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 Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique

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philippe



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 17:51

Alors quand l'Antichrist va venir dans le monde, s'il commence par dire qu'il faut adorer Dieu et vénérer Marie, il faudra aussi embrasser le livre de sa doctrine ?


Και τον κώλο μου είναι κοτόπουλο ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 17:58

philippe a écrit:
Alors quand l'Antichrist va venir dans le monde, s'il commence par dire qu'il faut adorer Dieu et vénérer Marie, il faudra aussi embrasser le livre de sa doctrine ?


Και τον κώλο μου είναι κοτόπουλο ?

Il n'y aura plus de livre. Le Verbe se montrera alors à travers le corps glorieux de Jésus. Et des hommes venant de toutes les religion l'embrasseront avec action de grâce. Personne ne dira en ricanant : "C'est moi qui avait raison" car, devant son mystère, personne ne se sentira digne de lui.
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 18:09

Extrait de l'homélie du Père Cantalamessa à la Basilique St Pierre de Rome, en 2002

Positivement voulues par Dieu
La préoccupation pour le moment est de reconnaître aux autres religions une existence non seulement de fait, dans le plan divin du salut, mais aussi de droit, de façon à retenir qu´elles sont non seulement tolérées, mais aussi positivement voulues par Dieu, comme l´expression de l´inépuisable richesse de sa grâce et de sa volonté que tous les hommes soient sauvés.

voir l'homélie entière là: http://www.zenit.org/article-2649?l=frenchhttp://www.zenit.org/article-2649?l=french


Citation :
C'est quoi ce délire ! de quelles richesses parlez-vous? citez-moi un seul exemple
Comment pouvez-vous penser quand 8 siecles de d’aspirations de leur âme vers Dieu, de réflexions et d'oraisons, que ce soit dans le soufisme ou par le kalam, de théosophie et de théologie, .... l'esprit de Dieu n'ait jamais soufflé pour éclairé un âme sincère et qu'il n'en soit rien resté de bon, d'enrichissant pour l'âme??
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Louis



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 18:59

MdB a écrit:
Citation :
C'est quoi ce délire ! de quelles richesses parlez-vous? citez-moi un seul exemple
Comment pouvez-vous penser quand 8 siecles de d’aspirations de leur âme vers Dieu, de réflexions et d'oraisons, que ce soit dans le soufisme ou par le kalam, de théosophie et de théologie, .... l'esprit de Dieu n'ait jamais soufflé pour éclairé un âme sincère et qu'il n'en soit rien resté de bon, d'enrichissant pour l'âme??
Il suffit de lire le Coran et la charia. Des centaines de versets attisent la haine envers les juifs, les chrétiens et les non-musulmans en général.
400 versets environ seraient punis par le Code Civil et le Code Pénal français s'ils étaient appliqués.

Le mahometisme est une idéologie totalitaire, raciste et antijudaique. Ce n'est pas seulement une religion mais surtout un système socio-politique.

faut vous informer MdB study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 19:06

Cher Louis, tout ce que vous dites est vrai. Mais n'oubliez pas de regarder, avec l'Eglise, le verre à moitié plein qui est bon.

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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 19:09

Louis, avez-vous l'ancien testament???? Tueries, guerre, interdictions "xenophobes" diverses, système socio-politique, loi pénale qui serait contraire au code français s'il était appliqué.....
Est-ce que cela empêche que ce soit un livre saint qui a porté de bons fruits?

...ne serait-ce que Jésus est juif?
---


Le Coran contient des versets erronées sur les croyances juives et chrétiennes. Mais nombres de versets fustigent surtout l'hypocrisie.

D'autres versets tendent la main.

D'autres tournent l'âme vers Dieu et l'élève.

D'autres amènent à s'humilier face à la toute puissance de Dieu.

Les réflexions des sages musulmans peuvent vraiment ouvrir des portes dans l'âme qui cherche Dieu. Les avez-vous lu un peu?
On peut extraire la paix ou le fiel de toute chose dans laquelle sont impliqués des hommes...
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Louis



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 21:36

MdB a écrit:
Louis, avez-vous l'ancien testament???? Tueries, guerre, interdictions "xenophobes" diverses, système socio-politique, loi pénale qui serait contraire au code français s'il était appliqué.....
Est-ce que cela empêche que ce soit un livre saint qui a porté de bons fruits?
Ce serait une grave erreur de comparer la Bible avec le Coran.

L'Ancien Testament est une bibliothèque de livres dont certains sont mythiques, d'autres prophétiques, d'autres historiques, etc.
Enfin, c'est fatiguant de répéter toujours les mêmes choses.. demandez à un théologien.

