués puisqu'ils ont disparu de la circulation ? Sur ces deux points justement, j'aimerais avoir plus de renseignements. Reste la désinformation, et cela devrait suffire à ne pas faire l'éloge de George Bush. On ne peut pas servir le Christ et mentir à un tel degré.
Pour la vidéo, merci je regarderai. Je suis aussi prof (de Religion et d'Ethique) et je me demande comment tu gères ton programme de cours. Est-ce que tu suis le catéchisme ou est-ce que tu attends que tes élèves t'interrogent pour embrancher sur les sujets qui t'intéressent et qui font l'objet de ces remarquables vidéos ? N'y a-t-il pas là aussi un problème de discernement: à partir de quand on devient un faux prophète et plus un simple raconteur de fables (comme tu en as rassemblé dans "La fin du monde racontée aux jeunes") ? Au fait as-tu commenté quelque part le traité sur la prophétie de la Somme Théologique ?


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 06:47

Chère Scholaste, Pour mes cours, je me suis fait un programme qui me permet, tout en suivant le programme (qui est très souple), de voir avec eux presque toute la théologie, mais aussi des choses essentielles et utiles à leur vie (préparation au mariage, gestion de problèmes d’adolescents etc.

J'ai mis des sections importantes de ces cours en video. Pour les autres professeurs.


La liste de tout ce qui est en vidéo sur Internet :

1° Sur l'eschatologie (L'heure de la mort, fin du monde, environ 22 heures de cours) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

2° Sur le discernement des phénomènes paranormaux, environ 20 heures de cours :
http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

3° Sur le dessein intelligent et l'origine du monde, de la vie etc., environ 3 heures de cours :
http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm

4° Préparation au mariage pour les jeunes - La spiritualité des divorcés remariés :
http://publicain1.free.fr/fichiers/video.htm

5° Sur l'âme humaine et les trois degrés de vie (philosophie) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

6° Une retraite sur l'eschatologie (9 heures) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/retraites.htm


Je ne suis pas le plan du Catéchisme de l'Eglise catholique car, ayant une bonne formation, je peux jongler avec tous les sujets selon mon propre plan.

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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 08:16

Merci ! compress

PS: scholasate est un mot grec tiré du Ps. 45, 11, litt. "arrêtez-vous, concentrez-vous".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 12:40

Qui est sur votre photo ? Very Happy

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Arnaud
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 14:43

Ben c'est moi. J'aime cette image, peut-être à cause du tableau de Jérôme Bosch, où on voit un homme avec un chapeau arc-en-ciel parmi les persécuteurs de Jésus. Pour Bosch, c'était une façon de représenter les "alchimistes", qui étaient un peu sa bête noire. Pour moi, c'est le rappel que je suis un persécuteur de Jésus... mais aussi je l'espère qu'il me pardonne. Bon maintenant que tu sais tout ça, ça deviendra difficile à assumer comme "avatar".


Dernière édition par scholasate le Mer 20 Oct 2010, 14:49, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes de la fin du monde : merci de m'orienter   Mer 20 Oct 2010, 14:46

salut

On en est tous là ! Very Happy

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Arnaud
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