Le Coran a un statut tout à fait différent. C'est un livre divin "descendu" du Ciel. Il aurait été dicté mot à mot par l'ange Gabriel et chaque mot, chaque phrase, doit être respecté à la lettre. Les versets sont des lois divines (charia) à respecter au quotidien.
Pour les musulmans le Coran est incréé ! Il est Dieu en quelque sorte.

Ca ne poserait pas de problème si c'était un livre de science, de paix et de tolérance. Mais c'est malheureusement tout le contraire.

Exemples :

"Tuez-les partout où vous les trouverez… S’ils vous combattent, tuez-les : c’est la récompense de ceux qui sont incroyants" (2, 191)

"Tuez les infidèles où que vous les trouvez, capturez les et assiégez- les et préparez pour eux chaque genre d'embuscade." (9, 5).

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement." (8, 39)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers." (5, 51)
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 21:39

Cher Louis, es versets que vous citez sont, disent les théologiens musulmans, liés à une circonstance particulière de guerre.

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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 21:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis, tout ce que vous dites est vrai. Mais n'oubliez pas de regarder, avec l'Eglise, le verre à moitié plein qui est bon.
Malheureusement, les quelques versets qui sont "bons" datent de la période mecquoise et sont donc abrogés (par tous les imam du monde et depuis le début de l'islam)

Règle de l'abrogation

Les foutaises du dialogue islamo-chrétien
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 21:46

Ce n'est pas si simple.

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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 22:25

Et quand Mahomet dit qu'au ciel il va coucher avec la Sainte Vierge, et qu'elle va devoir s'xécuter car c'est un ordre d'Allah c'est une circontance particulière; c'est ça que Jean Paul II a embrasser ?

Combien de martyrs en ce moment; Combien de martyrs dont on se moque éperdument ? C'est une crconstance particulière ?
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 22:49

philippe a écrit:
Et quand Mahomet dit qu'au ciel il va coucher avec la Sainte Vierge, et qu'elle va devoir s'xécuter car c'est un ordre d'Allah
Quelle est la référence? c'est un hadith?
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 22:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis, es versets que vous citez sont, disent les théologiens musulmans, liés à une circonstance particulière de guerre.

Mais certains musulmans se considèrent en guerre (djihad) et veulent soumettre le monde à la charia...
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philippe



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 22:51

LOUIS.

Sur LV. c'est Yacoub qui précise l'affaire. Vas sur le fil: AMD


Dernière édition par philippe le Sam 16 Oct 2010, 22:57, édité 1 fois
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philippe



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Sam 16 Oct 2010, 22:56

Simon1976 a écrit:

Mais certains musulmans se considèrent en guerre (djihad) et veulent soumettre le monde à la charia...

Dont l'Imam Rauf qui veut construire une mosquée au Ground Zero, qui menace que l'Islam va mettre le monde à feux et à sang si cette mosquée (de victoire) ne se construit pas.
Certain devrait partir droit en prison.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 04:49

Louis a écrit:
philippe a écrit:
Et quand Mahomet dit qu'au ciel il va coucher avec la Sainte Vierge, et qu'elle va devoir s'xécuter car c'est un ordre d'Allah
Quelle est la référence? c'est un hadith?

Philippe commence à faire feu de tout bois et à inventer n'importe quoi. C'est mauvais signe !

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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 12:13

Sauf que les sourates que tu cites sont des sourates abrogées. Tu n'es qu'un menteur, mais le Coran autorise le mensonge si c'est pour le triomphe de l'Islam. Vous appelez cette doctrine : la takyia. Si tu mens on ne peut pas continuer à discuter avec toi

Ici en Europe, vous ne faites pas une djihad violente (et encore) faute de pouvoir, mais une djihad culturelle et une infestation du net. Votre but est le même que les Sarrasins.




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 12:16

philippe a écrit:
Sauf que les sourates que tu cites sont des sourates abrogées. Tu n'es qu'un menteur, mais le Coran autorise le mensonge si c'est pour le triomphe de l'Islam. Vous appelez cette doctrine : la takyia. Si tu ments on ne peux pas continuer à discuter avec toi

La takya est une pratique essentiellement chiite.

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philippe



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 12:37

C'est faux.
Mahomet voulait assassiner quelqu'un qui le critiquait. Un volontaire lui a rétorqué qu'il allait devoir mentir pour s'approcher de la victime, et Mahomet lui a dit que dans ce cas Allah permettait le mensonge. Voilà l'origine de l'autorisation du mensonge autorisé en Islam, si c'est pour la cause d'Allah.

Pour la Takyia, elle est d'origine chiite, mais très largement utilisé aussi chez les sunites. C'est la position de la RATP, qui une fois majoritaire en Europe imposera la charia et la Dhimmie. TU LE SAIS.
J'ai à ma disposition des Islamologues qui connaissent ta religion mieux que toi; donc ne cherche pas à baratiner.

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 12:38

Atomic a écrit:
Le baiser de Jean Paul II sur le Coran.

- Ayant lu le Coran et imaginant que Jean Paul II ait pu le lire, je considère cet acte comme incompréhensible. Autant je peux comprendre un dialogue avec les musulmans, mais pas ce baiser, ça, aucun argument est recevable.

- Soit il n'avait pas toute sa tête, c'est le seul argument que je pourrais recevoir. mais il n'est pas proposé.

A conséquence de quoi, ça veut dire que Jean Paul II a reconnu l'Islam comme religion révélé, à conséquence de quoi, si on appartient à l'Eglise de Jean Paul II, on sera forcément amener à se convertir à l'Islam, je vois un peu ça, il y a comme un frémissement, j'ai rencontré des Catholiques fraîchement convertis.

Mais la question la plus importante, est ce que Jean Paul II est le successeur de Pierre ?

Ma réponse est non ! Jean Paul II n'est pas pour moi le successeur de Jean Paul II.

Quand date la rupture de l'Eglise Catholique avec la vraie église du Christ ? ( C'est la question que devront se poser les théologiens des prochains siècles)

Quelle est la Vraie Eglise du Christ ?

ça c'est la question essentielle que doit se poser tout Chrétien

- Orthodoxe.....


Maintenant, si on me dit la sempiternelle phrase comme quoi, ce fût un immense acte de politesse, d'ouverture...

Qu'attendent les Musulmans pour embrasser le Nouveau Testament ?


PS/ Ce que je crois n'a guère d'importance, je recrute personne à me suivre.
cher atomic je doute que tu as lus ta bible!!!
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philippe



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 12:54

Les moines de Thibérine on su trouver le coeur des paysans musulmans Agérien, qui sont des gens paisibles. Là le dialogue et l'amitié est possible.
Ils n'ont pas cherché la quadrature du cercle en cherchant à "dialoguer" avec les islamistes. Ils n'ont pas cherché à rendre doux ce qui est amer et amer ce qui est doux, ni à rendre bien ce qui est mal ou mal ce qui est bien.
Le dialogue avec une bonne partie des musulmans est carrément IMPOSSIBLEcar on est face à une volonté d'invasion sarrasine sans arme, ni plus ni moins, qui ne donne pas son nom.

Le dialogue avec les gens paisibles et accueillant: OUI
le dialogue avec les Sarrrasins : NON

En cela l'Eglise ne joue pas en ce moment son rôle, et nous livre pieds et poings liés à nos ennemis. Elle oublie que si le Christ nous a dit d'être doux comme des agneaux, il nous a dit aussi d'être rusé comme des renards.
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Louis



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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 13:02

Mystic a écrit:

Si tous les imams sont d'accord sur ce point, il te serait aisé de m'en donner un seul exemple !

Avec les milliers d'Imams qui existent ou qui ont existé, je t'en demande qu'un seul !
Sans problème : celui de ton quartier ou le plus proche de chez toi. Informe-toi si tu ignores ce point fondamental pour comprendre l'islam.

Ce principe est contenu dans le Coran même:

Sourate 16 ("Les abeilles"), verset 101: "Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent: «Tu n’es qu’un menteur». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas"

Sourate 2 ("La vache"), verset 106: "Si Nous abrogeons un verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent?"


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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 13:13

Mystic a écrit:
[Tu deblatéres mais tu ne prouve rien, quant à la dhimmitude, elle n'est même pas pratiquée dans les pays à 99% musulmans, sauf si tu as un exemple d'état qui l'impose à une minorité chrétienne ou juive dans ce cas là je suis impatient de te lire.

Il y a une adaptation selon les pays et les circonstances, mais toujours la Dhima imposé par Mahomet à l'Oasis de Kuraybah:

la loi sur le blasphème au Pakistan. Qui permet sans peuve à un musulman de mettre uin Chrétien en prison; par exemple pour ne pas lui payer une dette ou une facture. (d'où la colère de dieu sur ce pays).

En Algérie l'interdiction des prières Chrétiennes non autorisés, même chez soi, l'interdiction d'avoir deux Bibles, d'en importer, de ne pas faire le ramadan même pour les chrétiens. etc...

En Turquie la fermeture des séminaires et des orphelinats chrétiens. l'interdiction à l'Eglise de construire ou réparer des églises. Aucun accord obtenu avec le Vatican depuis 50 ans

En Egypte kidnapping de jeunes Chrétiennes pour les marier de force à des musulmans

Assassinat de l'Archevêque d'alger, d'Egypte.......

Au Soudan MASSACRE DE 2 500 000 Chrétiens depuis 50 ans, organisé paisiblement par les gouvernements musulmans avec la bénédiction bienveillante de l'Europe.

Interdiction des églises du culte, ou même des insignes religieux en Arabie.


Alors tout ça, moi j'appelle ça de la Dhimmie.
Si on vous laisse faire, on n'aura même plus le droit en France d'avoir du vin pour consacrer le corps et le sang du Christ.


Dernière édition par philippe le Dim 17 Oct 2010, 13:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 13:23

Mystic j'ai un terrible doute. je te soupçonne d'être un raciste xénophobe qui se fait passer pour un musulman pour mieux nous jeter dans les bras du FN ?
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 13:26

Mystic a écrit:
Belle parade, donc tu ne sais pas de quoi tu parles, est ce que tu sais seulement ce qu'est un imam ?
Prouve donc que ce que je dis est faux !

Ce principe est contenu dans le Coran même:

Sourate 16 ("Les abeilles"), verset 101: "Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent: «Tu n’es qu’un menteur». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas"

Sourate 2 ("La vache"), verset 106: "Si Nous abrogeons un verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent?"
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 13:36

Citation :
En conclusion je vous dit qu'il ne suffit pas de faire des copier/coller de site islamophobe pour y connaitre quelque chose
Une bonne nouvelle !

La LICRA, Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme, conteste l’expression ISLAMOPHOBIE qui est une dérive sémantique et qui aboutit à l’intolérable délit de blasphème.

Cette expression est servie à toutes les sauces et a vu sa naissance lors de DURBAN 1 pendant le congrés contre le racisme! Les antiracistes de l’époque se sont fait voler la vedette par les radicaux musulmans qui ont su imposer cette nouvelle expression consistant à faire taire toute critique de l’Islam et voulant interdire de facto toutes critiques mêmes infimes des abus des docteurs de la foi.

Partout en Europe, l’islamophobie a servi à faire peur aux politiques, aux peuples afin qu’ils ne soient pas en capacité d’émettre une seule critique qui aurait été de fait, jugée raciste comme si être musulman était une race!

http://www.youtube.com/v/PvyRmTwxXyc?fs=1&hl=fr_FR

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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 14:45

Fais attention. Tu es en train de porter une diffamation grave contre la LICRA, et elle pourrait te poursuivre en Justice.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Dim 17 Oct 2010, 15:12

Pour revenir dans le sujet, voilà ce que Jean-Paul II a embrassé dans le Coran :
Ce qui est en rouge n'est pas embrassé).
(Concile Vatican II Smile

Citation :
La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Citation :
(Les non-chrétiens)
16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18). Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

Tout le reste est une mauvaise interprétation de son geste.

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MessageSujet: Re: Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique   Mer 05 Jan 2011, 19:40

[quote]BENOÎT XVI CONVOQUE UN NOUVEL ASSISE


« Chers frères et sœurs, dans le Message pour la Journée mondiale de la Paix, j’ai souligné comment les grandes religions peuvent constituer un facteur important d’unité et de paix pour la famille humaine, et à ce propos j’ai rappelé qu’en cette année 2011, ce sera le 25e anniversaire de la Journée mondiale de Prière pour la Paix que le vénérable Jean-Paul II a convoquée à Assise en 1986.
C’est pourquoi, en octobre prochain, je me rendrai en pèlerinage dans la cité de saint François, en invitant à s’unir à ce chemin nos frères chrétiens des différentes confessions, les représentants des traditions religieuses du monde, et, idéalement, tous les hommes de bonne volonté, dans le dessein de faire mémoire de ce geste historique voulu par mon prédécesseur, et de renouveler solennellement l’engagement des croyants de toute religion à vivre leur foi religieuse comme un service de la cause de la paix. Qui est en marche vers Dieu ne peut pas ne pas transmettre la paix, qui construit la paix ne peut pas ne pas se rapprocher de Dieu » (déclaration du pape Benoît XVI, le 1er janvier 2

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Arnaud
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Baiser de JP II sur le Coran : Blocage insurmontable avec l'Eglise Catholique
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